Роботы идут! (дополнено)

Аватар пользователя Константин Сёмин

Человек больше не нужен. Серия статей в крупнейших мировых изданиях, вовсе не бульварных изданиях, предупреждает об оборотной стороне роботизации. То ли не осталось других, более важных тем, то ли действительно враг у ворот и вот-вот оставит человека без куска хлеба, крова над головой, а может и вовсе — заберется к нему в постель.

 

The New York Times:
Фригид Фарра. Так зовут секс-робота, который всего за 9,995 долларов позволяет вам себя изнасиловать. Точнее, это собирательный образ робота, которого вы можете спроектировать сами, на сайте компании Рокси ТруКомпэнион, изменив настройки так, чтобы робот не реагировал на прикосновения к чувствительным местам. Об этом сообщает сайт производителя. Новый доклад Фонда за Ответственную Роботизацию (графика) предупреждает — наступает эпоха секс-машин. Многие из них уже продаются и поставляются по всему миру.

 

Forbes:
По некоторым оценкам, индустрия техносекса уже достигла 30 миллиардов долларов и продолжает расти. Следующий шаг — продажа секс-роботов, мужчин и женщин. Пример того, как технологии переворачивают целую отрасль, дает мир порнографии — распространение интернета, потокового видео, онлайн платежей и целых платежных порталов стало здесь нормой.

 

Неудивительно, что место сборки нового робота — солнечная Калифорния, земля стартапов, цитадель порнобизнеса. Так кремниевая долина становится в прямом смысле силиконовой. Еще немного и роботы оставят без работы и первую, и вторую, и... все остальные профессии, которые принято относить к древнейшим. Технологии самообучения машин — так называемый дип лернинг — позволяют уже сейчас задействовать искусственный интеллект, нейросети и чат-боты для написания простейших газетных статей.

В общем, объявлено о наступлении новой эры, которую некоторые особо суетливые либеральные философы уже окрестили четвертой промышленной революцией. Сначала компьютеры научились справляться с чемпионами мира по шахматам. Потом самообучающийся робот ДипМайнд, созданный Гуглом, кладет на лопатки самого сильного игрока по логической игре Го.

Впрочем, не стоит очаровываться и ждать милостей от роботов, предупреждают нас футурологи. Кто не спрятался, точнее, не подготовился к будущему — сам виноват.

 

WSJ:
От шести до семи с половиной рабочих мест в розничной торговле должны будут исчезнуть в ближайшие десять лет под влиянием автоматизации. Отчет компании Корнерстоун Кэпитэл предсказывает, что без работы останутся 47% из 16 миллионов американцев, занятых в этой отрасли.

 

И таким отраслям несть числа. Банковские работники, таксисты, ткачи и швеи, учителя, конечно же, госслужащие.

 

FT:
"Роботы и искусственный интеллект – это следующая революция," — говорит экономист Раджив Кумар. "Она спровоцирует потрясения, несравнимые с созданием парового двигателя, электромотора, конвейера или компьютера" — роботы заменят собой не только монотонные, но и сложные интеллектуальные специальности. Боюсь, дешевая рабочая сила — преимущество Юго-восточной Азии — может стать нашим демографическим кошмаром.

 

Не сегодня-завтра появятся новые луддиты, крушащие роботов так же, как когда-то разбивали первые станки. Удивляет только одно — почему вдруг старая песенка о роботах, вкалывающих вместо человека, зазвучала именно сейчас, да еще так синхронно, из каждого утюга? Ни одна из систем, ни одна из технологий, с которыми связывают четвертую промышленную революцию, не изобретена, не открыта только что. Всё они существуют минимум десяток лет, если не больше. Почему же страх перед нашествием машин оказался так востребован именно сейчас. Кому выгоден этот страх?

 


Еще к вопросу о луддитах и роботах, которые всех вот-вот заменят:

Я абсолютно убежден, что эта болтовня имеет точно такое же происхождение, как и недавнее массовое помешательство на нанотехнологиях и Сколкове. Вы еще не забыли губернаторов, размещавших червяков в Твиттере? Поднятый либералами визг, лай и хайп используется как аргумент за сохранение нынешней компрадорской модели экономического развития.
.
— Роботы идут! Если выпнуть из Сбербанка Грефа, а из правительства Дворковича, мы все погибнем, нас сожрет Терминатор! Мы безнадежно отстанем от такси "Убер", ракеты Илона Маска и биткойнов Виталика Бутерина. Дигитализация или нас сомнут!
.
Но это негодный, засаленный козырь. Что происходит в действительности? В действительности после разрушения советской технологической, научной и образовательной базы в своих отношениях с Западом мы стремительно приближаемся к хорошо известной модели "ацтеки-конкистадоры".

С нашей стороны сплоченная шайка гуттаперчевых вождей, нарядившихся в камзолы и шляпы со страусиными перьями, вращает глазами и размахивает над головой стеклянными бусами.

— А у них порох! А у них мушкеты! А у них — алебарды! А у них — лошади! А у них — Голливуд! А у них — искусственный интеллект.

С западной стороны — холодная ухмылка Кортеса и спокойное ожидание момента, когда каждый ацтек, прислушавшись к своему внутреннему Монтесуме, покорится более развитым бледнолицым существам.
.
По логике щеголяющих испанскими словечками вождей, ацтекам остается только один вариант: напяливать камзолы, отбеливать кожу и тащить оставшееся доиндустриальное золотишко для "эквивалентного" обмена — на магические нанокристаллы.
.
— Не надо ничего придумывать, изобретать велосипед, — говорит Греф. — Надо брать и внедрять.
.
Вот, собственно, и весь хайп. Посмотрите выступление Грефа перед подмосковными учителями. Насладитесь этой гауляйтерской грациозностью и статью.

 


.Крайне важно здесь и сейчас разоблачать этот колонизаторский дурман. Огненная вода и оспенное одеяло греют плохо и очень недолго.

Угрожают ли массовая автоматизация и внедрение новых технологий российскому рабочему?
Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?

Усилиями конкистадоров и их приспешников за двадцать пять лет в нашей стране уничтожено больше 5000 крупных высокотехнологичных предприятий.

На многих из них уже в 80-х годах были смонтированы промышленные роботы и высокоточные станки. Всё это разрезано на части и продано по цене металлолома. Не роботами. Людьми. Теми самыми, которые пугают нас роботами сегодня.

Еще чуть-чуть и автоматизировать будет попросту нечего. Не робот, внедренный капиталистом, отправит рабочего на биржу труда, а подлый барыга, распродавший остатки социалистической собственности с молотка и пакующий чемоданы.

У нас не шьют камзолы не потому, что детям в школе не хватает китайских айпадов, а потому, что приватизирована и уничтожена легкая промышленность.

У нас нет своего Джобса не потому, что плохо преподают информатику, а потому что микроэлектроника как отрасль приватизирована и угроблена навсегда.

Абсурдно обсуждать роботизацию того, чего с каждым днём всё меньше, а завтра может не оказаться вообще.

Не таксист, лишенный работы Яндексом, формирует ВВП страны. Не маркетолог и мерчандайзер, не системный администратор и программист, не журналист, не дизайнер, не юрист и не бухгалтер.
Это сервисные профессии, обслуживающие производство.

ВВП развитой экономики — ай-ай, со времен Маркса ничего не изменилось — формируется крупной промышленностью. Грубо говоря, Боингом. Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600, тебя отправят на биржу труда безо всяких "Уберов". (Точно знаю, найдутся идиоты, которые будут ссылаться на преобладание услуг и финансовых спекуляций в американском ВВП, но сохраняю робкую надежду на преобладание разумных людей среди своих читателей)
.
По многим параметрам мы не в 22-й век шагаем, а скатываемся в феодальный способ производства. И это абсолютно не противоречит технологическим траекториям, по которым развивается капиталистический мир. Для того, чтобы уволить кассиров в вашингтонском супермаркете Wallmart, заменив их роботами, надо сначала высосать кровь из миллионов бесправных рабочих в Пакистане, Бангладеш, Индии, Китае, Тайланде, Малайзии.

Да, роботы оптимизируют жизнь золотого миллиарда и, возможно, усугубят для этого миллиарда проблему безработицы. Но эта оптимизация никак не коснется Бангладеш (нищий Бангладеш затем и требуется, чтобы было на какие шиши придумывать роботов).

Вот и вскрылась предлагаемая вождями развилка. Либо, подняв руки, вы грузитесь на корабль к конкистадорам, надеясь, что со стола их роботизации вам перепадут хотя бы крохи; либо – добро пожаловать в Бангладеш.
.
Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.

Но это — именно то, чего либерал боится больше всего, поскольку первым на жертвенный алтарь Кецалькоатля должен будет отправиться тот, кто впаривал бусы, носил страусиные перья и разбрасывался оспенными одеялами.


из недавней Истории:

22072017.jpg

Сегодня есть еще один отличный повод поговорить о прелестях автоматизации. Ровно 50 лет исполнилось знаменитому Детройтскому восстанию 1967 года. Только за один этот год в проклятом тоталитарном совке в стране цивилизованного рынка и демократии было зафиксировано 150 массовых акций протеста (проще говоря, погромов — с убийствами, горящими машинами и прочими атрибутами общества благоденствия).

Войска и национальная гвардия были введены в Лос-Анджелес, Нюарк, Чикаго, Кливленд и Миннеаполис.

В Детройт же на помощь местным 4400 полицейским направились 4700 солдат из 82-й и 101-й парашютно-десантных дивизий и 8 000 солдат нацгвардии.

22072017-7.jpg

Чтобы отвлечься от Илона Маска, вот небольшая порция статистики, позволяющая лучше представить себе происходившее и происходящее в Детройте:

— Количество населения за чертой бедности в 1967 составляло 16% (сегодня 48%)

— Безработица - 6.2% (сегодня 9,1%)

— Численность населения в 1967 составляла 1.8 миллиона (сегодня 670 тысяч)
.
Чтобы прекратить беспорядки, властям пришлось арестовать 7000 человек. Согласно официальным отчетам, в те дни на улицах Детройта было убито 43 человека, 1200 — ранено, разрушено 412 домов, разграблено 1700 магазинов.

Важно, что в отличие от беспорядков 1943 года, на этот раз детройтские события не были связаны с расовой неприязнью между черными и белыми. Бессмысленный и беспощадный бунт имел сугубо экономические причины.

22072017-1.jpg

Что это за причины?
.
Привилегированное положение, в котором США оказались после победы советского народа над фашизмом, позволило существенно поднять уровень жизни американского рабочего. Отсутствие связанных с войной разрушений и жертв, колоссальный приток капитала из Европы, все это превратило Америку в глобального эксплуататора. В этом статусе она окончательно заместила собой Британскую Империю. Соответственно и американский рабочий, вместе со своим капиталистом косвенно участвовавший в ограблении колоний, стал абсолютно неотличим от британского паразит-пролетария 19-го века.

В середине 60-х годов с американских конвейеров сходили 60% всех выпускавшихся в мире автомобилей. Но что-то пошло не так. Что же случилось с Детройтом?
.
Ответ либераста-рыночника (неважно, местного или заокеанского) будет таким: Детройт стал жертвой технического прогресса (автоматизации производства) и упрямства избалованных профсоюзов (цеплялись за зарплату и бонусы, отказывались снижать издержки).

Поверим ли мы либерасту? Конечно же, нет.

В чем истинная причина увядания Детройта, а с ним и десятков других американских промышленных городов, где мне приходилось бывать, а Дональду Трампу — ковать свою победу на выборах?

Истинная причина (вы будете смеяться) — капитализм.

Как только пыль и пепел сражений Второй Мировой улеглись, по непреложному закону вывоза капитала (то есть этот закон физически не мог не действовать), американские барыги начали рыскать по миру в поисках дешевой рабочей силы.

Неспроста глупый старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста.

Безотносительно к Холодной Войне и Плану Маршалла барыги быстро нашли дешевых рабочих в Японии, Южной Корее, Германии, Латинской Америке. Там американский капитал начал работать по точно такой же схеме, как в 1930-е в Веймарской Германии (или сегодня в Китае). Капитал начал сам создавать себе конкурентов. И поскольку капитал весьма эффективен в любых делах, где пахнет быстрой наживой, он добился своих целей. У голодных японцев и немцев, едва отошедших от Дрездена и Нагасаки, вдруг стали получаться неплохие тачки.

Через какое-то время конкуренция со стороны новых товаропроизводителей (Тойота, Фольксваген и тд) ударила по прибылям американских автомобильных концернов. Ну кто бы мог подумать!

Парадокс, но производительность труда, повысившаяся в результате внедрения в Детройте передовых технологий, не сделала американские автомобили более продаваемыми. Наоборот, высокая производительность снизила прибавочную стоимость, а с ней и привлекательность всей отрасли для вложений капитала. Капитал — в полном соответствии с учением глупого старикашки Маркса и кровавого упыря Ленина — начал утекать из производства в другие, более заманчивые отрасли.

Например, в петродоллары (так назывались нефтедоллары раньше). Например, в акции. Например, в военно-промышленный комплекс.

Тут очень кстати подвернулась война во Вьетнаме, потребовавшая отправки на поля сражений 400 000 трудоспособных американцев. В том числе из Детройта. И — чудо чудное, диво дивное — министром обороны в те самые годы стал не кто иной, как президент концерна Форд Моторс (в прошлом блистательный офицер) Роберт МакНамара.

Короче говоря, у американского капитала нашлись дела поважнее (куски пожирнее) и рабочие подешевле. Вот главная причина, по которой по улицам Детройта сегодня ходят не говорящие роботы, а обкуренные рэпперы с волынами за пазухой.
.
Это ровно та причина, которую никогда не назовет либеральный экономист. Ему выгодно, чтобы вы в страхе оглядывались по сторонам, искали глазами роботов. Так гораздо проще выворачивать ваши карманы.

Вот только, Господь с вами, нет в моих словах никакой технофобии. А потому предлагаю слегка переиначить предложенное нам уравнение. Не "что будет, если буржуи заменят роботами рабочих"? А что будет если рабочие заменят роботами буржуев?


в качестве дополнения:

autotricks-15(1).jpg

Один из самых популярных аргументов в споре о взаимоотношениях человека и машины:

"Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель сделали ненужными лошадей. В начале 20 века их были миллионы, а теперь лошади никому не нужны".


Здесь кроется ключевая причина всех заблуждений и предрассудков. Это идеалистический, оторванный от реальности взгляд на экономику.

В действительности экономика — есть система отношений между людьми (не лошадьми). А любой предлагающийся к обмену товар, если выражаться очень грубо, есть овеществленный человеческий труд, мускульная и интеллектуальная работа, получившая вещную оболочку. Политэкономия использует более точные формулировки, указывая на разницу между общественным и личным трудом, выделяет такие категории, как рабочая сила и рабочее время. Но в быту мы все-таки чаще используем слово труд. Его гораздо проще усвоить и осознать. На стенах советских многоэтажек не писали "Слава Рабочей Силе!"

Вот классическое определение: 

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.


Труд —…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам".

Это, стало быть, Маркс. Ну Энгельса-то все должны помнить:

"Труд сделал из обезьяны человека".


В этих словах содержится великий смысл, в который каждый может погрузиться самостоятельно. Я бы хотел подчеркнуть другое.

Когда "продажный и подлый журналист" выходит в эфир "буржуазного телеканала", получая за это "колоссальную зарплату", он всего лишь обменивает свой убогий труд на частичку труда большого количества других, невидимых глазу людей — металлургов Норильска, шахтеров Кузбасса, хлеборобов Кубани. Но и эта картина не полна. Металлурги Норильска, шахтеры Кузбасса, хлеборобы Кубани (точно так же, как журналист) вовлечены в глобальные процессы товарного обмена, поэтому они, предлагая на рынок свой труд, получают взамен частичку труда колоссальной массы рабочих из стран, в которых они никогда не бывали и не побывают. То, что этот обмен не является эквивалентным (журналист пинает воздух, нефтяник мерзнет на буровой, шахтер харкает пылью, а ткач из Лахора продаёт от голода почку) отражает лишь искаженную природу экономических отношений в мире капитализма. Суть этих отношений — сложная, многосоставная, многоступенчатая эксплуатация.

Хозяин шахты эксплуатирует труд шахтера, чтобы присвоить себе маленький фрагмент от гигантского объема общемировой эксплуатации; Хозяин журналиста эксплуатирует его так, чтобы тот убедил шахтера в необходимости еще потерпеть. Совокупно в мировом разделении труда и шахтер, и журналист, и их работодатели выступают как одна команда, пытающаяся урвать небольшой кусок этого невидимого, но в то же время вполне реального трудового пирога.

Проще всего представить этот кусок в виде... импорта. Ваша одежда, ваша обувь, ваши гаджеты и ваш автомобиль — это проекция обмена вашего труда на труд других, неизвестных вам людей.

То, что какие-то из товаров достаются вам без усилий, совершенно не означает, что вы их в действительности заработали. Это является отражением эксплуатации и диспропорций — как в вашей собственной экономике, так и в мировой экономике в целом.

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства, такого же, как зубило, фрезерный станок или нефтяное месторождение. Так было и так будет. По крайней мере до момента, пока, оттолкнув Калигулу, какая-нибудь из лошадей не войдет в Совет Федерации и не начнет выступать с трибуны.

В этом смысле замена лошади двигателем внутреннего сгорания так же угрожает людям, как замена палки-копалки лопатой, а свиной кожи — кирзой. Это прогресс. Часть естественного процесса развития прозводительных сил и производственных отношений.

Лошадь не возит лошадей. Лошади не делают ставки на скачках. Короче говоря, лошади не выступают участниками трудового обмена между людьми, поскольку лошади не являются людьми. Вот такой глубокомысленный вывод, который, однако, полностью разбивает паническую доктрину под лозунгом "Роботы Идут".

Ни искусственный интеллект, ни 3д-принтер не могут отменить этой сути: экономика — система человеческих отношений.

Да, определенное сближение человека с лошадью —оскотинивание — возможно. Но во-первых, разве это оскотинивание начинается только сейчас? Разве превращение человека в бессловесную тварь, приговоренную работать в невыносимых условиях , связано с внедрением новых технологий? Да нет же, это связано с теми самыми отношениями. Не между роботами. Между людьми.

Массовое внедрение новых технологий производства может привести ровно к одному, отлично известному человечеству, результату:
— падению нормы прибыли вследствие роста производительности труда,
— затовариванию рынков и кризису перепроизводства,
— кровавой бойне между участниками дележа рынков.

И вот здесь действительно появляется хороший повод испугаться за человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

Теперь вернемся к лошадям. Вся наша любовь, всё вежливое отношение к ним не могут отменить разницу между человеком и животным. Между трудом и механической работой. Лошадь не трудится. Как ни прискорбно, с незапамятных времен лошадь выступает в роли средства производства

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Агент госдепа тот кто говорит что "авиастроение уничтожено, мы 10 самолетов делаем". Это тупая наглая ложь а-ля Зюганов со своим "ни одного завода не построили".

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вы бы назвали Сталина агентом госдепа когда он говорил о отставании СССР от запада на десятки лет?)

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Сталин был руководителем государства и осуществлял программу индустриализации. А жопоголики просто воют в интернетах и предлагают (явно или неявно) скакать.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

А сегодня в России все хорошо? Не нужны нам эти самолеты?))) 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Нет, все ужасно. Надо срочно поскакать и жизнь наладится. Хохлы не дадут соврать.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вам самому то не смешно от написанного?))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А вам не смешно? Развалили авиастроение - сволочи. Теперь восстанавливают - суки, слишком медленно. Надо сразу с места 600 в год делать. Вот так с места, да. 

Если вас так этот вопрос волнует - перечислитье ОАК 10000р в помощь, а. Дело быстрее пойдёт. А то свистеть в Интернете каждый может.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Про роботов-несколько месяцев назад на России 24 давал интервью один из управляющих ИжМашем и рассказал такую историю

Цех изготовления затворной рамы для АК-было более 180 станков,стало 4 новых многооперацонных станка кторые выполняют работу тех 180 станков,интересно куда делись более 200 станочников из того цеха-тот зуб давал что никто не пострадал? Кого на пенсию,кого переводом-но все мы знаем как это выглядит особенно "переводы" когда люди за 2-3 оклада не желают уходит ь по "собственному",конечно же перевод или туда куда Макар телят ещё не гонял или же какая нибудь должность с окладом стремящимся к МРОТ.Так что увы роботы идут и уже побеждают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Так что увы роботы идут и уже побеждают ......

.... побеждают разум - разум правящей элиты, очень сильно зависимой от феномена легитимности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

"Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб социялизьм!" (с) Л.Филатов

 

Чем больше нагромождение слов, тем сильнее отторжение припихиваемых шатальщиком-реваншистом смыслов.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 12 месяцев)

Да, автор сразился со всеми мельницами в округе. Вроде местами говорит что-то путное, но общее впечатление - бессмыслица густо приправленная раздражением. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста

Конечно странно, что Маркс про роботов ничего не написал, но поясните пожалуйста, чем  результаты ТРУДА робота отличаются от человеческого?

То что безработные не получат дохода от труда, понятно, но 48% безработных Детройта не перестали быть потребителями, они живут на пособия. Может мир будущего - повсеместный ББД и роботы повсюду?

И экстраполировав ситуацию в весьма далёкое будущее, почему роботы не могут стать потребителями результатов труда роботов? ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Конечно странно, что Маркс про роботов ничего не написал, но поясните пожалуйста, чем  результаты ТРУДА робота отличаются от человеческого?

Вы статью-то читали? Видео смотрели? Чем результат "труда" (да и сам труд) лошади отличается от труда человеческого? Или Маркс по вашему и про лошадей был не в курсе?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Представим следующий мысленный эксперимент:

- все заводы, фабрики, банки и прочие парикмахерские роботизированы и принадлежат капиталистам

- человеки занимаются производством всякой бестолковой фигни, типа теорий когда накроется пиндостан

- за эту свою деятельность, а на самом деле просто за то, что они есть, человеки получают ББД, некую сумму на радости и безусловно необходимое (аналогично пенсионерам, бездомным и прочим инвалидам)

- денюшки печатаются в пропорции произведенных материальных и не очень благ

Возникает вопрос, зачем капиталисту всё это? Элементарно, чтобы жить ЛУЧШЕ других, тех самых человеков, которые живут на ББД.

Роботы есть, капиталисты есть, и человеки остались живы и даже более того,  все счастливы )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Мысленные эксперименты это очень хороший прием. Но для того, чтобы ваш эксперимент не рассматривал коней в вакууме, необходимо, чтобы он логически вытекал из реальной системы отношений, возможных в среде людей. Исходя из этого правила, ваш первый же постулат - невозможен. То есть. он возможен только в том случае, если вся эта армада роботов упадет на Землю в виде манны небесной и люди начнут ею пользоваться. Писатели-фантасты и сценаристы Холливуда не заморачиваются в своих мечтах источником своих сюжетных роялей из кустов, но мы-то должны рассматривать реальность, не так ли?

Почему невозможен первый постулат? Потому что чем больше роботов и меньше людей - тем меньше прибавочной стоимости, следовательно меньше рост капитала. С какой стати капиталисты будут тратить сокращающийся пирог прибыли на всеобщую роботизацию? Цель капиталиста - собрать как можно больший объем чужой собственности в свой капитал, а не всеобщее благоденствие

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

С какой стати капиталисты будут тратить сокращающийся пирог прибыли на всеобщую роботизацию? Цель капиталиста - собрать как можно больший объем чужой собственности в свой капитал, а не всеобщее благоденствие

Конечно капиталистам плевать на всебщую радость. Мотивацией перехода на всеобщую роботизацию будет потребность завалить конкурентов и поделить пирог в свою пользу. Роботы лучше любого человека-работника, дешевле самых дешевых работников, выполняют работу качественнее самых дорогих. Будущее очевидно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Идут не роботы, а новые общественные отношения, основанные на алгоритмизации юридически значимых действия, выражения воли субъектов, неотвратимостью последствий, и отсутствие какой-либо частной жизни. В условиях значительного имущественного расслоения, это отбросит нас в лучшем случае в 19 век, только формы закрепощения будут иными. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Константин! А если предположить, что вы родились лет так на 30 раньше и году в 1987 писали колонку о развитии компьютеров? Что вот капиталисты внедрят компьютеры и огромное количество рабочих окажутся на улице - кто будет покупать эти компьютеры? Вы бы написали статью не в интернете, а в комсомольской правде - как выросла ваша производительность труда? Никак не выросла, вы так же бы и написали. Но, тут вопрос не в том как выросла, а в том как изменился мир. 

А мир изменился так, что мне не требуется выписывать "комсомолку" для чтения вашей статьи и мы с вами тут общаемся напрямую (или же мне не требуется писать письмо в комсомолку, которое там будет рассмотрено несколькими работниками печати и возможно опубликовано) . Хотя в реальной жизни мы с вами никогда бы не встретились. Тем временем миллионы оптимизированных компьютерами, смартфонами итд итп - нашли работу в новых сферах.

Да и волна автоматизации уже была или сколько рабочих заменяет один мощный станок с ЧПУ? 

Со всем этим мир не стал хуже и провинциальный учитель получающий 15 тысяч рублей - тоже может позволить себе смартфон. 

Почему с роботами должно быть иначе?

Ведь не одни роботы в рядах новых технологий - огромное количество сфер. 

Тут встает вопрос не в роботах и буржуях, а в государстве.

И пугают роботами не нас пролетариев, а государство с чиновниками т.к роботизация все равно будет (она банально становится с каждым годом все дешевле для капиталиста) и пугают небезосновательно, ведь никакие рейтинги не спасут от голодного бунта и "хорошо" если будет один бунт как в Пикалево... а если таких будет везде?

Другой вопрос, если отгородиться от этих роботов? Ну тут уж ситуация для чиновников (и нас всех) еще хуже т.к кто не впишется в новые технологии - того сомнут. Тут можно вспомнить чего говорил тов. Сталин о необходимости индустриализации.

Кстати, сколько индустриализация оставила без работы крестьян? Пара тракторов может заменить целое село... Ну ничего, живем как то и еда есть... Спасибо за это Сталину говорим - скажем или даже сможем ли сказать спасибо современным правителям? 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Боязнь роботизации - это типичная болезнь капитализма и только капитализма. В нормальном, социалистическом обществе (в отличие от капиталистического дурдома) она просто невозможна. 

Объясняю, на пальцах, без классовых теорий и экономических выкладок:

При социализме (нормальном, какой был бы, если бы продолжалась политика Сталина), где средства производства принадлежат обществу, человек работает столько, сколько объективно надо для обеспечивания себя, любимого, достаточным количеством материальных ништяков. Вкалывают роботы? Счастлив человек: он либо вкалывает меньше, либо ништяков за работу получает больше! Ну а ежели человечество таки построит коммунизм, тут вообще никаких проблем: поскольку работа и хобби при коммунизме сливаются, человек всяко найдёт, чем ему заняться. 

При капитализме (любом, даже маскирующемся под социализм), где средства производства в руках буржуев, человек работает столько, сколько решит буржуй (восьмичасовый рабочий день, как аксиома). Чтобы и себе на хлебушек, и буржую на яхту. И ништяков получает столько, сколько буржуй решит. Вкалывают роботы? На хрен человек: марш на улицу, бомжевать. Ну или вливайся в конкуренцию, запрашивая за свой труд меньше. 

Вот такая вот фигня, малята...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Вооот! Роботы нужны, чтобы у человека оставалось больше времени для своего собственного развития, творческого, духовного, умственного, физического ли, неважно.

Роботы должны вкалывать, а человек жить полноценной жизнью. А не работать, как робот, чтобы выжить.

Аватар пользователя Корректор

Социализм тоже невозможен в обществе использующем роботизированные средства производства. :))))

Аватар пользователя Дед Маздай

И отчего же?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Я не верю в возможность создания ИИ. Всё, что может машина, так это найти более-менее подходящее решение какой-то проблемы простым перебором вариантов из библиотеки данных. Конечно, чем больше будет та библиотека, тем более близкое может быть найдено решение... Но прогресса не случиться... Нужно нечто большее, некое ассоциативное построение варианта решения, чтобы выйти на вариант, которого ещё нет в библиотеке. А на такое машина не способна.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я не верю в возможность создания ИИ.

Ну что вы! Главное - не придумать, главное - авторитетно обозвать: вот это угребище, мол, и есть ИИ.:)))

Но прогресса не случиться... Нужно нечто большее

Именно так. Для полноценного разума необходимо прежде создать ощущения. Хотя бы страх и жажду, если уж не радость и гордость

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Конечно, в этом и есть принципиальное отличие человека от робота: наличие влечений - телесных потребностей, которые провоцируют эмоции. А эмоции, в свою очередь, регулируют биохимические реакции организма. Вся эта неосознаваемая нами на рациональном уровне конструкция нужна для управления такой сложной системой, как человеческое тело. 

Все, что создают сейчас в сфере роботизации - это перебор вариантов готовых решений. Никакого реального самообучения у машины быть не может - нет тела, нет эмоций, нет потребностей.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Надо задать вопрос - какие системы ИИ сегодня есть? 

Есть боты которые могут писать статьи, есть автомобили которые едут самостоятельно (походу даже лучше многих водителей) итд итп Что будет лет через 10? В библиотеке нужно ровно то, что необходимо машине для осуществления своих функций, вашему же компьютеру не требуется варить кофе)) 

ИИ как в фильмах, который вот-вот захватит атомное оружие - никогда не будет.

Т.к можно придумать очень умные мозги, можно вложить даже какие нибудь рефлексы, но сознания не придумаешь и не напишешь такой код.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

ИИ как в фильмах, который вот-вот захватит атомное оружие - никогда не будет.

"ИИ" у которого нет самостоятельности - это не ИИ, а усовершенствованная лопата, к которой обязательно должен быть приставлен землекоп-оператор вида хомо сапиенс, обладающий Природным И.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Согласен, тут вопрос в названии. Но, лопата классическая выдается землекопам, землекопы используют свой природный И копая и за ними следит главный землекоп-бригадир-оператор. Усовершенствованная лопата то и интеллектуальная т.к она копает без землекопа т.к интеллект живого землекопа с природным И - заменяется на искусственный. 

Поэтому и ИИ))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Усовершенствованная лопата то и интеллектуальная т.к она копает без землекопа т.к интеллект живого землекопа с природным И - заменяется на искусственный. 

Поэтому и ИИ))

Нет, усовершенствванная лопата никогда не станет интеллктуальной, то есть, самостоятельной, разумной, как землекоп. Ответ прост и ответ тот же, как и в вопросе - чем труд лошади отличается от труда человека.

 

 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Я копал пару канав на своем участке. Я нанял землекопов и они прокапали чего мне надо. Чувство долга было только у меня т.к мне то канава нужна, а им только деньги. И мне все равно кто копает мою канаву - лошадь, человек или робот. 

Какая мне нафиг разница - плачу я деньги землекопу или робота запитываю электричеством?) 

Может я такой бездуховный?

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Чувство долга было только у меня т.к мне то канава нужна, а им только деньги.

В невнимательно читали мой ответ, что странно, т.к. там вовсе не многабукаф.

Пролетарий-землекоп тоже должен копать канаву, хотя канава ему не нужна, а нужны деньги (зарплата). Если бы дали ему денег просто так, он бы не копал. Если бы пролетариям всего мира давали деньги или напрямую бы удовлетворяли их потребности, - они бы тоже ничего не копали бы, не сеяли, не строгали, не чинили. Зачем - если потребности удовлетворяются?

Именно необходимость удовлетворять свои потребности толкает людей к труду. При этом некоторые трудятся на себя, как крестьянин в натуруальном хозяйстве, удовлетворяя потребности непосредственно. Некоторые (подавляющее большинство) трудятся на дядю-тетю-корпорацию, удовлетвворяя потребности путем сначала обмена своей способности к трудутм на зарплату, а затем путем обмена зарплаты на потребные ништяки.

У лошадей нет долга и потребности трудится, по той причине, что разум и присущее ему чувство доолга у них неразвито. У роботов нет долга и потребности трудится, потому что у них нет чувства страха смерти

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Может я такой бездуховный?

Разумеется, бездуховный. Вы наняли двух землеккопов, чтобы не трудиться самому, но при этом заявляете: "я копал"

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Так и у  многих людей нет самостоятельности и к ним приходится приставлять  "оператора".

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Неправильный ответ. Даже у элементарного забитого раба есть самостоятельность, которая позволяет хозяину раба использовать его труд, получая прибавочную стоимость.

Ведь раб именно самостоятельно приводит в движение свои мускулы, а вовсе не оператор-надсмотрщик включает ему необходимые синапсы. Раб не только шевелит мускулами, как обычная скотина, он делает это разумно (интеллектуально) Та же лошадь ли мул не может заменить раба, иначе рабов просто не было бы - их заменяла бы более мощная скотина.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Всё, что может машина, так это найти более-менее подходящее решение какой-то проблемы простым перебором вариантов из библиотеки данных.

К вашему сведению, даже играя в шахматы машина не занимается простым перебором вариантов. Слишком велико их число, чтобы их можно было просто перебрать. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Всё, что может машина, так это найти более-менее подходящее решение какой-то проблемы простым перебором вариантов из библиотеки данных.

90% человеков и этого не в состоянии сделать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tromb
tromb(6 лет 10 месяцев)

"Я не верю в возможность создания ИИ. "

дело времени

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

экономика — система человеческих отношений.

Спасибо, Семин. А то я подустал в одиночку это втолковывать:)))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Спасибо, Семин.

Я бы лучше сказал спасибо Марксу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я бы сказал спасибо Марксу, но - то ли он забыл, обо што хотел развить мысль в "отчуждении труда", то  ли Энгельс его отредактировал, то ли оба были слишком материалистами, но они в своей теории поставили силы впереди отношений, чем дали повод профанировать свою теорию до колбасного коммунизма товарища Хруща

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 7 месяцев)

Резюм: Прежде чем ты повысишь производительность труда, озаботься тем, куда ты будешь девать высвободившиеся души.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Я таки подозреваю,что автор волнуется как бы на всех секс-роботов хватило.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Ниасилил. Невмочь мне читать ахинею, где без всякой аргументации отметаются главные тренды. А если аргументация и есть, то строится на подмене понятий и ответе на свои собственные придумки. Простой пример. Посыл - в течении ближайших 50 лет (при жизни нынешнего поколения людей) роботы и ИИ вытеснят с производства 50% рабочих, служащих, включая официантов и прочую сферу услуг. В течении 100 лет вытеснят 80%-90%. Аргументы Сёмина - всё враки, за последний год почти никто работу не потерял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?

Действительно? Продажи промышленных роботов в 2016 году:

Россия - 316. 

Мир - более 250 000.

И еще для наглядности число промышленных роботов на 10 000 работников:

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да-да, первым делом надо обозвать механического болвана роботом, и все тут же поверили в экономику без людей

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

https://m.geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/

Заменили 90% рабочих роботами.

На 250% выросла производительность

С 25% до 5% снизился брак.

Вот такие вот "механические болваны"

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Тут уже если не ошибаюсь Корректор упоминал, а я повторю:

Роботы (любой сложности) не создают, не производят продукта, т.е. не создают экономику, адекватную времени. Они просто копируют созданный людьми продукт в увеличенном количестве. Понимаете, да? Например, если бы роботов придумали в 19 веке, то они настрогали бы миллионы или даже лярды паровых машин, но в заполоненной ими экономике не появился бы ДВС, турбина и прочее. Именно поэтому экономика роботов (о чем собственно идет речь, когда говорят о замене людей роботами) невозможна - она будет побеждена экономикой инновационной, более эффективной. Которую строят и создают люди.

А когда ваши механические болваны сожрут все ресурсы на стомиллирадную копию мобильников, где вы возьмете ресурсы на нечто новое, что потребители предпочтут мобильникам?

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Что там как в Южной Корее - безработные, выгнанные роботами, уже траву едят? Не? 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 1 неделя)

Ну йолы-палы ... и вот опять и снова "просрали всех робатаф"! А хде жэ работают роботы? А используются они в автомобильной и электронной промышленности. Смотрим долю этих областей в ВВП РФ.... и понимаем, что они нам сейчас не всрались не нужны.

Страницы