Свергали ли большевики царя?

Аватар пользователя Artem_01

Миф о том, что «большевики свергли царя», скроен весьма неумело. Его появлением мы обязаны постсоветскому регрессу. Только очень бескультурный человек может транслировать подобную вопиющую ложь. О том, что большевики свергли царя, не сказано ни в одном, даже самом фальшивом документе.

Тем не менее, миф о «свергших царя большевиках» встречается сегодня сплошь и рядом. Политики и средства массовой информации постоянно вколачивают его в сознание по принципу «как известно».

Так, например, 22 апреля 2015 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью с писателем и историком А. Л. Мясниковым, озаглавленное: «Писатель Александр Мясников: Ленин свергал царя на немецкие деньги, а декабристы — на британские». Правда, в самом интервью так и не было рассказано, как же именно Ленин «свергал царя».

А 28 января 2016 года В. Жириновский в передаче Владимира Соловьева «Поединок» огульно обвинил Ленина в развале царской империи: «Сегодня радостный день. Вместе с миллионами наших граждан мы дадим самую отрицательную оценку всей деятельности Ленина, Сталина, большевистской партии за разгром двух великих государств — царской и советской России».

Справедливости ради надо оговорить, что одной из предпосылок возникновения мифа о свержении царя большевиками стало преувеличение советским официозом роли последних в Февральской революции. Общее расплывчатое представление о значимости роли большевиков в революционных событиях 1917 года, доставшееся от советского времени, вкупе с повальной постсоветской безграмотностью и породило миф о свержении царя большевиками.

Рассмотрим, что представляла собой партия большевиков накануне и в начале революции и кто и как на самом деле свергал царя.

Большевики
и Февральская революция

Февральская революция началась 23 февраля в Петрограде с протестных выступлений рабочих и солдат. Антивоенные митинги, хлебные бунты и стачки переросли в вооруженное восстание.

Безусловно, большевики не питали ни малейшего пиетета к монархии. Конечно, восставшие рабочие и солдаты поднялись, в том числе, благодаря предшествовавшей агитации большевиков, как и членов других партий. Впрочем, эсеры имели куда больший авторитет в войсках. Да и численность большевистской партии была невелика.

После Февральской революции из подполья вышло около 23 600 большевиков. Однако множество членов РСДРП(б) на момент революции находились в тюрьмах и ссылках. Для сравнения, черносотенцев в 1916 году было 45 000.

Большевики не стали организующей силой Февральской революции. На момент ее начала ключевые лица большевистской партии находились не в Петрограде. Ленин был в эмиграции в Швейцарии. Троцкий — в Америке. Сталин, Каменев, Свердлов, Орджоникидзе и еще несколько ведущих большевистских лидеров были разбросаны по ссылкам.

В Петрограде действовало Русское бюро ЦК РСДРП(б), возглавлявшееся А. Шляпниковым, В. Молотовым и П. Залуцким. Задача повести за собой восставшие массы оказалась им явно не по силам.

Узнав о революции из швейцарских газет, Ленин писал: «Судить о положении дела можно лишь с большой осторожностью». Глава РСДРП(б) отмечал, что Временное правительство «захватило власть в Петербурге», вырвав ее из рук рабочих.

Троцкий позже рассказывал, что о большевиках «мало кто знал в начале [1917] года». Что к революции они не готовились, более того — удерживали рабочих от стачек. А вот как Троцкий характеризовал действия партии на момент начала революции: «Центральный большевистский штаб, состоявший из Шляпникова, Залуцкого и Молотова, поражает беспомощностью и отсутствием инициативы. Фактически районы и казармы были предоставлены самим себе».

Большевик Василий Каюров давал схожую оценку действиям Русского бюро:
«...Руководящих начал от партийных центров совершенно не ощущалось. П[етроградский]К[омитет партии] был арестован, а представителя ЦК тов. Шляпникова было трудно разыскать и получить директивы завтрашнего дня. <...> Дальнейший ход революции надо подчинить своему влиянию, сделать же это при весьма ограниченном количестве рабочих руководителей мы не могли».

В образовавшихся Советах влияние большевиков оказалось также весьма незначительно. Ленин писал в «Апрельских тезисах»: «В большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве...» Троцкий давал такую же оценку: «Большевизм в тот период еще только глухо клокотал в глубоких недрах революции. Официальные же большевики даже в Петроградском Совете представляли ничтожное меньшинство, которое к тому же не очень ясно определяло свои задачи». Руководящую роль в большинстве Советов с февраля по июль–август играли эсеры с меньшевиками.

Отметим, что при этом и эсеры, и меньшевики также не ожидали скорого прихода революции. Так, эсер Сергей Масловский-Мстиславский говорил: «Революция застала нас, тогдашних партийных людей, как евангельских неразумных дев, спящими». А меньшевик Николай Суханов (Гиммер) отмечал: «Ни одна партия не готовилась к перевороту... То, что началось в Питере 23 февраля, почти никто не принял за начало революции». При этом и эсеры, и меньшевики были воодушевлены Февралем, и, в отличие от большевиков, отнеслись более добродушно к пришедшему к власти Временному правительству.

Оговорив весьма слабое участие большевиков в начавшихся революционных событиях, вернемся по времени несколько назад для того, чтобы посмотреть, когда и в какой среде родились замыслы по свержению царя.

«Великокняжеская фронда»

Из-за неудачного хода войны, бездарной внутренней политики и особенно из-за Распутина к концу 1916 года против Николая II оказались настроены практически все политические и общественные силы.

Встали в оппозицию и 15 великих князей дома Романовых, образовавших так называемую великокняжескую фронду. Основными требованиями фронды было устранение от управления государством Распутина, «царицы-немки» Александры Федоровны и вообще немцев, а также введение «ответственного министерства» — то есть правительства, ответственного перед парламентом. Интересно, что идея ответственного министерства станет позже общей идеей заговорщиков. Необходимость свержения царя великие князья обосновывали интересами «спасения монархии».

Неформальным главой фронды считался великий князь Николай Михайлович Романов, прозванный за радикальность своих взглядов Филиппом Эгалите — по аналогии с французским принцем из дома Бурбонов Луи Филиппом Жозефом, отрекшимся от своей семьи и взявшим гражданскую фамилию Эгалите (Равенство). 1 ноября 1916 года Николай Михайлович направил Николаю II письмо, в котором говорилось: «Так дальше управлять Россией немыслимо... Ты веришь Александре Федоровне. Оно и понятно. Но что исходит из ее уст, есть результат ловких подтасовок, а не действительной правды... Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...»

7 ноября 1916 года схожее письмо пишет Николаю II его дядя Николай Николаевич. 11 ноября о том же царю пишут великий князь Георгий Михайлович и брат Николая II великий князь Михаил Александрович. Михаил в это время также публично заявляет, что «сочувствует английским порядкам», то есть парламентаризму. 15 ноября схожее письмо пишет великий князь Михаил Михайлович.

28 ноября к оппозиции присоединилась даже мать царя, вдовствующая императрица Мария Федоровна, потребовавшая от сына отставки с должности председателя правительства немца Штюрмера, считавшегося креатурой Распутина.

Дело дошло до того, что 2 декабря великий князь Павел Александрович потребовал встречи с императором. На состоявшейся 3 декабря встрече он заявил от имени семейного совета о необходимости принятия конституции и удалении Распутина и Штюрмера от двора. На что царь ожидаемо ответил отказом.

16 декабря 1916 года происходит убийство Распутина, в котором участвует великий князь Дмитрий Павлович. После этого «великокняжеская фронда» еще больше активизировалась.

Так, лидер партии «октябристов» М. В. Родзянко вспоминал, что великая княгиня Мария Павловна в одну из последовавших после убийства Распутина ночей, вызвав его на срочный разговор, предложила устранить Александру Федоровну как главную виновницу всех бед: «Великая княгиня стала говорить о создавшемся внутреннем положении, о бездарности правительства, о [министре внутренних дел] Протопопове и об императрице. При упоминании ее имени она стала более волноваться, находила вредным ее влияние и вмешательство во все дела, говорила, что она губит страну, что, благодаря ей создается угроза царю и всей царской фамилии, что такое положение дольше терпеть невозможно, что надо изменить, устранить, уничтожить (здесь и далее выделено нами — Авт.)...»

22 декабря 1916 года французский посол Морис Палеолог записывает в своем дневнике: «Вечером я узнал, что в семье Романовых великие тревоги и волнение.

Несколько великих князей, в числе которых мне называют трех сыновей великой княгини Марии Павловны: Кирилла, Бориса и Андрея, говорят ни больше, ни меньше, как о том, чтобы спасти царизм путем дворцового переворота. С помощью четырех гвардейских полков, преданность которых уже поколеблена, они двинутся ночью на Царское Село; захватят царя и царицу; императору докажут необходимость отречься от престола; императрицу заточат в монастырь; затем объявят царем наследника Алексея под регентством великого князя Николая Николаевича.

Инициаторы этого плана полагают, что великого князя Дмитрия его участие в убийстве Распутина делает самым подходящим исполнителем, способным увлечь войска. Его двоюродные братья, Кирилл и Андрей Владимировичи, пришли к нему в его дворец на Невском проспекте и изо всех сил убеждали его «довести до конца дело народного спасения». После долгой борьбы со своей совестью Дмитрий Павлович в конце концов отказался «поднять руку на императора»...»

А 15 января 1917 года тот же Морис Палеолог запишет: «Заговор великих князей дал осечку. Член думы Маклаков был прав, когда говорил третьего дня г-же Д., от которой я узнал об этом: <...> «Они хотели бы, чтобы Дума зажгла порох... В общем итоге, они ждут от нас того, чего мы ждем от них». Отметим эти явно не случайные взаимные ожидания великих князей и членов Думы.

22 января Николай II, вполне осведомленный о планах своего ближайшего окружения, благоразумно выслал из столицы под разными предлогами великих князей Николая Михайловича, Андрея и Кирилла Владимировичей и Дмитрия Павловича.

Этим по фронде был нанесен сильный удар. Однако ее существование на том не закончилась. И мысли об убийстве также не оставили членов царского дома.

Великий князь Николай Михайлович писал в своем дневнике: «Убийство Распутина полумера, так как надо покончить и с Александрой Федоровной, и с Протопоповым. Вот видите, снова у меня мелькают замыслы убийств (здесь и далее выделено нами — Авт.), не вполне еще определенные, но логически необходимые, иначе может быть еще хуже, чем было. С Протопоповым еще возможно поладить, но каким образом обезвредить Александру Федоровну? Задача — почти невыполнимая. Между тем время идет, а с отъездом Юсупова, великого князя Дмитрия Павловича и Пуришкевича (то есть убийц Распутина — Авт.) я других исполнителей не вижу и не знаю».

1 марта великие князья Михаил Александрович, Кирилл Владимирович и Павел Александрович подписали проект так называемого манифеста «О полной конституции русскому народу». Предполагалось, что царь должен согласиться его подписать.

Забегая вперед, скажем, что целый ряд великих князей признают после свержения Николая II Временное правительство. Так 9, 11 и 12 марта на имя премьер-министра князя Львова поступили соответствующие телеграммы от великих князей Николая Николаевича, Александра Михайловича, Бориса Владимировича, Сергея Михайловича и Георгия Михайловича.

Таким образом, даже если члены императорского дома не повлияли непосредственно на отречение императора, то они явно не могли стать его опорой в надвигающейся критической ситуации.

Интерес иностранных держав

Союзники России в Первой мировой войне Англия и Франция опасались, что Распутин убедит царя через Александру Фёдоровну пойти на переговоры с немцами.

Британский королевский дом, родственный русскому царствующему дому, пытался воздействовать на императора через великих князей. В ноябре 1916 года великий князь Михаил Михайлович Романов, живший в Лондоне, писал Николаю II: «Я только что возвратился из Букингемского дворца. Жоржи (король Великобритании Георг V — Авт.) очень огорчен политическим положением в России. Агенты Интеллидженс Сервис, обычно очень хорошо осведомленные, предсказывают в ближайшем будущем в России революцию. Я искренно надеюсь, Никки, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно».

Родзянко вспоминал, что уже после убийства Распутина, 8 января, на квартиру к нему неожиданно приехал брат царя великий князь Михаил Александрович. Князь заявил, что правительство и Александра Федоровна «ведут Россию к сепаратному миру и к позору, отдают нас в руки Германии», что царицу и царя «окружают темные, негодные и бездарные лица», что царицу «яростно ненавидят» и что «пока она у власти — мы будем идти к гибели». «Представьте, — добавил Михаил Александрович, — то же самое говорил моему брату Бьюкенен».

Английский посол Джордж Бьюкенен и английский консул и разведчик Роберт Локкарт вообще весьма активно общались с будущими лидерами Февральской революции. Бьюкенен в январе обсуждал в своем посольстве в Петербурге дворцовый переворот с главными думскими заговорщиками: Гучковым, Родзянко и Милюковым. А Локкарт в Москве постоянно разговаривал с думцами князем Львовым, М. Челноковым, В. Маклаковым, А. Мануйловым и Ф. Кокошкиным на тему о том, что страна над пропастью, а нынешнее правительство — недееспособно.

На конец января — середину февраля 1917 года в Петербурге была намечена конференция на высшем уровне с представителями лондонского истеблишмента. Накануне конференции Бьюкенен на аудиенции у Николая II поставил вопрос о целесообразности ее проведения. При этом посол чрезвычайно резко заявил: «Политическое положение в России не дает мне смелости ожидать сколько-то крупных результатов от ее заседаний... На революционном языке заговорили не только в Петрограде, но и во всей России». Бьюкенен даже высказал сомнение, «что нынешнее русское правительство будет оставаться у власти».

Прибывшая вслед за тем в Петербург английская делегация также общалась с будущими заговорщиками. Глава миссии, военный министр Великобритании лорд Альфред Мильнер, встречался с князем Львовым. Львов вручил Мильнеру меморандум, в котором говорилось, что отсутствие в России конституционной реформы приведет страну к катастрофе. Указывался и срок начала революции, по всей видимости, связанный с предстоящим собранием Думы: через три недели. Британская миссия покинула Россию за неделю до начала Февральской революции.

Заговор думцев и генералов

Заговор членов Государственной думы сложился в конце 1916 года, после убийства Распутина. Во главе него встали Александр Гучков и Михаил Родзянко, бывшие лидерами праволиберального «Прогрессивного блока» и партии «Октябристов» (представлявшей интересы крупных землевладельцев и промышленников), а также деятелями Земгора и Военно-промышленного комитета. Участвовал в заговоре и лидер кадетов Павел Милюков. К заговорщикам присоединились их коллеги по Думе (Некрасов, Терещенко и другие).

Обсуждались различные замыслы свержения Николая II, избавления от императрицы и удаления от власти окружения царя. После этого предполагалось установить в России конституционную монархию. Как и великие князья, члены Думы рассуждали о «спасении монархии» путем смены монарха. Необходимость заговора сверху объяснялась тем, что иначе монархия падет от мятежа «плебеев» снизу.

Генерал-майор Отдельного корпуса жандармов А. И. Спиридович позже рассказывал, что 1 января 1917 года заговорщики через главу города Тифлиса А. И. Хатисова предложили великому князю Николаю Николаевичу возглавить империю вместо своего племянника. Николай Николаевич отказался, однако царю о сделанном предложении не рассказал.

Тогда заговорщики решили, что главой государства может стать брат Николая II Михаил Александрович в качестве регента при малолетнем наследнике престола.

Гучков позже, в эмиграции, рассказывал: «Из беседы с Некрасовым выяснилось, что и он пришел к той же точке зрения... о неизбежности насильственного переворота... Так как в дальнейшем предполагалось возведение на престол сына государя — наследника, с братом государя в качестве регента на время малолетства, то представлялось недопустимым заставить сына и брата присягнуть через лужу крови. Отсюда и родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику».

Совершить дворцовый переворот без поддержки армии было невозможно. При этом настроения в армии накануне Февральской революции генерал Брусилов позже охарактеризует следующим образом: «К февралю 1917 года вся армия — на одном фронте больше, на другом меньше — была подготовлена к революции. Офицерский корпус в это время также поколебался и, в общем, был крайне недоволен положением дел».

Гучкову удалось привлечь к участию в заговоре командующего Северным фронтом генерала Рузского. Рузский, в свою очередь, привлек еще нескольких командующих фронтами, в том числе генерала Брусилова. Судьбу заговора решило присоединение к заговору начальника Генерального штаба генерала Алексеева.

9 февраля в кабинете председателя Государственной думы Родзянко состоялось совещание лидеров думской оппозиции. Там присутствовали также генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов. На совещании открыто обсуждался план дворцового переворота.

Таким образом, представители Думы и члены высшего генералитета готовили отречение Николая II еще до начала революционных событий.

Охранное отделение тоже знало о готовящемся заговоре. Генерал охранки Спиридович писал 20 февраля: «Попав же на квартиру одного приятеля, серьезного информатора, знающего всё и вся, соприкасающегося и с политическими общественными кругами, и с прессой и миром охраны, получил как бы синтез об общем натиске на правительство, на Верховную Власть. Царицу ненавидят, Государя больше не хотят... Об уходе Государя говорили как бы о смене неугодного министра. О том, что скоро убьют Царицу и Вырубову, говорили так же просто, как о какой-то госпитальной операции. Называли офицеров, которые, якобы, готовы на выступление, называли некоторые полки, говорили о заговоре Великих Князей (выделено нами — Авт.), чуть не все называли В. К. Михаила Александровича будущим Регентом».

Отречение царя

Когда произошла Февральская революция и вооруженная толпа захлестнула улицы, думские заговорщики поняли, что свергать царя надо немедленно.

Генерал Брусилов вспоминал: «Я ... был вызван к прямому проводу [генералом] Алексеевым, который сообщил мне, что образовавшееся Временное правительство ему объявило, что в случае отказа Николая II отречься от престола оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было), поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении. Я ему ответил, что со своей стороны считаю эту меру необходимой и немедленно исполню. Родзянко тоже прислал мне срочную телеграмму такого же содержания... Я ответил Родзянко, что мой долг перед родиной и царем я выполняю до конца, и тогда же послал телеграмму царю, в которой просил его отказаться от престола».

1 марта на совещании членов Временного комитета Государственной думы обсуждалось отречение царя. Монархист В. Шульгин позже рассказывал: «Нас было в это время неполный состав. Были Родзянко, Милюков, я, — остальных не помню... Но помню, что ни Керенского, ни Чхеидзе [то есть левых] не было. Мы были в своем кругу. И потому Гучков говорил совершенно свободно». А говорил он следующее: «...Видимо, нынешнему Государю царствовать больше нельзя... Высочайшее повеление от его лица — уже не повеление: его не исполнят... Если это так, то можем ли мы спокойно и бе­зучастно дожидаться той минуты, когда весь этот революционный сброд начнет сам искать выхода... И сам расправится с монархией...»

В ночь на 2 марта Гучков и Шульгин отправились вдвоем от лица Временного комитета Думы в штаб армии Северного фронта в Псков, где находился Николай.

Вот как монархист Шульгин объяснял самому себе, что он едет свергать царя: «Я отлично понимал, почему я еду. Я чувствовал, что отречение случится неизбежно, и чувствовал, что невозможно поставить Государя лицом к лицу с Чхеидзе... Отречение должно быть передано в руки монархистов и ради спасения монархии». То есть отречение императора лучшим выходом на момент Февраля считали даже монархисты.

Отношение думцев на тот момент к царю хорошо характеризуют слова одного из главных заговорщиков, Милюкова, сказанные им на заседании Думы на следующий день, 2 марта: «Старый деспот, доведший Россию до полной разрухи, добровольно откажется от престола или будет низложен».

С Николаем II к моменту приезда Гучкова и Шульгина уже говорил об отречении командующий Северным фронтом Рузский. Царю были показаны телеграммы главнокомандующих фронтами с просьбами об отречении.

Николай II заявил Гучкову и Шульгину, что он сначала принял решение отречься в пользу сына. Но, сознавая, что это потребует разлуки с ним, отрекается в пользу брата Михаила.

Отрекшегося царя 2 марта арестовал начальник его штаба генерал Алексеев.

На следующий день Михаил, после совещания с членами Думы, также подписал отречение. Родзянко вспоминал: «Великий князь Михаил Александрович поставил мне ребром вопрос, могу ли ему гарантировать жизнь, если он примет престол, и я должен был ему ответить отрицательно, ибо ... твердой вооруженной силы не имел за собой...»

Таким образом заговор думцев и генералов, устроенный вроде бы для сохранения царствующей династии, привел к полному свержению дома Романовых.

Реакция на свержение царя
церкви и лидеров белого движения

Император настолько скомпрометировал себя, что в роковой для себя час не нашел поддержки ни у церкви, ни у монархических организаций, ни у будущих лидеров белого движения, которых по какому-то недоразумению тоже записывают в верные монархисты.

Церковь отреагировала на отречение вполне лояльно.

9 марта Синод выпустил обращение, в котором Февральская революция характеризовалась словами «свершилась воля Божия». В обращении говорилось: «Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути».

12 марта в храмах зачитали акты об отречении Романовых. Теперь перед рукоположением в сан священникам и дьяконам следовало произносить: «Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему Российское государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания».

Приведем лишь некоторые высказывания высших церковнослужителей того времени.

Архиепископ Волынский Евлогий в своем послании к верующим говорил о том, что «русский царь был окружен... тесным кольцом безответственных и темных влияний».

Епископ Екатеринославский и Мариупольский Агапит заявил, что «темные силы толкали нашу родину к гибели», но что «Промысел Божий вверил судьбы России правительству из представителей народных в Государственной думе, которым прекрасно известны современные недуги и нужды нашего Отечества».

Архиепископ Пензенский Владимир сообщил в телеграмме одному из вождей революции и новому обер-прокурору Синода В. Н. Львову, что видит в его лице «зарю обновления церковной жизни».

Епископ Полоцкий Кирион призывал в проповеди: «Станем несокрушимой скалой вокруг Государственной думы...»

Наконец, в своем воззвании к сопастырям епархии пастыри города Казани прославляли Государственную думу, которая «из горячей любви к родине» совершила «великий государственный переворот».

Что касается отношения к свержению царя лидеров белого движения, то генерал Корнилов лично арестовал 8 марта в Царском селе Александру Федоровну и остальных членов царской семьи.

Адмирал Колчак, по собственному рассказу, в числе первых присягнул Временному правительству и привел к присяге своих подчиненных.

Что касается генерала Деникина, то он так охарактеризовал закат монархии: «Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все».

***

Итак, Февральская революция стала для большевиков неожиданностью. Народный протест против тяжелых условий жизни совпал со стремлением к власти крупных промышленников и землевладельцев, чьи интересы выражали Гучков, Родзянко и Милюков. От Николая II отвернулись Дума, военные, монархисты, церковь и даже его ближайшие родственники. Активный интерес к падению самодержавия проявлял и британский королевский дом.

Лидеры Февральской революции, разрушив Российскую империю, посеяли хаос. Но они не справились с ним. Усмирять хаос, воссоединяя и восстанавливая разрушенную революцией и Гражданской войной страну, пришлось уже столь проклинаемым ими большевикам.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теперь, каждый раз, когда вы будете встречать фразу о том, что это большевики свергли царя, вы будете понимать, что вами пытаются манипулировать, рассчитывая на ваше историческое невежество.

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Предки народ во имя процветания не жалели, это понятно. Хотелось бы понять, только что вы сделали ради процветания России или народа русского? Спокойно и радуясь наблюдали как страну рушат сусловцы и ко? Или от предков только безжалостность по отношению к народу передалась, а служение России и русскому народу отпало за ненадобностью? Такой 'естественный отбор'?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Уже, помнится, советовал Вам посмотреть мои личные данные. Или тоже, как у Федора-рыбки память на 3 с?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 

Заслуги в чем-то не гарантируют квалификации в другом. Особенно при личной заинтересованности.

Академик Сахаров с трибун такую пургу нес, что стыдно слушать, а нобелевский лауреат врал про сотни миллионов жертв Сталина.

Хрущев вообще 4-ды герой был -и что, будем на него молиться?

Попытки спрятатся за титулы- -признак неумения  выдать убедительные аргументы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мне был задан хамский вопрос, имею ли я право на память о своих предках. Задавать такой вопрос можно предъявив свои моральные права, свои заслуги, но я все же ответил. На что получил столь типичный для Вас ответ ни к селу, ни к городу, хотя Вашим мнением никто не интересовался.

Теперь моя очередь: У меня 27 лет выслуги, 57 изобретений, а у Вас и у вопрошавшего сколько? Просто любопытно на этом примере узнать, что в Вашем понимании есть "убедительные аргументы".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А вообще при чем тут заслуги с одной стороны и истина в историческом контексте с другой?

У Вас изобретения на историческую тему? По разоблачению большевиков у Вас  27 лет выслуги?

Убедительные аргументы-это документы и факты исторические, пример в той статье, где мы обсуждаем-

НЕ большевики свергали царя и это доказывается теми самыми "убедительными аргументами".

И в том числе свидетелями с разных сторон политического спектра.  Известны и кто свергал, и они в мемуарах не отрицают,  и известно что большевиков там физически не особо и было.

Одно свидетельство с заинтересованной стороны-убедительным не всегда является, а вот многочисленые с разных сторон-вполне.

П.С Про предков как я глазами вижу, если не мерещится -не про право на память про них, был вопрос , совем не про это, Вы как то снова привираете.

Был задан вопрос не про право на память-а что передалось, от предков, служение отечеству или только жестокость к людям.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kerguelen
Kerguelen(6 лет 11 месяцев)

Вот, собственно, в очередной раз и подтвердилось, что вся вина Распутина заключалась лишь в том, что он пытался удержать царя от вступления в Первую Мировую войну.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

экскурсия в Ганиной Яме (05.2017). Ганина Яма - монастырь, построенный на месте карьера, где нашли останки царской семьи.

Смысл речей гидов - РИ цвела и пахла, все население радовалось жизни, царь был святой и круглосуточно думал о благе простого народа. Потом пришли проклятые большевики все разрушили, расстреляли несколько миллионов людей, почти всех священников и разрушили церкви.Школьников на эти экскурсии возят всех поголовно, ибо монастырь всего в 15 км от Еката

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А чего так стесняясь: мол, царя - це ж не мы...

Боитесь потерять часть электората? Или что?

С точки зрения "Красного Проекта": нужно гордиться и стараться приписать себе свержение любого "мироеда и кровопийцы"!

Мельчают наследнички большевичков! Даже уже не "розовеют", а хрустят "пролетарской булкой" к белоленточным!

Как сказал Патриарх на залившие Мавзолей фекалии:

"По мощам и елей!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

а что Мавзолей фекалиями залили? кто и когда?

с точки зрения любого проекта - надо говорить правду. Слышал такое? "Сила в правде" (с)

но РПЦ нарушает это правило и значит при следующем витке спирали, РПЦ придется отвечать за все что они несут

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так они и в храмы молиться теперь ходят, а раньше эти храмы взрывали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Большевики бы и рады, да истина -дороже.

нужно гордиться и стараться приписать себе свержение любого "мироеда и кровопийцы"

Нет, по вашему, надо славить мироеда и кровопийцу-так вам больше нравится.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А чего так стесняясь: мол, царя - це ж не мы...

А зачем врать? Если нет, то и нет, если да -то да,

Удобно всех собак на них повесить-думать не надо, ужасные большевики -они такие потому что ужасные, и все тут,

Только после их ухода- чудес не наблюдаем, зато воровство, мерзость и деградация,

Тот факт что НЕ большевики свергли царя-не оспариваем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 месяц)

Семейство Романовых владело 20% всех земель Российской Империи. И ещё 5% были кабинетными землями, то есть личной собственностью Николая II.

Поэтому для великих князей Февральская революция была желательна и крайне выгодна. Россия перешла бы от монархического к капиталистическому строю сама по себе. А Романовы, совершив несколько политических убийств и разыграв пару несложных интриг, стали бы мегаолигархами нового капиталистического мира. И в отличие от британской королевской семьи, которая живёт на содержание, выделяемое парламентом, Романовы были бы действительно супербогачами и реальными правителями.

Вот поэтому их разогнали и перестреляли. Потому что нельзя владеть 1/4 частью России и при этом быть по сути шайкой тупых жлобов. В общем-то Николай был прав когда не давал им революцию замутить.

Получилось как с майданом на Украине и с перестройкой в СССР. Хотели себе хапнуть побольше, а в итоге потеряли всё.

Так вот мне кажется...

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

бггг, баба Лиза на содержании :)))

чего курим ?

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Британская королевская семья - самая богатая в мире.

Просто её капиталы умело закоспирированы и распределены по всяческим фондам и компаниям.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Если о монархиях - то третья. Первый = султан Брунея (пойди, найди на карте), второй Ага-Хан (владений вообще на карте нет). Вот это называется конспирацией!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Полагаю что давно расставлены точки, большевики не свергали царя, они его просто грохнули вместе с семьёй. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

грохнули. и по человечески жалко.

Но каждый, положите руку на сердце и ответьте честно:

1. вы совершили революцию и уверены в своей правоте

2. существует легитимный (в глазах части народа) правитель и его потомки

Что бы вы сделали? Оставили бы в живых этого правителя или потомков?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Те, кто в октябре 17 были уверены больше чем все остальные в своей правоте, шансов у царской семьи не было. 

Можно вопросом на вопрос, а вы лично расстреляли бы царя, царицу и их несовершеннолетних детей? Ленин был дворянин по происхождению, но делать грязные детишки руками малообразованного пролетария вошло у них в систему. 

Что касаемо меня, то время сейчас другое и нравы другие, я бы не расстрелял. Выслал. Саддама вот повесили, Каддафи вообще умер страшной смертью. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

Ну если отдать приказ, то наверно бы отдала. Вы повысьте ставки, спрашивая сами себя. Например до такого вопроса: отдали бы вы приказ о расстреле семьи и тремя детьми, если на кону 20 млн.жизней, те ВОВ. Или 10 млн например, те вторая гражданская.

Это как вопрос о слезинке ребенка.

Насчет меня лично. Не знаю и знать не хочу. Будет такая проблема стоять передо мной, будет видно.

Пока, Бог уберег, и я не стояла перед таким выбором.

ps вы про малообразованных пролетариев поаккуратнее. я например потомок этого пролетария, хоть дед и не участвовал в гражданской по малолетству. Может царю стоило озабоиться в свое время народом, чтобы было поменьше малообразованных? ибо дед у меня с 7 лет в батраках вместо школы был

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Например до такого вопроса: отдали
бы вы приказ о расс­треле семьи и тремя
детьми, если на кону 20 млн.жизней

Если бы да кабы. Нет смысла фантазировать, тем более что именно так вопрос не стоял. Уж если фантазировать, то можно было бы предположить что царя расстреляли фашисты в отместку за воззвание к соотечественникам, встать на защиту отечества. А могло быть и как с генералом Красновым. 

Может царю стоило озабоиться в свое время народом, чтобы было поменьше малообразованных?

Озаботились, но все сделать не успели, война и революция. Личные истории не показатель, полагаю что ваша встреча сейчас с люмпенизированным пролетариатом не была бы для вас приятной. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

приказ о расстреле семьи отдавали местные левые эсеры, которые хотели спровоцировать снова войну с Германией и которые были жестко против ленинского Брестского мира. Именно левые эсеры убили Мирбаха. Именно они объявили мятеж против большевиков как раз в июле 1918 года. Ленин приложил немало усилий, чтобы убийство Мирбаха не спровоцировало Германию на продолжение войны. Зачем ему еще одно безрассудное действо по убийству принцессы Гессенской и ее детей? А вот зачем это левым эсерам - понятно, есть шанс, то Брестский мир будет разорван. А дальше по их логике революция в России должна была перетечь в революцию в Германии. Естественно при помощи русского пролетариата.  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Президиума Уральского областного совета

1. Белобородов А. Г. — председатель Уралсовета, член РСДРП с 1907 года, большевик.
2. Дидковский Б. В. — заместитель председателя Уралсовета, член РСДРП с марта 1917 года, большевик.
3. Голощёкин И. И. («товарищ Филипп») — член РСДРП с 1903 года, большевик.
4. Толмачев Н. Г. — член РСДРП с 1913 года, большевик.
5. Сафаров Г. И. — член РСДРП с 1908 года, большевик.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Александр Белобородов в 1927 году исключён из ВКП (б) за участие в троцкистской оппозиции, в мае 1930 восстановлен, в 1936 вновь исключён. В августе 1936 года арестован, 8 февраля 1938 года военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу, на следующий день расстрелян.

Филипп Голощёкин 15 октября 1939 года арестован, 28 октября 1941 года расстрелян.

Борис Дидковский 3 августа 1937 г. приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу как активный участник антисоветской террористической организации правых на Урале. Расстрелян.

Георгий Сафаров в 1927 году на ХV съезде ВКП(б) исключён из партии «как активный участник троцкистской оппозиции», выслан в город Ачинск. После заявления о разрыве с оппозиционерами по решению ЦК ВКП (б) восстановлен в партии. В 30-е годы вновь исключён из партии, неоднократно арестовывался. В 1942 году расстрелян. 

Николай Толмачёв в 1919 году в бою с войсками генерала Юденича близ Луги сражался, находясь в окружении; чтобы не попасть в плен, застрелился.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

В лучших большевистских традициях. Отомстили за царя-батюшку. Скоро мы узнаем, что большевики вообще были тайными монархистами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Большевик Сталин с ними разбирался насколько они были большевиками. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Большевики были тайными Имперцами.

И троцкисты - тайными глобалистами. И одной берлоге им не жилось.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Большевиков были тьмы и тьмы - искровцы, правдисты, впередовцы, отзовисты, опять правдисты, троцкисты, циммервальдцы, правые и левые уклонисты, центристы и т.д.

Поэтому имперцами были сталинисты, а троцкисты (они же - "большевики-ленинцы" - я не шучу, это их самоназвание!) таки да, глобалистами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

ну это комментировать не буду. ибо не знаю. ссылки на истор.документы будут?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

У этого товарища такие ссылки)))

Нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить редакции о найденной ошибке

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Ссылки на что, что левые эсеры убили Мирбаха? Что Уралсовет выступал против Брестского мира, заключенного Лениным? Что  Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская (она же супруга Николая II)  имела некоторое отношение к Германии? 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

начнем с ссылок на то, кто принимал решение.

ибо я в своей время читала о курьере между Екатом и столицей, который привез приказ

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

решения из столицы не было. В целом как развивалась ситуация - посмотрите тут https://aftershock.news/?q=comment/4158097#comment-4158097

Ну а Википедия вот что излагает на счет санкций из Москвы

20 июня управляющий делами Совнаркома В. Бонч-Бруевич запрашивал Екатеринбург: «В Москве распространились сведения, что будто бы убит бывший император Николай II. Сообщите имеющиеся у вас сведения»[1]:304.

Москва направляет в Екатеринбург для инспекции командующего Североуральской группой советских войск латыша Р. И. Берзина, который посетил дом Ипатьева 22 июня[43]. Николай в своём дневнике, в записи от 9 (22) июня 1918 года, сообщает о прибытии «6 человек», и на следующий день появляется запись о том, что они оказались «комиссарами из Петрограда»[14]:356. 23 июня представители Совнаркома вновь сообщили, что сведений о том, жив Николай II или нет, у них всё ещё нет[42].

Р. Берзин в телеграммах в Совнарком, ВЦИК и Наркомвоен сообщал, что «все члены семьи и сам Николай II живы. Все сведения о его убийстве — провокация». На основании полученных ответов в советской печати несколько раз опровергались слухи и появлявшиеся в некоторых газетах сообщения о казни Романовых в Екатеринбурге[прим 9][1]:304—305.

Согласно показаниям трёх телеграфистов с Екатеринбургского почтамта, полученным позднее комиссией Соколова, Ленин в разговоре с Берзиным по прямому проводу распорядился «взять под свою охрану всю царскую семью и не допустить каких бы то ни было насилий над ней, отвечая в данном случае своей собственной жизнью». По мнению историка А. Г. Латышева, телеграфная связь, которую поддерживал Ленин с Берзиным, является одним из доказательств стремления Ленина сохранить жизнь Романовым[11]:132.

Согласно официальной советской историографии, решение о расстреле Романовых было принято исполкомом Уралоблсовета, в то время как центральное советское руководство было уведомлено уже после свершившегося. В период перестройки эта версия стала подвергаться критике, и к началу 1990-х годов сформировалась альтернативная версия, согласно которой уральские власти не могли принять такое решение без директивы Москвы и взяли на себя эту ответственность ради создания московскому руководству политического алиби[1]:306. В постперестроечное время российский историк А. Г. Латышев, занимавшийся расследованием обстоятельств, связанных с расстрелом царской семьи, высказал мнение, что Ленин действительно вполне мог тайно организовать убийство таким образом, чтобы переложить ответственность на местные власти, — примерно так же, как, по убеждению Латышева, это было проделано полутора годами позже в отношении Колчака. И всё же в данном случае, полагает историк, дело обстояло иначе[11]:118—119. По его мнению, Ленин, не желая портить отношения с германским императором Вильгельмом II, близким родственником Романовых, не давал санкции на расстрел[11]:121.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

понятно. спасибо за ссылку. хотя я б не стала снимать это с большевиков. так скажем появилось ощущение, что все не так однозначно :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Приказ выдумка, не было. 

во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками

Кто там в президиуме совета был, я привёл ниже. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

1. именно так вопрос и стоял. выпустить царя или наследников за границу - риск второй гражданской. 10 млн не хухры мухры. 

2. Странно как то он озаботился. Вот большевики озаботились и за 10-15 лет ликвидировали безграмотность людей до 50 лет, потом стали бороться с малограмотностью. ввели всеобщее неполное среднее. Восстановили высшее. Для ликбеза даже с работы отпускали с сохранением зп. Вот это и называется озаботились.

А царь за 23 года правления как допустил, что в стране было такое колво безграмотных?

ps меня в пример можно не приводить :-) у меня шикарная трудовая биография от работы в цеху на заводе, повара на буровой, таксиста до директора департамента :-) так что с люмпенизированным пролетариатом я много общалась (правда в соновном в молодости :- ) ) да и живу я в микрорайне Уралмаш, который был построен заводом и заселен большей частью рабочими

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

именно так вопрос и стоял. выпустить царя или наследников за границу - риск второй гражданской. 10 млн не хухры мухры.

Не фантазируйте, гражданская только разгоралась. 

Странно как то он озаботился. Вот большевики озаботились и за 10-15 лет ликвидировали безграмотность людей до 50 лет, потом стали бороться с малограмотностью.

Не за 10-15, глупости не пишите. Кстати в СССР позднем, неграмотных стариков можно было встретить, крестиком расписывались. 

А царь за 23 года правления как допустил, что в стране было такое колво безграмотных?

Изучайте вопрос и не пишите ерунда, сравните количество школ, в.т. сельских за этот период. 

Личный пример не про вас, а вашем деде. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

1. ну да, о жертвах инфа была не собрана. но ведь всем было понятно, что жерт будет много. Вот я вас и спрашиваю, вы сами то что выбрали бы - вторую гражданскую или смерть троих детей?

2. именно за 10-15 лет. смотрите факты истории. Про стариков с крестиками. Было, у меня сетра деда так расписывалась. Только это были единицы и грамоте сестра деда была обучена - библию читала. 

И это было не сравнимо с ситуацией образования в РИ.

3. Так это говорит только о том, что до Николая 2 школ сельских школ вообще почти не было. Вы реально сейчас спорите с тем, что большевики ликвидировали безграмотность и ввели всеобщее образование? вы же не жертва ЕГЭ, те эти то факты и цифры вы должны знать

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

вы сами то что выбрали бы - вторую гражданскую или смерть троих детей?

Повторюсь, не фантазируйте. Фаши фантазии относительно второй гражданской войны бред. Расстреляли не только царскую семью, но и всех кто был с ними. Свидетели расправы не были нужны.  

именно за 10-15 лет. смотрите факты истории.

Подскажите, вы задумывались, почему в других странах в том числе с монархией без всяких большевиков было доступно среднее образование? По вашему, если бы не большевики, то Россия остановилась бы в развитии? Вам не кажется, что это несколько ангажированная позиция? 

Вы реально сейчас спорите с тем, что большевики ликвидировали безграмотность и ввели всеобщее образование?

Нет, я с этим не спорю, я считаю что это было бы сделано и без большевиков, причём быстрее. Теперь назовите любого большевика, который был безграмотным и советская власть дела ему образование, повторюсь, любого большевика. 

Далее, изучайте, как обстояла ситуация, в этом даже вики вполне себе источник

Вот именно, что не жертвам ЕГЭ следует расширить кругозор знаний. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

я считаю что это было бы сделано и без большевиков, причём быстрее

А вот тут Вы не правы. По плану Министерства Народного образования от 1910 г. неграмотность должна была быть ликвидирована к 1930 г. Большевики отчитались о ликвидации безграмотности .... тадаммм.... в 1930 г.

Так что не раньше, а точно в срок,  согласно царскому плану. Как и ГОЭЛРО. А вот насчет строительства автозаводов - да, большевики лет на 13 затормозили автомобилизацию, проклятый царизм намеревался построить 9 автозаводов уже  к 1919 г.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 4 дня)

"Русское слово" в то время пишет , что английское правительство готово принять царя, но выпускать его нельзя, т.к. он носитель военных секретов

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Во первых если бы большевики хотели расстрелять, то не ждали бы немалое время. 

Британские родственнички отказались принять Николая с семьей, и высылать было некуда.

Из воспоминаний участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина)



Вечером 16 июля н[ового] ст[иля] 1918 года в здании Уральской областной Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией (располагавшейся в Американской гостинице города Екатеринбурга — ныне город Свердловск) заседал в неполном составе областной Совет Урала. Когда меня — екатеринбургского чекиста — туда вызвали, я увидел в комнате знакомых мне товарищей: председателя Совета депутатов Александра Георгиевича Белобородова, председателя Областного комитета партии большевиков Георгия Сафарова, военного комиссара Екатеринбурга Филиппа Голощекина, члена Совета Петра Лазаревича Войкова, председателя областной ЧК Федора Лукоянова, моих друзей — членов коллегии Уральской областной ЧК Владимира Горина, Исая Иделевича (Ильича) Родзинского (ныне персональный пенсионер, живет в Москве) и коменданта Дома особого назначения (дом Ипатьева) Якова Михайловича Юровского.

Когда я вошел, присутствующие решали, что делать с бывшим царем Николаем II Романовым и его семьей. Сообщение о поездке в Москву к Я. М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России.

— Именно всероссийский суд! — доказывал Ленин Свердлову: — с публикацией в газетах. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Вы думаете, только темный мужичок верит у нас в доброго батюшку-царя. Не только, дорогой мой Яков Михайлович! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвиями? Всего каких-нибудь 13 лет назад! Вот эту-то непостижимую “расейскую” доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым...

Я. М. Свердлов пытался приводить доводы Голощекина об опасностях провоза поездом царской семьи через Россию, где то и дело вспыхивали контрреволюционные восстания в городах, о тяжелом положении на фронтах под Екатеринбургом, но Ленин стоял на своем:

— Ну и что же, что фронт отходит? Москва теперь — глубокий тыл, вот и эвакуируйте их в тыл! А мы уж тут устроим им суд на весь мир.

На прощанье Свердлов сказал Голощекину:

— Так и скажи, Филипп, товарищам — ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает.

-

Но была еще одна причина, которая решила судьбу Романовых не так, как того хотел Владимир Ильич.

Относительно вольготная жизнь Романовых (особняк купца Ипатьева даже отдаленно не напоминал тюрьму) в столь тревожное время, когда враг был буквально у ворот города, вызывала понятное возмущение рабочих Екатеринбурга и окрестностей. На собраниях и митингах на заводах Верх-Исетска рабочие прямо говорили:
— Чегой-то вы, большевики, с Николаем нянчитесь? Пора кончать! А не то разнесем ваш Совет по щепочкам!


Такие настроения серьезно затрудняли формирование частей Красной Армии, да и сама угроза расправы была нешуточной — рабочие были вооружены, и слово с делом у них не расходилось. Требовали немедленного расстрела Романовых и другие партии. Еще в конце июня 1918 года члены Екатеринбургского Совета эсер Сакович и левый эсер Хотимский (позднее — большевик, чекист, погиб в годы культа личности Сталина, посмертно реабилитирован) на заседании настаивали на скорейшей ликвидации Романовых и обвиняли большевиков в непоследовательности. Лидер же анархистов Жебенев кричал нам в Совете:
— Если вы не уничтожите Николая Кровавого, то это сделаем мы сами!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

1) правоте, ага-ага

2) уже отказавшийся за себя и за наследника (!) 

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

1. а что? лидеры большевиков не были уверены в своей правоте? Знаете, когда за убеждения в тюрьму, на каторгу и на поселение, обычно это именно уверенность в своей правоте

2. вроде только за себя отрекся. но я давно текст отречения читала, могу и запамятовать. 

3. но дело не в отречении, а в том что был риск что кто-то поднимет это на знамена и пойдет новая рубка, или продолжится старая

Имхо это реально сложное решение и дай Бог, что нам не приходилось решать такие проблемы. Это как Сталин с крымскими татарами. Или как Путин с решением не трогать приватизацию. 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Знаете, когда за
убеждения в тюрьму, на каторгу и на
поселение, обычно это именно уверенность
в своей правоте

Даже удивительно, почему же Николай Кровавый не расстреливал их за убеждения, большевики вот совсем не стеснялись и за убеждения отправляли на тот свет, да что там за убеждения, даже своих соратников расстреливали пачками. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 4 дня)

А с чего вы решили что при Н2 не расстреливали, неужели из школьной истории все выкинули в том числе и Ленский расстрел? А фразу министра внутренних дел Макарова, сказанную им в думе вы тоже запамятовали - "Так было, так будет".  Обратите внимание на первую часть - "так было" и возможно вспомните сколько раз это было и сколько это ещё будет.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 4 дня)

Так ведь первая мировая и революция и гражданская война результат плачевной политики предыдущей элиты. И одно дело когда расстреливают в мирной стране и совсем другое в стране прошедшей такие тяжелые испытания. Люди стали другими, они слишком много видели крови и цена человеческой жизни стала другой. А вы об этом совсем не подумали.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Сравните количество смертных приговоров за весь период правления Николая 2 и за тоже количество времени, после окончания гражданской войны, сравните убыль-прибыль населения. Насколько для Николай 2 совершенно никудышный правитель РИ, но таких масштабов, как при большевиках и Сталине не было. Я ответил на ваш вопрос?

Страницы