Итак, теме реновации уже посвящалось довольно много статей на аш.
например: https://aftershock.news/?q=node/526577&full
>>Считается, что сносить необходимо дома с трубами, вмонтированными в стену. Такие трубы практически невозможно заменить. Подобных домов - панельных пятиэтажек серий I-510 и I-515 - в списке под снос не так много. Преимущественно туда попали кирпичные пятиэтажки серии I-511, а также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.
Ветхих домов со степенью износа более 60% в списке всего 2%, а аварийных зданий - с износом более 80% - в списке нет вообще.
Мнение архитектора Кротова я уже приводил:http://spektr.press/lomat-ih-prestuplenie-moskovskij-arhitektor-o-tom-ch...
Некий бледсо затеял очередную дискуссию о реновации, но вместо нормальной дискуссии предпочитает оскорблять собеседников и в качестве последнего аргумента (ну как ему кажется) банить.
Поэтому перемещу свои ответы сюда и здесь же буду разбирать все опусы этого одобрямса тут. Ну и остальные, которые я сочту нужными.
Никому и ничего доказывать не собираюсь, данный бложек создан исключительно для моего удоства с целью разобраться самому, хамство и неадекват буду пресекать со всей неволюционной сознательностью)
Всем бобра!)
Аргументы буду вписывать по мере готовности, так что тело сообщения будет пополняться.
молодым у нас дорогу))))
ждем абещанных аргументов, пока лишь в обсуждении килотонны помоев, что не сделало чести ни кому(((((
Комментарии
мы вод камрада знаем
а ты кто такой ?
Человек из мяса и костей. Речь не обо мне, а о реновации, точнее аргументах. Как я понимаю мнение "авторитета" для вас играет большее значение, чем лошика что ли?
Конечно! И ваше бы тоже, если бы поддержали. Тут принято ругать "либералов" и одновременно радоваться их же решениям. Реновация это не только поддержка добрых строителей, но и топливо для рынка соц найма. Конечная цель, превратит столицу в одну из 20 агломераций, как заказали американские урбанисты.
камрад вы бы более фактурки дали бы а ???
лошика наше все))))
лошика не мамонт, не вымрет)))))
Давайте в виде вопросов и ответов, а то править основной пост крайне неудобно с планшета.
как вам будет угодно))))
кидайте в к4оменты потом перенесете я сам так делаю( с телефона ни фига не удобнее))))))
Вы спрашивайте что интересно между делом
если чесна я не читал статью бледас, я прочел вашу, вижу зацепило чела не по детски.
вы бы тезисно отбили бы главные мысли
что вам не нравиться
что нравиться
против чего вы против и почему
и было бы норм)))
меня позабавила скорость принятия решения по поводу реновации и опечалила грубость проведения кампании( кто не с нами тот умред в хрущёбе))))
очень знаете ли бодрит))) ретивость начальства)))
Статья бледсо https://aftershock.news/?q=comment/4242081#comment-4242081
я там тоже писал в комментариях пока он меня не забанил.
человек какой-то ярый одобрямс, причем любую иную позицию воспринимает в штыки, вероятно у него все кто неисогласен с нынешней властью агенты госдепа
причем к несогласным у него относятся и те, кто задает вопросы по существу
ну и ведет он себя, будем говорить прямо, по хамски: обращение "барашка тупая" об этом свидетельствует
сейчас продолжу
Какие у меня претензии к программе?
для начала давайте зададимся вопросом а с какой вообще целью эта программа затеяна? Улучшение жизни москвичей? Я сомеваюсь, потому что по программе масса домов, которые находятся в довольно плохом состоянии и в программу не попали.
Второй момент: так ли необходимо сносить дома, а не реконструировать их? Архитектор кротов, на которого я дал ссылку, утверждает что реконструкция существующих домов дешевле чем строительство новых. Никаких аргументов против бледсо неипривел, просто излил поток раздрежения что это все ерунда и вообще. Понятно.
таким образом вполне очевиден вывод что программа реновации это просто бизнес-процесс по уплотнительной застройке московской земли, которой свободной уже не осталось .
какие плюсы получат жители? Им обещали увеличение жилой площади. Да, в целом обещают увеличить площадь приходей и кухни, а площадь комнат оставить прежней. Это есть это плюс. Но как пршет сам бледсо ничего конкретного еще нет, проектов просто нет что ы их обсуждать. Какие минусы: уплотнительная застройка, которая декларируется вполне открыто главным архитектором. Забудьте про простор во дворе, питерский колодец ваше все. А проще говоря - гетто. Там есть фото пятиэтажи среди трех высоток, вот такое будущее ждет переселенцев.
друг мой одорямс и вахтерство это фишка АША ))))
ну а если серьезно, то серьезно и критично лучше писать в блоги))) меньше банят)))
вы еще не сталкивались с командной травлей, вот уж где сила)))
пы сы не реагируй на адвисора, от слова совсем, жуткий троль))))
опять же не забывайте, не нравится как ведет себя топер, позвоните его куратору вам обьяснят чем человек занимается и попросят не мешать
для успокоения почитайте Государь от камрада макиавели очень помогает дзен постигнуть)))
по поводу реновации тут еще ничего не закончилось, а только начинается)))
там такие бабки, что вонять на весь рунет к осени будет )))) и чем ближэ к выборам тем страшнее))))
А проблема не только в уплотнительной застройке как таковой... Проблема в изменении модели застройки и попрании кучи разнообразных норм, не зря эти дети инцеста орут про необходимость квартальной застройки. Я уже коммент оставлял на эту тему https://aftershock.news/?q=comment/4108546#comment-4108546 с описанием воплей "обманутых" покупателей жилья в коммунарке и подобных районах. Тупо будут строить одно жилье и коммерческую недвижимость, не говоря уж о пренебрежении кучей норм, которые не с луны взялись.
Некий пользователь под ником "Советский школьник", без году три недели с пятью банами, походя оскорбляет камрада Bledso.
Эта ,скромнее надо быть.
И что-то не вижу обещанных ответов и комментариев от ТС.
Про оскорбления спокойнее выражайтесь, не я оскорбляю, а меня. Я вообще очень спокоен и взвешенно веду дискуссию. Если вы на это не способны то вам тоже явно не сюда.
Откровенно говоря подобное поведение : написать пост с обвинениями, пообещав высказать эти самые обвинения потом, ни что иное как банальное хамство.
Что тебе мешает сохранить эту сентенцию в черновиках, пока не наберёшь своих "ответов"? Ничего.
Это уже какое-то совсем ...цкое поведение, однако.
Не некий Бледсу, а очень уважаемый камрад! Отсюда и остальные логические ошибки!
Молодость отрицает авторитет)))....
Судя по нику, это ни молодость, а трольчатина))
))) очень даже может быть)))
именно это и делает камрадов сильнее)))
Школьник был прогульщиком и двоечником?
Ты кто такой? Вот камрада Бледсо мы все знаем, а тебя я в первый раз вижу)))
Что вы имеете протв одобрительства и замыслов заокеанских общечеловеков?)
Причём здесь статья товарища Бледсо, когда вы ссылаетесь на высер MMV13? Эта статья написанная ещё до формирования списков домов - то есть высосанная из... Ну просто, высосанная?
Читайте комментарии и поменьше оскорбительных эпитетов. Конкретно в той статье я взял процент аварийных домов, это хорошая иллюстрация состояния жилого фонда.
Конкретно та статья написана 30го числа мая, а заседание окончательно утвердившее списки домов прошло 1го августа.
Внимание вопрос - а из какого органа автор статьи родил не существующий тот момент список домов, чтобы получить из них "процент аварийных"?
Список аварийных домов существует вне программы реновации
Ещё раз внимательно следим за руками.
30 мая некий автор на которого вы ссылаетесь, разражается панической статьёй - мол большинство домов в реновации не входят в список аварийных (что, кстати, логично, но пока оставим).
Однако вчера, то бишь 2 августа, мы узнаём что окончательный первичный список домов подпадающих под реновацию был принят лишь 1го августа и то этот список может быть ещё изменён, ибо ещё идут суды.
Холодная логика диктует, что статья 30го мая не могла быть основана ни на чём, кроме пустого горлопанства - даже предварительного списка домов подлежащих реновации на тот момент не существовало.
Ок, вы правы.
но меня там интересует не это, а общее количество аварийных домов
вндь когда начинали прогрмамму реновации основным аргументом было желание убрать аварийные дома и дома требующие капитального ремонта, а таких в москве осталось очень мало
Это уже ваше понимание аргументов. :)
На деле говорилось что ещё полно домов - которые вроде как пока стоят нормально и вроде нормальные, но по документам их срок службы уже вышел полностью.
Соответственно, логика нам подсказывает, что есть два пути - сделать что-то сейчас пока есть бабло, или плюнуть и ждать пока домики не развалятся.
Вы за второй, власти Москвы за первый - только вот это не делает правым/неправым ни их, ни вас.
Документ не абсолютная истина. Делается оценка состояния объекта и по нему дом вносится в категорию определенную. Иначе полно домов столетней и более давности, их тоже надо сносить?
второй вопрос, если квартиры в доме находятся в частной собственности и дом не находится в аварийном состоянии то почему решением этого вопроса вообще должно заниматься государство? Оно предлагает вам заменить старую машину, если та еще отвечает требованиям безопасности? Нет. Все банально, государство освобождает место для застройщиков. Поэтому чтобы застройщики получили прибыль им нужно одновременно с расселением построить дополнительные метры, то есть жителей будут безбожно уплотнять. Фотографии вы можете в треде бледсо посмотреть.