ПАО "Силовые машины" готово вернуться к разработке отечественной газовой турбины при условии государственной поддержки с определением круга потенциальных заказов на нее, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор холдинга Юрий Петреня. "В свое время мы активно работали в этом направлении, самостоятельно спроектировав и изготовив по собственным технологиям газовую турбину ГТЭ-65, которая была установлена в "Мосэнерго", прошла весь цикл холодных испытаний и была полностью готова к горячим испытаниям… В принципе, "Силовые машины" готовы вернуться к этому проекту при условии определенной поддержки, в том числе и со стороны государства, которая позволит очертить круг потенциальных заказчиков отечественных газовых турбин", — сказал он.
Петреня добавил, что современные газовые турбины средней и большой мощности предусматривают использование технологий высокого уровня. Соответственно, высоки и затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР). "Ни одна компания в мире не реализует подобные проекты без определенной государственной поддержки в прямой или косвенной форме, без предварительной подготовки рынка соответствующего объема", — отметил он.
По словам Петрени, на начальном этапе необходимо определить, в каких именно газовых турбинах нуждается российская энергетика. Так, по его мнению, пока у России нет потребности в установках большой мощности, аналогичных турбинам производства Mitsubishi и GE.
"На мой взгляд, пока у России нет потребности в подобных агрегатах, и с учетом планов модернизации энергетики и перспектив нового строительства энергообъектов нам более интересен диапазон 50-200 мегаватт. Так или иначе, я полностью уверен в том, что у нас должны быть современные газовые турбины, которые позволят повысить эффективность энергетики и обеспечат 100-процентную энергобезопасность. Это также определяет необходимость в будущем полной локализации с обязательным освоением критических элементов и узлов", — отметил гендиректор "Силовых машин".
Комментарии
честно говоря, я в недоумении, почему Гендир Силовых машин не знает
это задача элементарного маркетингового исследования, которое делалось уже тысячу раз
"не, не надо в космос лететь, нет потребности, давайте будем делать батуты вместо ракет"
и повторение заклинания "дайте денег, дайте заказы" выдаёт какое-то "несоответствие" занимаемой должности
т.е. российская энергетика (и не только) всё закупает по соотношению цена/качество?
не понял, вы на что "намекаете"?
чё там намекать. там смело можно утверждать. "Зенит-Арена" не даст соврать.
вы несёте какую-то дичь на какой-то своей волне, я не успеваю за полётом вашей мысли, поэтому продолжайте дальше без меня
Он-то знает. Это предложение сформировать госзаказ на энергетические ГТУ.
СП "Силовых машин" с "Сименсом" делает именно такие. Было бы странно, если бы директор "Силовых машин" лоббировал госзаказ на тип турбин, которые "делают" другие СП.
При наличии на рынке полуимпортных турбин, составляющих прямую конкуренцию, проект своей турбины в чисто рыночных условиях окупится никогда.
ну я в общем-то про это и говорил - "дайте денег, дайте заказы" , только я всё-таки ждал от Гендира конкретики - дайте Ахуллиард денег на НИОКР 3(5) типов турбин и закон на установку только Российских, а он только поёт "надо определиться бла бла бла"
Он говорил про последнее поколение турбин большой мощности с паровым охлаждением, это на силовых машинах не делали.
с этим никто не спорит. Но Большая Энергетика у нас - в частной собственности. Государство никак не определяет политику частной генерирующей компании. Я как-то с трудом представляю, как можно заставить финский Fortum что-то купить у Силовых машин. Только выкупив его 95% долю в ТГК№10, которое теперь ОАО Фортум?
Ну кто же конкретику в прессе выдаёт? Кому она там нужна? А по конкретике как-нибудь кулуарно договорятся, если "тема пойдёт".
Ну так и я о чём. Он свою продукцию лоббирует, а не СП-конкурентов. Логично же.
Ну, возможности административного кун-фу не стоит недооценивать. Назовут "контр-санкциями" - и всех делов. :) Можно субсидировать покупку отечественных турбин, можно налоговые льготы устанавливать. Мало ли вариантов убеждения...
ну пока у него продукции такого плана нет, ГТУ-65 это уже "классика" и в деле её не было, и что самое "плохое" - когда основные мощности в РФ это 100-120 МВт по паровой турбине, ГТУ-65 здесь никак не вписывается, только на новое строительство, а значит это штуки в год, а реконструкция существующих мощностей с переходом на парогазовый цикл - мимо. На 200МВтные блоки у них тоже нет ничего. В общем - я пока не вижу, как Силовые машины могут здесь вписаться. НИОКР по такой теме - это не год силами отдела, а года три до опытного образца
Ну только если "принудительно", но это очень и очень серьёзно, так "придавить" частников
Если я правильно понимаю, это-то как раз "добирается" двумя газовыми турбинами на одну паровую. Но я этой области не знаю, это соображение может быть и чушью в реальности. ;)
С точки зрения машиностроителей "главное на'чать", как мне кажется ;) Был бы госзаказ.
Безусловно. Но это не может помешать директору хотеть. ;)
если в ПГУ-новостройке, то да, такое делают. Но в рамках существующей компоновки котельных цехов электростанции, втиснуть 1 котёл-утилизатор и две гту со вспомогательным оборудованием и электрикой, в существующую "ячейку", очень проблематично. В общем, проблем много и это отдельная тема.
ну надеюсь, после истории с Сименсом, может кто-то и проснётся в Минэнерго или кто там сейчас за энергетику отвечает и хот ь что-то начнёт делать
Почитал прессу - если не врут, то для 120 МВт-ной паровой будет 4 ГТЭ-65 и 4 котла. Как говорится, вопрос снят.
Совершенно не обязательно именно так делать (хотя такой цикл экономичнее всего).
Есть варианты надстройки существующей станции с "вытеснением" подогревателей высокого давления системы регенерации паровой турбины ... тепло выхлопа газовой турбины газов делает ненужным отборы от паровой турбины на подогреватели высокого давления, мощность ПТУ возрастает и экономичность такого комбинированного цикла для обычной докритической турбины (130 ата, 540 градусов) сопоставима с суперкритическими (240 ата, 540 градусов)
Я так понимаю, проблема в размещении - если котлы никуда не убираются, то куда ГТУ с генераторами ставить? В свежепристроенный флигель? Не утверждаю, что невозможно, но ТЭО такой модернизации выглядит очень сомнительно, при наличии на рынке более мощных турбин. Впрочем, спорить не буду - не специалист.
Именно так, в пристройку к котельному острову.
Сделать же полноценный комбинированный цикл (ГТУ + котел-утилизатор + ПТУ) на существующей станции с применением существующей паротурбинной части удалось на крайней по машзалу паровой турбине К-300-240 Киришской ГРЭС (надстроена двумя SGT5-4000F и двумя котлами-утилизаторами, суммарная мощность блока 800 МВт). Для остальных 300-ок - строительная часть не позволяет, проще снести и с нуля сделать
А можно под кураторство Шойгу отдать, как стратегически важное для России производство...
Вот она , живительная сила волшебного пенделя!
Может всю эту историю с Сименсом и запустили, что бы Сименса ушли с нашего рынка.
Что бы Сименс выгонять, надо сначало своё в мелкой партии запустить, а у нас только на бумаге пока. Сименс скорее сам сдался, что б под санкции амеров не попасть.
выгнали, сдался, важен лишь результат. ))
Вы угадали все буквы в этом слове! Причем Сименс " уходили " довольно давно, лет 6-7 где-то. И сразу со всех направлений, и с силовых агрегатов, и с ходовой части Сапсана , Ласточки , к примеру.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ни разу не сомневался.
Энергетика это стратегическое направление для государства. И эта сфера, не смотря на "рыночные отношения", должна жестко контролироваться государством вплоть до непосредственного вмешательства в дела всяческих ПАО и пр.
Стратегических направлений много - на все ресурсов может и не хватать. Т.ч. если что-то может работать без государева ока и бюджетных денег - пусть работает.
т.е. энергетику из стратегических направлений вычеркиваем, правильно?
Почему сразу "вычёркиваем"? Госконтроль в этой области был есть и будет. А вот перекладывание на государство всех затрат на энергетику - это лишнее, пока оно работает на частных деньгах. Возникают проблемы - как с турбинами для Крыма - значит, нужно их как-то решать. Вот как-то и решают.
Ого
Прозрели
Сименсу нужно было просто "отмазаться" от штрафов ,
ЕС - сохранить лицо... Что и произошло.. а турбины - в Крыму..
Важен результат, а не процесс ! А санкции ?
Ниччё ! Те компании закрыть., Новые - открыть.
Лица- потерпят некоторое время..Сименс точно останется в России,
понесёт убытки, но его проблемы. А вот выиграли - опять англичане !
Именно они ( Рейтар ) подняли скандал и потирают ручки....
А это что?
*****
Газотурбинная энергетическая установка ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний
Произведенная Объединенной двигателестроительной корпорацией (входит в Госкорпорацию Ростех) в рамках программы импортозамещения первая российская газотурбинная энергетическая установка мощностью свыше 110 МВт ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний. На второе полугодие 2017 года запланированы испытания с ресурсными рабочими лопатками 1 ступени турбины, затем длительные комплексные испытания, а на 2018 год — запуск в серийное производство.
ГТД-110М мощностью более 110 МВт — одновальная газовая турбина, предназначенная для использования в газотурбинных энергетических и парогазовых установках большой мощности. Она представляет собой результат глубокой модернизации газотурбинного двигателя ГТД-110. На сегодняшний день в России серийно не производятся отечественные газовые турбины в классе мощности свыше 110 МВт.
Работа по проекту ГТД-110М ведется ООО «Инжиниринговый центр «Газотурбинные технологии» — совместным предприятием, в которое входят ПАО «Интер РАО», АО «Роснано» и производитель турбины ПАО «НПО «Сатурн» (входит в ОДК, расположено в г. Рыбинск Ярославской обл.). Создание ГТД-110М является стратегическим проектом, реализуемым в рамках программы импортозамещения в области газотурбинных технологий при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ и Госкорпорации Ростех.
<ЭТО> - это ГАЗОтурбинная установка от НПО "Сатурн"
А в статье про "Силовые машины", которые:
география:
в т.ч.
А ГАЗОтурбин на их сайта в-о-о-б-щ-е нет. Да и непонятно зачем им с этим связываться. Разве что ради госфинансирования. А сама турбина и у Сатурна вроде неплохо получается.
В тексте же написано, был проект ГТЭ-65, почти доведенный до работы на станции, но павший жертвой соглашения с Сименсом ... неплохая машинка вобщем-то по характеристикам была
Проект - это не продукт. У меня такими проектами пол-кладовки завалено. Тем более что "проект" прошел только холодные испытания. А это что-то типа "оно крутится". А для турбины настоящие - это горячие испытания. Настоящие испытания для материала лопаток. А у газовой турбины, насколько я понимаю, совершенно иные температурные режимы нежели чем у паровой турбины. И соответствующих технологий для изготовления лопаток просто нет. Вообще нет.
А у Сименса:
Догнать и перегнать за обозримое время просто не реально. При любом финансировании. Легче еще раз Берлин взять. У Сатурна что-то получается (тьфу, тьфу, тьфу) - и отлично - пусть до ума доводят. Там посмотрим, помодернизируем... А пока тырить надо. Для Крыма парочку стырили - и хорошо. Визг поуляжет немного - можно еще парочку стырить.
PS: Интересно, а Сименс на свои лучшие в мире турбины тоже госфинансирование клянчил?
Горячий тракт (камера сгорания и первые охлаждаемые ступени) ресурсно испытывался на стендах полностью (знакомые все в хохланд мотались), также отдельно испытывался компрессор (его пытали на стенде ЦКТИ, руководителем которого в то время был Петреня Юрий Кириллович) ... Да и "школа" в виде КБ газовых турбин еще тогда была на ЛМЗ (в 2011 КБ в полном составе было переведено в совместное предприятие СМ-Сименс СТГТ)
а целиком в составе ГТУ (для данной машины был еще редуктор) испытания должны были непосредственно на станции.
Так что проект был очень даже доведенный, с поузловыми испытаниями (это нормально и за референцию подойдет) Чтобы полностью испытывать машину перед последующим выходом на рынок нужно содержать энергоблок станции ... Чубайс кстати за уши тянул сатурновскую 110-ку, ибо она сначала крутилась на стендах Ивановской ГРЭС, а потом еще два блока Ивановских ПГУ-325 с нею построили (4 машины) и все равно только сейчас что-то боле-менее толковое родили. С нашей 65-кой такого 20-летнего геморроя как с сатурновскую 110-кой я уверен не было бы.
ПС. Сименс как ТНК может позволить себе потратить несколько ярдов за счет других направлений своего бизнеса, ну и правительство у них частично помогает, это да
Вставлю строчку. Оно готово вернутся. Любой процесс д изготовления говорят связан с большими затратами. Если в целом разобраться это взаимодействие многих производственных подразделений.
Может не полностью но вначале накопать руду. Потом металлурги. Дальше обработка и производство. И пока все делается надо покушать надо вопросы семейные решать время идет. Назовем это все работой. За которую мы все ждем эквивалент проделанного труда. От величины полученного эквивалента будем бить себя в грудь доказывая окружающим какие мы успешные важные делаем очень нужную работу. Чувствуя себя очень свободным человеком который может по своему желанию стать рабом импортного автопроизводителя, заграничного отдыха и т.д . Поднимая экономическую составляющую страны а по сути крутим белечье колесо денег. И снова просят госфинансы чтобы грудью бить важность. Если немного упростить мы ведь в своей стране и для себя можем делать как хотим. Предполагаю что хотели бы сделать так чтобы было как для себя и для свой страны нашего дома. Процесс простой все можно сделать. Сделать на результат общее снижение участвующим энергетическую стоимость. Что позволит улучшить развитие нашей страны и умерить пыл желающих очень сильно бить себя в грудь.
Вкратце - нереально в ближайшие 5 лет вне зависимости от количества бабла.
КБ газовых турбин ЛМЗ в полном составе было переведено 6 лет назад в СП с Сименсом и с тех пор все оттуда разбежались кто куда (часть обратно на ЛМЗ вернулась, но уже на другие работы) ... выражаясь современным новоязом - компетенции утеряны, плюс камеру сгорания для ГТЭ-65 делали в сотрудничестве с хохлами (Ивченко-Прогресс)
Гораздо проще в ту же сатурновскую 110-ку вкладываться с ее масштабированием вверх и вниз по мощности
Может хотят попугать Сименс, чтобы не выпендривался
Чего его пугать, если Сименс и так в курсе состояния нашей отрасли. Единственное что-то похожее на современный уровень энергетической газовой турбины - ГТЭ-110М (да и та в лучшем случае через пару лет только выстрелит), ГТЭ-65 ЛМЗ зарезали на взлете ... остальное все годится только для аварийного режима поддержки штанов (как в Крыму мобильные ГТЭС в 2014-2015 гг.)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Для желающих профинансировать создание турбин
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JU716/
Страницы