Представим себе двух рабочих, которые вытачивают, допустим, детали. Один рабочий стоит у станка с ленцой, не напрягаясь, делая регулярные перекуры и перерывы на чай. Квалификация у него низкая, желание учиться отсутствует. Он делает 10 деталей в месяц, при этом ещё 3 заготовки идут в брак.
Второй рабочий лишних перерывов не делает, брака не допускает. Квалификация у него гораздо выше. Кроме того, за счёт хитрых приспособлений, которые он сам и смастерил, на одну деталь он тратит гораздо меньше времени. За месяц этот рабочий выдаёт 500 деталей, в 50 раз больше, чем первый.
Конкретно этот пример касается рабочих на заводе, однако он вполне применим к большей части хоть сколько-нибудь интеллектуальных профессий. Там, где хороший врач вылечит пациента за 1 приём, плохой врач или сделает больному ещё хуже, или будет мурыжить его несколько лет, так и не поставив точный диагноз. Одну и ту же работу хороший программист сделает за три часа, а плохой — за месяц.
Разрыв в производительности труда в 10-100 раз не является какой-то редкостью, напротив, он весьма распространён. Даже если взять монотонный физический труд — копание канав, например, или склеивание коробочек — мой опыт руководителя показывает, что некоторые будут работать два часа в день (вместо положенных восьми), а другие будут работать все восемь часов, причём со скоростью в разы большей, чем скорость лентяев.
Полагаю, никто не будет спорить с тем фактом, что люди разные. Есть ударники и лодыри, умные и глупые, опытные и неопытные, аккуратные и с руками из задницы, желающие учиться и категорически не желающие.
Так вот, у меня к вам вопрос. Как полагаете, какую зарплату справедливо будет назначить этим двум рабочим, один из которых делает в 50 раз больше деталей, чем другой? Предположим для определённости, что денег в бюджете завода достаточно, что вариант «уволить лодыря» не обсуждается, и что при назначении зарплаты вы думаете не о том, какова рыночная зарплата таких рабочих, а исключительно о справедливости.
Чтобы мы могли плясать от конкретных цифр, напомню, что средняя зарплата в России в 2016 году составляла примерно 37 тысяч рублей.
Комментарии
Грамотно составленный трудовой договор вам в помощь.
Вот именно о грамотно составленном трудовом договоре я и написал в самом первом своем посте.
Профи 120 000 р., Лодырю 25 000 р.
При этом система мотивации показывающая возможность лодырю зарабатывать 100 000+ и постоянный поиск замены лодырю.
Как то так.
Немного в оффтоп.
В 80-х был в командировке на Нижнекамском шинном.
По традиции, на центральной проходной висели всякие "Молнии" и "Позоры". В течение нескольких дней наблюдали "Молнии" с одной и той же фамилией:
"115% плана выполнил сборщик а/п второй стадии <фамилия>! Равнение на передовиков!" Каждый день фамилия была одной и той же, менялся только процент сверх плана.
В пятницу та же фамилия громыхнула в листке "Позор": "Позор сборщику а/п второй стадии <фамилия>! В процессе сборки он не клал брекер! Вся недельная выработка ушла в окончательный брак!"
Согласен с предыдущим коментом. При 50-100 кратном разрыве производительности "лодырь" просто не нужен ни за какие зп.
Другой вопрос возникает, если такой 100 кратный уникум один на тысячу. Тогда его да, на критические участки, ЗП 3-5 обычных, да должность назвать похитрее. Выше 3-5 ЗП лезть смысла нет: работать более лучше не станет, да и конкуренты вряд ли переманят, это будет фактически максимальная ЗП при такой профессии.
Зарплата должна быть пропорциональна производительности, тогда другие будут тянуться.
Другой вопрос, где взять столько сбыта.
Вот именно! Во многих случаях сдельщина означает, что каков бы ты ни был производителен и качественен на своём участке работы, но если те, кто отвечают за сбыт всей продукции или за производительность/качество на других участках работы, регулярно тупят, то ты будешь курить бамбук пока они занимаются имитацией бурной деятельности.
Уволить лодыря. Сколь мало ему не плати - все равно для предприятия ОБУЗА.
сложно уволить работника, если он оформлен по закону.
Ничего сложного. Неоднократно это делал. Одно взыскание, второе взыскание, потом он прибегает с заявлением по собственному....
Хорошо бы на взяточников и казнокрадов такой подход распространить. Миллион взял - сидеть будешь три года, десять миллионов стырил - будешь 30 лет сидеть.
37+37=74 25 первому и 49 второму.
а когда первый сделает на 30% больше деталей как будешь у второго отбирать? Второй-то выработку не сократит.
Если эти 30% деталей нужны, то дам премию.
Значит оба будут получать выше среднего.
Для граждан отлично, рабочие будут довольны. Для бизнеса - ахтунг.
Купить, всё дорого, продать, всё дёшево, говорила моя покойная матушка.
Ого, сколько желающих отделять заработок рабочего от приносимой им пользы :).
Страсть к паразитизму не истребить, происхождение от приматов...
Как у генерального директора завода. Это будет справедливо с точки зрения этих 2 рабочих. Правда у генерального может быть другая точка зрения на справедливость.
Необходимо уволить второго. Ибо overqualified. Кстати интересно что по этому поводу думает сам гражданин буржуин Макаренко.
Ах мячты, мячты.
как правильно заметили - многие (не только лишь все) застряли в 80-х.
ваш трудовой энтузиазизм нафиг (мягко говоря ) никому не впал. от слова совсем.
в первую очередь потому что руководителем (от понятия - рукой/руками водить) у вас будет сынок какого нить силовика пристроившего дитятю на "должность".
со всем понятными преференциями владельцу свечного заводика. почему не к себе в ведомство - видать мозгами совсем не вышел, там сожрут :(
а эти хребтом чуют тех кто их сможет заменить, и будете вы не ударно перевыполнять план набивая карман дяди на которого работаете, а разгадывать трудовые ребусы/задачи, чтобы вас не подставили/замазали в уголовно наказуемом дерьме .
Получается как в старой присказке про армию - умные дома, веселые на губе, находчивые в хлеборезке.
перефразируя - умные за бугром, находчивые пашут строго на себя.
З.Ы,увы подобная картина начиная от производств и заканчивая ИТ.
Сразу видно - писал гуманитарий.
Есть такое понятие, как техпроцесс.
Ты по техпроцессу даже простой болт быстрее не выточишь, чем положено - метал перегреется и сразу в брак.
Сильно медленнее тоже не получится - есть план, график, сроки.
В общем не надо натягивать сову на станок, тем более токарный.
На судне была такая формулировка при занятии общесудовыми работами (пошкрябка, окраска) - казёнка. Старпом определял объём работ и говорил - делайте на казёнку. То есть, как сделаете, так и свободны. Это умный старпом. Глупый определял объём и заставлял работать по часам. У умного всё делалось в полном объёме и л/с был рад. У глупого всё время был завал, так как народ тупо отбывал номер. Это мой опыт.
Уволить отдел кадров всем составом вместе с начальником. За то, что взяли такого работника. Директора завода арестовать с конфискацией имущества. Главного инженера лишить премий до тех пор, пока не наведет порядок. А хорошему работнику выписать бесплатную путевку в санатории Сочи и оплатить проезд на 50%
У нас в компании это выглядит так. Два молодых программиста. Зп изначально одинаковая была. Один тупо сидит в поддержке и работает без фанатизма. Задачи закрывает, ниже среднего скорость работы. Часто уходит на больничный по понедельникам (мы все подозреваем что после пьянок). Да он компании в целом полезен и его зп растет макс на уровень инфляции. За 3 года он увеличил ее на 15%.
Второй наоборот активно учится, не халявит, задает кучу вопросов как сделать лучше и в целом позитивен и понимает уже бизнес-процессы компании. Перешел на уровень выше из поддержки и делает уже сложные задачи, которые обычно премируются за быстроту и качество выполнения. И он за 3 года поднял свою зп на 60%, плюс регулярно получает премии 20-30%. То есть, в среднем имеет доход вдвое выше первого. Но самое главное что первого скорее всего уволят рано или поздно, а второй на хорошем счету с перспективой роста и увеличении зп еще на 50% в ближайшие 3 года.
Но примеры конечно что один делает 10 деталей, а второй 500 это из области бреда. Такой разрыв производительности должен быть пресечен в зародыше. Путем увольнения нерадивого.
с перспективой роста и увеличении зп еще на 50% в ближайшие 3 года
Да вы стратегические оптисисты! на три года вперед планируете!))
Хотя, если у второго перца нет риска близко подойти к позиции ПМа или директора (занятой по случайности другом/братом учредителя) всё верно, пусть растёт)))
Узнаю себя в первом)) Не вижу необходимости приносить больше прибыли капиталисту. Вы сами сказали, человек работает больше другого 3 года подряд, каждый день, изо дня в день, радеет за компанию, и поднял зп на 60%, т.е. по 20% в год, т.е. 20/240 = 0,0 833% в день. Т.е. за каждый день своей работы на капиталиста, работая в среднем быстрее, лучше и больше первого на процентов 20-30, а возможно и более, он получил оплату на почти 1% больше другого. Хе-хе. Это по повышению, а рассчитаем теперь по доходу. Предположим что начальная зп обоих была x, а росла она каждый год равномерно. Тогда суммарный доход первого товарища имеем такой:
12*x(1+1,075 + 1,075) = 37,8 x дохода
Для второго товарища (без учета премий:
12*х (1 + 1,3 + 1.3) = 43,2 х дохода
Итого разница между полученными доходами равна 43,2 - 37,8 = 5,4 х за 240*3 = 720 рабочих дней качественной, хорошей работы.
Ладно, добавим премии для второго. Предположим, что он получает премии каждый второй месяц (регулярно) в размере 25% (0,25*х*k):
43,2 х + 6*x(0,25 + 0,325 + 0,4) = 43,2x + 5,85x = 49,05 x суммарного дохода, что на целых 49,05 - 37,8 = 11,25 х выше чем у первого.
Вот она - цена долговременного и качественного труда на капиталиста. Первый человек работал в свое удовольствие, получал "больничные" в понедельники, хорошо проводил выходные (отдыхая). Второй же радел и заботился о компании, честно и качественно трудился, и вот она суммарная разница в их работе в денежном эквиваленте 11,25 х за 720 дней труда , что-то около 0,015625 х за каждый день более качественной, быстрой и хорошей работы. Если взять Х как среднюю зп молодого программиста по мск трехгодичной давности, а это где-то 50к, то выйдет, что за каждый день товарищ получил на 781,25 рублей больше или 20*781,95 = 15 626 руб в месяц больше первого, что больше на 31,2 %.
Ну тут уж каждый решает сам, стоят ли эти деньги того, чтобы забивать свою голову проблемами капиталиста, лишать себя дополнительных выходных по понедельникам и работать в темпе выше среднего.
Ничего себе вы тут вывели формулы! Внушаит!
Я напишу короче. Первый за 3 года заработал 80000*12+85000*12+90000*12 = 3 000 000р. Второй на 80% больше или 5 лямов. За 3 года второй тупо себе заработал сверху 2 ляма или на премиум авто. Работая на 50% эффективнее, но не больше. Ну или если мерить понятиями Р-2, то на хорошую квартиру в регионах. За 3 года. А за 20 лет разрыв будет астрономический в доходах.
Как лихо у вас вышло на 80%, без всяких расчетов, по проведенному мною расчету он должен заработать где-то на 49,05/37,8 = 1,297, что дает больше на 30%, и если Х была равно 80к (хотя я что-то не верю, что вы взяли молодого программиста сразу на такую сумму, но да ладно, пусть будет так) - тогда второй получил в абсолютных числах 3 000 000 * 1,297 = 3 892 857 тыс. руб, что на 892 857 руб больше, но так это без налогов (ну для простоты скажем что это уже после вычета налогов). 892 857 за 720 дней это 1 240 рублей в день. Тут уж каждый решает для себя что ему важнее, лишняя тысяча, или лишний выходной в понедельник и уделить часть рабочего времени для своих дел (почитать афтершок, котиков полайкать вконтакте, прочитать книжку), и ненапряжная работа.
Вы ярчайший пример технаря. Много цифр, а смысла мало. Забыли посчитать регулярные премии.
Молодой программист в моем понимании это не зеленый студент, а вполне себе уже с опытом от 25 до 30 лет. Для них у нас от 70 и до 120 вилка стоит. А топовые программеры у нас под 200 имеют. Кто по лет 6-7 уже в компании работает и знает систему как свою родную.
И у первого понедельник не выходной. Он его берет за свой счет бесплатно и я даже удивлен как руководство терпит его выходки до сих пор. Хотя как программер он вполне себе специалист, просто живет не парясь и без желания расти дальше.
Наверное, это потому что я и есть технарь. И я вижу вы не особенно читали мой комментарий, иначе бы заметили, что регулярные премии в 20-30% (о которых вы написали) я учел:
И все дальнейшие расчеты я делал исходя именно из этой суммы. А вообще, я так озаботился вашим вопросом потому что это касалось и меня лично, как работника, я был когда-то вашим "вариантом два", но поняв, посчитав, увидев отношения руководства различных компаний я понял что здесь "что-то не так". Цифры же показали что именно не так. С тех пор я строго номер первый вашего примера и поэтому могу писать и читать афтершок в рабочее время. Расчеты показывают, что зарплатно расти эффективно лишь исключительно переход из одной компании в другую (а практика западных компаний это показывает ещё и эмпирически, вспомните историю когда Эппл и Гугл о том, чтобы не переманивать сотрудников друг у друга - когда те, делая хитрый вид циклично переходили из одной крупной компании в другую).
А теперь проделайте те же расчеты исключительно для четвертого года и следующих пяти. Считайте, что первые три года он трудился для того, чтоб получить достаточно опыта и за этот опыт получать бонусы следующие пять лет своей карьеры.
вот разок "идейный" у вас "выгорит" тогда и поговорите о росте итд итп
Реально я бы идейного выгонял в принудиловку в отпуска и тп тк иначе Сдохнет ваш бессмертный пони - и вы получите жопу с "нулевичком" который "просто работает" и "выгоревшим" "идейным" вместо которого надо наянять 3-4 нулевичков......
в среднем идейный выгорает за 3-4 года так что готовьтесь...
Это МОЙ личный опыт причем со всех трех сторон процесса.....
Моя обычная просьба к теоретикам и гуманитариям, НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО ПРО ПРОИЗВОДСТВО.
А тем более про производительность, уже и тут миллион раз разбирали.
Нет в производстве таких "этот столько", а "этот столько плюс брак"... последний идет на улицу сразу же, полюс за брак будет платить (вычтут зп, не получит расчетных, переведут в уборщики для отработки и пр.). Да, бывает разное в производстве, но вопросы ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ это последнее что всех волнует, это в головах кудрина и прочих теоретиков по жизни ибо они все еще живут законами 19 века...
Насколько я понял автора - никто из комментаторов не ответил прямо на поставленный вопрос. Все бросились обсуждать форму и содержание вопроса, стали придираться к формулировкам и конкретным цифрам. Думаю - потому что это вопрос сложный (и за время существования СССР удовлетворительно так и не решенный).
Проблема заключается в слове "справедливость" ибо не смотря на кажущуюся простоту термина на самом деле именно в нем весь затык, ибо КАЖДЫЙ обсуждающий вкладывает в него СВОЙ смысл (к толковым словарям отсылать меня не надо - любая такая энциклопедия это не более чем чья то попытка формализовать понятие хоть как то, да и не читает никто этих словарей кроме специалистов, а мнение свое есть при этом у каждого без исключения вне зависимости от уровня образования и эрудированности).
Первое мнение "сходу" - сдельная ЗП. Просто потому что это легкое решение. Но у него есть не очевидные последствия - к чему приведет в результате такая МНОГОЛЕТНЯЯ практика. А приведет она к двум вещам - 1) социальному расслоению сопровождаемому классовой ненавистью неквалифицированных к квалифицированным (и возникновению очередной Россия1 vs Россия2), 2) к падению уровня квалификации "работящего" с годами как только он устанет "морально" и решит , что нефиг пахать ибо и так в другом социальном слое давно и за это его деффки любють (условно стебно говоря). Поэтому правильное решение - дать умному половину зарплаты от их совместной выработки - и разрешить и стимулировать его шефство над остающим, чтобы выработав свой дневной план за два часа они не тратил время на 2-3-4 плана, а тратил его на обучение отстающего. Отстающего обязать в этом процессе подчиняться.
Вопрос так поставлен, что и отвечать на него нет смысла. Когда в одно смешаны "рабочие" с разницей в производительности в 50 раз, врачи и прочее, это не вопрос, это по-другому называется))
А третий рабочий является оператором обрабатывающего центра, и он настроив должным образом оборудование, выдает 100 000 деталей за смену, идентичных первому и второму рабочему. при этом он не в состоянии заменить первого и второго рабочего. Первый и второй рабочие не умеют работать с ЧПУ и их навыки здесь бесполезны. Третьему рабочему тоже надо платить зарплату. Исходя из чего ее считать?
Все просто,1-го отстранить от изготовления этой детали, перевести на другую деталь. 2-му за рвение и смекалку премию и повышение разряда, затем нормировщика и 500 деталей ввести как норму месячного плана. Обычно капиталисты поступают подобным образом.
А если серьезно, то разрыв в 10 раз это плохая организация труда на данном производстве, зачастую спецы одинакового разряда ноздря в ноздрю идут, разрыв конечно возможен, но не более как в 2 раза.
Помню студентами были на уборке урожая, плакались мол нормы нереальные, такое количество не соберешь. Нам женщину преклонного возраста прислали, она молодых которые сильно старались уделала по полной, в три раза дольше наработала. Вот это и есть профессионализм, она мастер мы подмастерья. Соответственно и зарплата у не была пропорционально выработки. Трудовую деятельность начинал с рабочей профессии, был и опыт, да и знания, раньше в школе профессиональному мастерству обучали, и рвение и желание работать, не курил три месяца, на 30-40% больше делал, мою переработку на бригаду поделили, а я затем со всеми на перекурах закурил.
По поводу 2-го также нюансы имеются, если такое количество продукции найдет спрос с него пылинки сдувать и премии выписывать, если нет меры принимать. Да и подобное рвение на коротком интервале времени обычно происходит кратковременно, долго подобного не бывает, он весь коллектив разогнать сможет, да расценки собьёт. Затем обязательно наступает прозрение. Вывод однозначен, подобное рвение невыгодно, как и эксплуататору-кровопийцу, так, а рабу подневольному.
ввести сдельную оплату, а там и лентяй может перестать быть лентяем ибо выгода от работы очевидна.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Существуют различные формы оплаты труда. Рабочие из примера должны работать либо на сдельной, либо, при работе в некоем общем проекте, на аккордной оплате, с коэффициентом трудового участия, котоый высчитывается из соотношения сделанной работы. Читайте буквари по экономике.
На самом деле, раз на предприятии складывается подобная ситуация - это косяк менеджмента. Управленцы говёные, раз допустили подобную картину.
Предложение:
1. Если работа повременная, то зарплата должна быть одинаковой за выполненную норму. Минус штраф за невыполненную норму. Плюс премия за перевыполненную норму, но не более разумной (скажем 50 % от зарплаты). Минус штраф за всякие приспособы без ведома начальства. Плюс премия за приспособы, одобренные начальством. После внедрения приспособ - увеличение нормы выработки.
2. Если работа сдельная, то зарплата пропорциональна количеству деталей. Минус штраф за невыполненную минимальную норму. Минус штраф за приспособы без ведома начальства. Плюс премия за приспособы, одобренные начальством. После внедрения приспособ - снижение тарифа за одну деталь.
в сфероконной схеме, сколько заработал столько заплатили.
в реальной - кто везёт на том и пашут.
вместо того чтобы работать, работники львиную долю времени доказывают, что работают.
а начальники заняты совсем другими вопросами, нежели вопросами справедливой оплаты труда.
посему проще забить, один белый морковк налюбят.
Сначала нужно собрать статистику, сколько деталей каждый работник делает в среднем за месяц. Потом объявить, что теперь зарплата каждого рабочего на предприятии равна X + (Y - Z) * X / Z, где X - прожиточный минимум в регионе, Y - количество деталей, произведённых рабочим, а Z - среднее количество деталей, произведённое худшим работником в месяц. Таким образом, если худший работник будет и дальше продолжать также работать, то он будет зарабатывать только прожиточный минимум. И после этого шага скорее всего лень этого работника куда-то исчезнет.
Нужно вернуться к тарифной сетке в государственных структурах. Иначе получается вот так:
Годовой доход главврача горбольницы в Саратове составил 21 млн рублей
https://news.sarbc.ru/main/2017/05/26/199817.html Зато у его подчиненных - 9-13 тысяч. .
Джон Ролз в "Теории справедливости" давно ответил на этот вопрос: справедливо такое распределение общего результата труда, которое принимается как справедливое всеми членами общества. Естественно что это недостижимый идеал. Поэтому главная задача Общества, которое стремится к тому, чтобы быть справедливым - это увеличивать количество считающих справедливым настоящее распределение.
А ваш вопрос снова пропаганда - увод от сущности Справедливости и манипуляция общественным мнением.
Правильно выдрессированные рабы сделают все бесплатно?
Хаххахаха. Если кому-то удастся их так выдресировать, чтобы они сами считали что это справедливо, то именно так оно и будет.
оплата должна быть сдельная со всеми работниками, вот и всё
1. Заработная плата не может отличаться так же линейно-пропорционально, так как спрос на продукцию не линейный.
2. Заработная плата должна состоять из базового оклада+трудовой оклад+премия (квартальная). Был опыт - когда просто раз в квартал я присваивал людям премии по местам - первое место, второе место, третье месте. Это возможно в рамках трудового коллектива с одинаковыми должностными обязанностями. Интересные вещи были. И всем нравилось ввиду объективности моего субъективного мнения.
3. С точки зрения именно этого завода - я бы того кто умнее и "рукастее" - за деньги попросил бы подготовить программу повышения квалификации для коллег и внедрить свой опыт всем остальным (в том числе с изготовлением "новаторских" инструментов) - тем самым есть шанс повысить эффективность труда в целом. После этого надо решать вопрос с рынком (сбыт, маркетинг, логистика, склад) и уже после этого распределял бы эффективный прирост денежных активов между сотрудниками.
4. Глупый вопрос - а если эффективный сотрудник своим трудом увеличивает ТМЦ на балансе склада - это же плохо (деталь не продана, ее много, она занимает или раздувает площади хранения) - за что ему давать премию? ))))
Пы.Сы. - если интересно - Э.Голдрат "Цель" - хорошая книжка.
Страницы