Быть или не быть, вот в чём вопрос... Россия и Deep Space Gateway

Аватар пользователя OratorFree

Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе

Собеседник агентства не исключил, что Россия в итоге по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании станции

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.

"Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.

Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.

В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.

Мнения отрасли

В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.

В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".

Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.

О лунной станции

О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.

К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой, которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сообщение, конечно, неофициальное. Комментариев от "Роскосмоса" нет. Видимо ещё не определились и есть разные мнения. До следующей недели еще есть время, интересно послушать комментатров, кто хоть немного в теме. Нужно России это или нет. Или лучше свое проект реализовывать? Если вообще на данном историческом этапе это нужно России.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

на данном историческом этапе это нужно России

держаться подальше от пиндосовских проектов - вот что нужно

они пусть сначала придумают на чем летать будут...избранные млин

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 5 дней)

Ну по некоторым совместным с США пректам положительное решение уже принято. Например проект исследования Венеры.

См. видео ниже - первый же сюжет. Наши ракетоносители - "Ангара А5" и посадочные модули, микроэлектроника - США.

Будет, конечно обидно, если они в последний момент запретят NASA поставку микросхем.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Эта станция вызывает тройной фейспалм с ладноью пробившей затылок.  Нафига это ??1!

Мы уже повторили МИР в виде МКС, по сути выкинули деньги. Сейчас нам предлагают еще раз повторить МИР на орбите Луны.  Все точно то же самое но значительно дороже - увеличатся массы на радиационную защиту, сократятся сроки работы экипажей (придется летать чаще и дороже на каждый рейс). Возрастут требования к электроники и она вся будет американской , наши корабли на нашей электронике не смогут по полгода висеть на станции, скорее всего.

Это все в разы увеличит стоимость участия. И не даст ничего в замен. Они там совсем упоролись.

Чем дальше . тем больше лично мне Роскосмос напоминает историю с российской фармацевтикой и медициной.  Так же как нашу фармацевтику и медицину давно опутали сети "Бигфармы", так же и Роскосмос давно опутан сетями "участия в совместных с западом проектов". Чиновники просто уже похоже физически не способны думать об интересах своей страны. И все мысли - где еще дадут партнерских денег за подмахивание Западу.  angry

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway

А зачем она вообще нужна? Для каких реальных задач? Потому что

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

это чушь в стиле а-ля Маск. Надо отказываться, пускай янки сами свою "военно-пересадочную станцию" строят.

P.S. Да и инопланетяне с темной стороны Луны будут против.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

инопланетяне с темной стороны Луны будут против

нет там инопланетян, зато есть "Море Москвы" и "Хребет Советский" ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

На темной стороне всегда кто-то есть. Это, пожалуй, единственная вещь в которой солидарны Голливуд и диалектический материализм. :)

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

зато есть ..."Хребет Советский"

Нету

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

это все происки капиталистов - сильно корежит их от такого названия, а сам хребет никуда не делся 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Что, даже в советское время капиталисты постарались? Вот вредные.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Можно подумать что в советское время капиталистов не было. Хаха.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

сдаётся мне без России не будет никакой окололунной станции, и МКС тоже не будет

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

На данном историческом этапе России нужно:

1. Держаться подальше от проектов пиндосов. Ибо это сильно глупо в условиях санкций.

2. Максимально экономить деньги (на не жизненно необходимых проектах). Ибо их много понадобится и на армию и на импортозамещение. Если жить хотим.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 5 дней)

Во-первых добрый день, вам.

А во-вторых смотрите мой коммент выше , на аналогичное замечание.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

И Вам добрый день, и доброго зравия ! smiley

Когда писал - Ваш коммент ещё не видел, извините...

По сути, этот совместный проект по Венере назначен на 2026 год - https://geektimes.ru/post/291801/

Если честно, то в наше очень быстро меняющееся время назначать что-то на без малого 10 лет вперёд...

Кроме того наши расходы там - один ракето-носитель, в общем-то... Кстати, его всё равно хотят создавать под другие проекты... Лунная станция будет стоить другую денюжку... Или я ошибаюсь ?

 

p.s. Зря я влез в Ваш пост, видимо у Вас это настроение не улучшит, а смысл - ноль...

Аватар пользователя besprizornik
besprizornik(9 лет 7 месяцев)

Для начала нужно провести "кастинг самоубийц", не каждый согласится работать на такой станции.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Сдаётся мне, что желающих будет достаточно. Романтики с пассионариями пока ещё не все повымерли.

Как настоящих бойцов от мечтательного шлака отделять - вот вопрос. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

может быть вероятный отказ России означает, что наша страна намерена выйти из "космического заговора" ? было бы неплохо! можно своевременно покаяться (но не заплатить) и начать с чистого листа белыми и пушистыми. если,конечно, инопланетяне разрешат cheeky

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

радиационные пояса передают привет участникам диалога...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это больше страшилка, чем препятствие.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Пусть США и Китай скидываются на авантюры. Нам это зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

пусть США сперва какать в космосе научатся wink

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

кстати, до сих пор не понимаю, почему не сделать в космосе, тскать, вакуумный унитаз. Садишься на него, обматываешься до пояса воздухоуплотняющей манжетой, жмешь кнопку - и снизу открывается форточка в космос.

И - вуаля! острота ощущений сильно способствует естественным, тскать, отправлениям, а остаточная неуплотненность обеспечивает поток воздуха, уносящий все в таинственные глубины космоса...

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

и снизу открывается форточка в космос

-------------

Почему то вспомнился Чужой-4:)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Перепад давления несколько не способствует здоровью.

Продукты жизнедеятельности отправятся на свою собственную орбиту. Этакой "дробью". Что может добавить веселья спутникам (и наземным службам слежения).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Перепад давления несколько не способствует здоровью.

почему? вот банки же ставят - для здоровья?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Их же ставят на кожу а не в .... слизистые оболочки :)

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

5-ти литровые. Чем больше банки тем больше здоровья

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

не... тут "банка" одна, но оч-ч-чень большая...)

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Ихняя SLS примерно тот же F-35... кроме слов "планируется" в ней нет ничего, так что обычное для пиндосов надувание щёк...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Как бы и F-35 уже летает, и SLS из уже отработанных комплектующих состоит, если что.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Как бы и F-35 уже летает

кому и пингвин - балерина

Аватар пользователя Спящий медведь

yeslaughyes

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну так летает или нет? Бомбы может скидывать? 

 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Так ведь метко подметили, пингвин тоже птица, не альбатрос конечно, но птица:)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

ТС то вообще намекает что его нет, Пингвина-то...

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Намек был не на то что его нет, а на то что от "летает" (хотя по состоянию на сейчас он больше "не падает") до "истребитель" - длинная дорога, которую не только лишь все.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Ну так летает или нет? Бомбы может скидывать? 

Как там Ильич говорил про всякое: "формально правильно, а по сути издевательство".

Аватар пользователя Михал Михалыч

ПАК ФА теперь неТ-50, а Су-57.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Не были амеры ни на какой Луне.Это всё сказки голливуда

Аватар пользователя Спящий медведь

Павильонную площадку они называли "Луна". Значит были!

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Аха-ха, в точку! laughyes 
Тогда надо брать всякое упоминание об амерской "Луне" в кавычки! Чтобы было понятно о какой Луне идет речь wink

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 10 месяцев)

Нам стоит сосредаточится на завершение проекта ядерно энергетический буксир .

Им будет легко дотащить станциб любого размера которую соберут на орбите земли

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 5 дней)

Я как-то прикидывал, у меня получалось, что ЯЭДУ мегаваттного класса очень уж медленный "буксир". Ему для перехода с НОО на ГПО потребуется около 30-ти суток. Тяга двигателей всего 18 Н, при массе самого буксира около 20 т.  Время на перетаскивание к Луне, думаю будет в разы больше.

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 10 месяцев)

Я бы с вами согласился если были бы данные по двигателям. Но их нет и что то определить сейчас не возможно. 

Единственное что известно это потребление 1 движка 250 киловат.их там будет несколько.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 5 дней)

18 Н это в проекте.

P.S.

И если я не ошибаюсь (что маловероятно) мощность двигателя, тяга и удельный импульс связаны соотношеним

Pдвиг~Fтяги*I,  где I - удельный импульс двигателя.

Тогда в нашем случае при I=70 км/с и P = 1 МВт,  Fтяги=1*106 Вт/70*103 м/с = 14 Н, т.е. при мощности 1 МВт, больше 18 Н не получить, точнее можно, но нужно снижать удельный импульс двигателя, а это рост расхода рабочего тела. Ну и так далее.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я слышал, что проект зарезали. Типа, реактор доделаем и всё.

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 10 месяцев)

Нет .  Гос закупки идут уже на 18 по этому проекту)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну одно другому не противоречит. Если допилят реактор и остановятся, это одно, если пойдут до конца и выведут буксир на орбиту - другое.

Страницы