Воспитывать нельзя наказывать

Аватар пользователя prepod

Данная статья окончательно возникла после прочтеия на АШ статьи Франсуа Фийона Детство без воспитания: Минтруд подготовил План разрушения семьи в рамках десятилетки детства

Статья большая, интересная и поднятые в ней темы несомненно подлежат отдельному обсуждению.

Здесь предлагаю обсудить следующее:

1. Наказание - как родительское воздействие  при воспитании ребенка

2. Наказуемы ли родители за использование наказаний при воспитании ребенка

Собственно, если кто вдруг не понял, обсуждать будет самую что ни на есть махровую ювенальщину.

Что бы там ни говорилось, а воспитание человека, формирование самых глубинных основ его личности, то как человек относится к себе и миру вокруг себя, добр человек или озлоблен, великодушен или трусоват, свободен ответственен или инфантилен, в какой мере все эти полярности заняли свое место в структуре его личности - все это закладывается в человека его Родителями. Должны закладываться, собственно.

Личность человека формируется в первые 5 лет жизни. Семена добра, посаженные в душу человека в это время, будет практически невозможно выкорчевать. Примеры зла, показанные в это же время, так же будут с человеком всю его жизнь ближе чем его рубашка.

Это и понятно. Шарик покатился с горки. Мельчайшее прикосновение в самом начале движения способно сильно изменить траекторию движения объекта. Попытка корректировки движения набравшего скорость объекта потребует больших усилий и эффект трудно предсказуем.

Семья, отец и мать - естественная и самая эффективная основа формирования личности.

Здесь можно задаться вопросом - все ли понимают сам смысл создания семьи? Нафига вобще нужна эта семья двум взрослым особям рода человеческого? Зачем?

Зачем семья мужчине? Да низачем) В наше время когда любой олух может сварить себе пельмени из пачки, с бытовой точки зрения семья мужчине не нужна точно. Семья - это огромный напряг. Это отказ от своей свободы, от своих денег, от своего времени и личного пространства. Ради чего мужчине идти на такие жертвы?

Насчет женщин совершенно не уверен. С великой осторожностью осмелюсь пробовать утверждать что понимаю мотивацию женских поступков в первом приближении. Но ведь и для женщин семья - отказ от личной жизни, карьеры, свободы?

Семья - это ежедневный труд. Единственный разумный смысл создания семьи - воспитание детей. Другого смысла просто быть не может в рамках семьи. Кто этого не понимает - становится несчастным и дай Бог если только этот человек один.

Любовь - это хороший механизм, выработанный в результате долгой мудрой эволюции. Девочки реагируют на альфа-самцов, мальчики бегают за ладными здоровыми фигурками. Ураган химии в крови вырубает разум и удерживает мать рядом с беспомощным ребенком а отца рядом с матерью. Хотя бы на первое время

Вот только психика гомосапиенсов сильно усложнилась и теперь взрыва эндорфинов на простую деятельность по продолжению рода - хватает, а вот на воспитание здоровых и сильных (во всех отношениях) детей - уже далеко не всегда.

Хрен его знает, по каким причинам большинство малолетних (да и не только) оболтусов создают свои семьи.  Женятся и замуж выходят ради самих себя, по своим личным причинам обычно. И когда вдруг появляются дети - дети причиняют только неудобства. Ну, дети вроде свои, не выбрасывать же. Но и уделять время своим детям - как то не охота. Накормили одели - и нормально. Вырастут как-нибудь. Школа, армия пусть воспитывают.

А дети неожиданно начинают вести себя не как оловянные солдатики. Надоедают, требуют внимания. Брыкаются. Пытаются высказать какое-то собственное мнение. Дерзят вдруг неожиданно. Начинают больше доверять друзьям с улицы, школьным психологам или теткам на ДТД (детский телефон доверия). Это родители их всю жизнь кормили одевали обували - а они теперь нагло в глаза смотрят и голос повышают в ответ? А если наказать - так они и права качать начинают??? Это чего это делается то, люди добрые?

Для довольно большой части родителей их собственные дети - это чужие люди волей случая живущие рядом. Интересы, желания, мысли детей этим родителям не особенно интересны. Но посмею предположить, что весь вой по поводу несомненной извращенной сути ювенальной юстиции поднимают по большей части именно они. Хотя, казалось бы, ну самый край, ну забрали ребенка - какие проблемы? По закону можно обязать ребенка заботиться о себе в старости, не отвертится.

Если изначально (ну или повезло быстро осознать)  два любящих человека создавали семью с пониманием всей полноты ответственности, создавали именно для воспитания детей - то откуда в такой семье взяться беспокойствам по поводу наличия или отсутствия во Вселенной ювенальной юстиции?

Ребенку необходимо не так много. Внимание родителей, минимальный положительный вербальный и тактильный контакт. Ну, то есть пара добрых слов и обнять по голове погладить) Если ребенок просто растет с несомненным ощущением своей ответственной значимости для родителей, что он для них не пустое место а абсолютно необходимый центр семьи - то скорее всего такой ребенок будет здоровым, успешным в школе, вне школы и после школы.

Если ребенку комфортно в семье - возникнет ли у него мысль жаловаться на своих родителей за "отказ подарить щенка" рискуя быть изъятым из семьи и переданным в другую семью?

Наказание, любое наказание - это исключительная, экстренная мера воспитательного воздействия. Если приходится прибегать к наказанию - то скорее всего это результат лени и невнимательности самих родителей, которые они проявили ранее.

Дети добры и позитивны по свое природе. Нет причины прибегать к наказанию если есть возможность использовать правильный пример и доходчивое объяснение. Наказание - это как шокирующая пощечина, подчас необходимая для того чтоб быстро привести человека в адекватное состояние. Но наказание не устраняет причину негативного поведения, а лишь способно скорректировать само поведение (и то - в лучшем случае).

В большинстве случаев наказание - инструмент безразличных родителей, пытающихся наиболее ленивым способом заставить ребенка вести себя так, как надо им. Дешево и сердито.

Следует ли вводить в практику элементы воздействия на родителей за факты наказания своих детей - на этот вопрос предлагаю каждому ответить лично. Исходя из своего несомненно ценного уникального лично опыта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Да когда детей воспитывать то?

Люди на работе с утра до вечера, еще надо приготовить поесть и другой быт.На детей банально не остается времени не говоря о времени для себя.

В 7 утра встал в 7 вечера дома, и так оба родителя.

Вот когда и как,вы предлагаете воспитывать детей в такой ситуации?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

У всех свои способы и решения)

Уверен, вам виднее. Было бы желание а способ найдется.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Та нету у меня своей семьи.

А про нынешних детей я вижу что родители от них откупаются гаджетами с 4-5 летнего возраста.

Только бы не мешали родителям заниматься своими делами.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Ну так с 7 вечера еще полным полно времени заниматься воспитанием ребенка.

Просто таким "занятым" родителям хочется пивка выпить, пожитьдлясебя пару часов, посмотреть дибиляторы в стиле ТНТ или СТС. Спрашивается, а нафига рожали тогда? Что бы кто-то в старости стакан воды принес? Фиг там было, у выращенного такими занятыми родителями дитя, будет миллион дел, что бы таким родокам не помогать.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Что слышит-вторично,а вот что

Видит -таки да.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Проблема ювенальщины не в частностях, типа, можно ли лупить детей по жопе или там сколько у них должно быть игрушек.

Проблема исключительно в том, что ювенальные законы можно гибко трактовать и выдёргивать "под заказ" нужного ребёнка из семьи без всякого суда и серьёзного разбирательства. Фактически, это инструмент работорговли - в том или ином виде. Кроме того, это инструмент тоталитарного подавления граждан - когда совершенно посторонние люди могут сделать с семьёй что угодно. Поди взбрыкни против самодурства местных властей, к примеру, ага. Ну и инструмент уничтожения института семьи, куда без этого.

Всякие семьи видел, и всяких детей. Кому родители слова поперёк не скажут, кому и поджопники, и ремня прилетает, у некоторых вообще пьяный мордобой постоянно. Но дети вырастают нормальными во всех вариантах, при одном условии - что родители любят своих детей и имеют мозги. Хоть какие-то. Всё остальное - это так, флуктуации. Обращать на это внимание не надо. Характеры разные, обычаи разные...

Все эти разговоры про "лупить/не лупить" просто дымовая завеса, под которой людям в мозг впихивают идеи, рождённые нелюдями.

 

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Система работорговли, иезуитский способ подавления гражданской активности - это нереальные крайности.

Насколько можно судить - институт семьи в России государством поддерживается. Материнский капитал, декретный отпуск, строительство детских садов. С чего вдруг менять курс?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

А курс-то не один. Одна банда топит за свои (и наши, частично) интересы, другая банда топит за интересы своих хозяев (и свои шкурные). В итоге одновременно можно увидеть действия противоположной направленности.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Хм... Но суперпозиция пока вырисовывается в пользу традиционной семьи. Не так ли? Предполагаю, что таковой  и останется.

В любом случае, посыл статьи - в предложении родителям осознать свою главную роль в воспитании ребенка.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Пока да. Но клювом щёлкать не надо.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Камрад Феофан по делу замечание высказал.

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 10 месяцев)

exactly!

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 9 месяцев)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

У меня приятель стал бить тревогу еще пару лет назад! Мол эти либералы хотят разрушить семьи, да и вообще, ну наказания тоже были и ничего плохого. Я ему говорю - ну у тебя (да и у меня) родители нормальные и хорошие, в смысле воспитания итд А есть родители которые измываются над детьми, насилуют морально и физически итд итп и таких полным полно... Как с этим бороться? Только законодательно, только с исполнением законов и освещением в СМИ. 

 

Загуглите на тему насилия над детьми, это ужас и это в нашей стране.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а разве в отношении насилия нет законов? зачем что-то новое?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Извините за переход на личности, но скажу)

Если я сейчас, в реальности, вам будут давать подзатыльники или даже пороть (за не понравившийся комментарий, например), морально унижать, что вы не такой как надо... ну и так далее... - вы вызовите полицию и меня накажут.

А если бы вы были моим сыном и я вытворял тоже самое - никто мне ничего не сделает.

И такое происходит не единожды, а всю детскую жизнь ребенка и существующие законы никак не оберегают юных граждан т.к службы опеки и попечительства могут оказывать воздействие только тогда, когда уже совсем звиздец.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Нормальный родитель не станет измываться над ребенком. Ненормальный доведет ситуацию до лишеня прав и без нового закона. Тоже вижу в этом законе инструмент влияния на не угодных. В России такой закон не нужен. Телесные наказания в прошлом применялись повсеместно. Люди при этом вырастали ни сколько не хуже чем сейчас. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Телесные наказания в прошлом применялись повсеместно. Люди при этом вырастали ни сколько не хуже чем сейчас. 

Да. И нормально было. Только для того, чтоб мальчик адекватно воспринял телесное наказание - необходимо соответствующее воспитание. Если кто-то может выпороть своего сына и сын воспримет это как должное, то - нет проблем. А нужно это?

 

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Безусловно нужно. Родительское наказание - это модель более сурового наказание, которое чаду прилетит позже, в реальной жизни, за подобный проступок. К примеру, за дерзость родителям ему прилетит шлепок по попке, а в реальной жизни могут и глаз выбить. Наказание - одна из двух важных частей воспитания. Кнут и пряник, помните?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Быть может, родителям стоит смоделировать возможность вовсе не попадать в ситуацию, влекущую за собой наказание? А как раз предлагать ребенку модели поведения, приводящие к поощрениям?

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 9 месяцев)

В настоящее время,кмк,функция родителя скорее оградить ребёнка от навязываемой извне информации.Пример из жизни:забираю ребёнка вечером из сада(начальная группа 3-4 года),пришел-в группе детей нет.Спрашиваю:где детки,ненечка-смотрят в зале 3d-фильм.Жду, спускаются (сад 2 этажа). Глаза у них, извините,как у "бешеных селедок".Спрашиваю:"что смотрели?".Фильм про акул в 3d.Зачем ребёнку 4 лет эта информация,да ещё в таком формате?!Заранее с родителями-не оговаривалось.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Я вам больше скажу. Раньше и жен били повсеместно, а сейчас УК это запрещает. Мрази со всех сторон давят!!!!!1111

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Ой ой ой ой. И как это страна выживала все эти 1000 лет без вашей сраной ювенальщины? Автор скорее всего "топит куда надо". Судя по другим работам - так оно и есть.
"Дети добры и позитивны по свое природе." - в каком месте?ИЛи вы про тех, про которох кричат" "Ониждети"?
Десять раз уже обсудили. Но нет всякий раз появляется дартаньян, который начинает все по новой.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Не слишком ли быстро вы делаете суждения.

1000 лет прекрасной красивой истории где действительно ничего не хочется изменить?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Все так, как есть. И уж точно не ювеналка и прочее с ней принесут рай человечеству. Она даже в первой 100 не будет стоять. Изобретение ублюдков запада.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Точно не ювеналка. Согласен всем сердцем и почками.

Но что то должно измениться?

Аватар пользователя Гигант Мысли

Родителям надо помогать, некоторых даже к чему-то принуждать, я считаю это бесспорно. Но судьи кто?

Вся проблема в том, что прикрываясь благими намерениями и красивыми, человечными лозунгами гнилые шакалы творят свои грязные делишки руками дураков.

Поэтому на данном этапе развития человечества гнать ювенальщину ссаными тряпками, вместо этого организовывать правильное воспитание взрослых, основанное на понимании (а не на эмоциональных лозунгах) смысла существования человечества и России в частности. Это потребует больших усилий как со стороны воспитателей, так и со стороны воспитываемых. Практическая же реализация этого, наиболее реалистичного в сегодняшних условиях способа организации родительства, на мой взгляд, на сегодняшний день невозможна. Она может появиться, на мой взгляд, только тогда, когда цивилизация ростовщиков, грабителей, работорговцев и паразитов прекратит своё существование, ввергнется в каменный век. Случится ли это? Да кто ж его знает. Если наша страна победит в идущей войне, то да.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

yes Здраво.

вместо этого организовывать правильное воспитание взрослых, основанное на понимании (а не на эмоциональных лозунгах) смысла существования человечества и России в частности.

правильное воспитание взрослых - как это?

смысла существования человечества - в чем он?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Да очень просто. Молодой паре, прежде чем заводить ребёнка, надо воспитать нормальную собаку. Если с собакой получится, то с ребёнком проблем не будет

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 10 месяцев)

плохой пример. 

и так с демографией далеко не песня.

а еще и ограничениями давайте усугубляйте демографическую яму. 

 

 

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 9 месяцев)

Не только помогать,но и учить.Причем учить начиная со школы-быть родителем,а то как получается-самое,как определились,главное дело,а как делать-то и не знают.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

но и учить.Причем учить начиная со школы-быть родителем

Они и "учат", с малолетства, куда и как правильно "засунуть"! "Родитель" - родил, и всё! А дальше - ни-ни, государство "побеспокоится" о наших детках!

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

В нашем мире есть время на полноценное воспитание детей таким образом, чтобы не нужно было прибегать к наказанию?

Есть статистика по взрослым, которых в детстве не наказывали? Т.е. если я скажу что из ненаказанных детей вырастает говно, меня чем опровергать будут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ничем, разумеется. Дети ваши. Ваша плоть и кровь. Как их воспитывать - решать только вам.

Просто есть мнение, что детей можно воспитывать не прибегая к регулярным наказаниям. Вообще не прибегая к наказаниям. Так получается легче, проще и надежнее.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

нет ответа на 1 вопрос: Вами сколько детей так воспитано?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Первый вопрос? Насчет времени?

Время всегда можно найти. Если дети - в приоритете. Если карьера/друзья/всякиедругиедела важнее - то на проблемы с детьми будет честным не удивляться.

Ко мне то отчего вопросы? ) Будь у меня пятеро суперуспешныйх детей - все утверждения в статье сразу стали бы верными и неоспоримыми?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Один вопрос не освещен ни в статье ни в комментариях. Понял что месье - теоретик. А что такое дети не понимающие вербального общения вообще не в курсе.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Какой вопрос не освещен? Поясните плиз если не трудно.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Количество детей которых Вы так воспитали и желательно результат? Я же со своей стороны расскажу о подростке оболтусе, которого родственники воспитывали по японской системе - до 5 лет ребенку все можно. После 5 ничего не изменилось. Давно уже состоит на учете, перспективы не радуют

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Единичные примеры тут ничего не решают.

У меня трое детей, старшей - 14 лет. В школе с детьми работаю 20 лет без малого. И что с того)

Интереснее обсуждать тезисы статьи без привязки к личностям.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Интереснее обсуждать тезисы статьи без привязки к личностям.

Если они не подтверждаются практикой - то это пустая болтовня ниочём! Вы будете слушать малолетнего и бездетного о методах и способах воспитания?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Конешно ДА! )

Более того, сам регулярно своих "малолетних и бездетных" детей по тихому выспрашиваю как они воспринимают те или иные "методы и способы воспитания". Очень полезно получается иногда.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Начинаю сомневаться в том, что Вы преподаватель! Вы воспринимаете написанное? Выяснить у воспитуемого, как он воспринял наказание или поощрение, не означает получить у него же рекомендации по методам воспитания.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ну хорошо. Давайте формально и серьезно.

Мнение, подтвержденное оптом, всегда будет ценным. Собственно, практика - единственный надежный критерий истины. Ктож спорит

Вместе с тем. Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов. Интеллект, развитая способность к анализу, способны заменить опыт. И весьма успешно. Опять же, разве это не очевидно.

Вопрос лишь в адекватной оценке опыта и интеллекта.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 8 месяцев)

ОК. Ситуация из жизни. Ребенок - 2,5 года. Простуда с очень плохим кашлем. Чтобы не заливать сиропчиками, делаем специальным аппаратом ингаляцию. Первый день - капризничает, но делает. Второй раз - держит сам маску и даже не плачет. Третий раз - вопли, махание рукам, опрокинутый раствор. Делаем повторно, снова начинает отбиваться, срывать маску. Просьбы, уговоры, объяснения  - не помогают, спать уже пора. Можно попробовать через некоторое время, но времени уже нет. 

Как за минуту уговорить ребенка посидеть с маской?

Готовое решение есть?

PS. Переносить ингаляцию тоже нельзя. 

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

И как Вы решили проблему? Просто интересно.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 8 месяцев)

Как и поколениями до меня)

1. Попросил успокоиться и надеть маску самостоятельно.

2. Аналогичная просьба с чуть усиленным голосом.

3. "Последний раз прошу успокоиться" с перечислением аргументов и громким строгим голосом.

4. "Скользящий" подзатыльник (страшно выглядит, обидно получать, но не больно). Ребенок мгновенно успокаивается, ошарашенно смотрит как него надевают маску для ингаляции. Спокойно выдерживает 5 минут. 

Больше не повторялось ни разу.

К сожалению, это единственный простой и действенный алгоритм действий известный любому. Обычно я знаю мотивацию каприза (удается с женой разгуливать ситуации уговорами), но в данном конкретном случае она была не ясна совершенно, и больше напоминало проверку границ. Второй подзатыльник в жизни ребёнка от папы. (((

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Чтож. Ответственное решение в условиях цейтнота.

Мотивацию ребенка в таком возрасте понять уже не всегда сходу распознать получается. Ребенок уже получает информацию по многим разным каналам. С чем негативным тут вдруг сассоциировалась маска или ситуация - вариантов много.

Надо лишь не злоупотреблять этим простым и действенным алгоритмом. свести случаи применения к абсолютно необходимому минимуму.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 8 месяцев)

Свести к минимуму и стараемся, но избежать вот не получается(

Страницы