Свидетели импортных станков

Аватар пользователя Олег Макаренко

Блогер stassavenkov сделал хороший репортаж о новом производстве в Ленобласти. Если вкратце: два российских бизнесмена построили большую фабрику по производству обоев, инвестиции в проект — 3 млрд рублей. Деньги частично собственные, частично кредит «Сбербанка», частично кредит от Фонда развития промышленности:

http://stassavenkov.livejournal.com/1500202.html

Отметив про себя, что 3 млрд для лёгкой промышленности — это очень достойно, и что 60 сотрудников для фабрики такого размера — это печальные реалии подступающей роботизации, я решил заглянуть в комментарии.

Такой концентрации ненависти, коллеги, я не видел давно. Процитирую типичные реплики:
 

Это очень круто рисовать обои на китайских компьютерах и печатать на немецких станках.

 

Что то не ощущается Российское станкостроение. Все поголовно импорт. От станков до программного обеспечения и компов.

 

Буржуины нашли российских лохов, чтобы впарить производственные линии, которые у них больше никто не покупает, так как во всем мире спрос на обои падает.

 

Замечательно заниматься импортозамещением на новом немецком оборудовании фирмы Olbrich, построив фабрику рядом с портами, чтобы «доставлять сырье из Европы». Бумага наверняка финская, краска — еще чья-то, дизайны — итальянские, но — доработанные под изысканный вкус жителей Хрюлево-Бирюлево. Со вкусом у дарагих россиян все в порядке.

 

Из своего только земля под предприятием, газ и рабочие руки. Машины, станки, краски, технологии и даже программное обеспечение для рисования вместе с планшетами Wacom и даже мышками — всё импортное. Сами импортозаместители одеты с ног до головы в импортное, в руках у них всё импортное, и приезжают они на работу на импортных авто и живут в домах, где 90% всего — импортное, отдыхать их семьи тоже ездят в импортные курорты.

Вот так утёрли нос буржуям! Полная независимость от заграницы!



Пожалуй, самое время впрыснуть очередную дозу противоядия против пессимистов такого рода. Начнём с того, что повод придраться есть всегда. Вот список универсальных придирок, применимых к любому тексту:

http://fritzmorgen.livejournal.com/92390.html

Вот расширенный набор оппозиционных «кирпичиков», при помощи которых можно долго и технично «опровергать» тех, кто пишет о чём-либо хорошем:

http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html

А вот классика жанра, созданная специально для обсуждения вопроса импортозамещения:

http://ruxpert.ru/Либеральная_демагогия
 

Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.
Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.
Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.
Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовыми из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.
Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.
Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.
Россия в заднице: мы хвосторезный придаток Запада.
Россия в заднице, нет денег даже на закупку ухокрутов.



Теперь конкретно по фабрике обоев. Раньше обои закупались за рубежом, теперь они производятся в России. Окупаемость фабрики — 6-7 лет, следовательно фабрика будет ежегодно приносить доход в 500 млн рублей. Также предприятие платит налоги, выдаёт зарплату сотрудникам, потребляет электричество, занимает большой участок земли и, вообще, оставляет в России в разы больше денег, чем оставляли покупающие обои за рубежом импортёры. Это само по себе очень хорошо.

Дальше. Фабрике нужна бумага для обоев, причём в достаточно больших количествах. В статье не указано, закупается ли эта бумага за рубежом или в России, но даже если она закупается за рубежом, очевидно, что появление нового крупного потребителя даёт отечественным ЦБК ещё одного потенциального клиента.

То же самое относится и к остальному сырью. Как только в России формируется устойчивый спрос на сырьё, бизнес начинает думать в сторону открытия производств этого сырья. Производить бумагу или краску в надежде отправлять её за рубеж — это в большой степени авантюра. Изначально рассчитывать на внутренний рынок — совсем другое дело.

Фабрика создаёт рабочие места для инженеров, технологов и дизайнеров. Этих мест не очень много — современное производство не нуждается в большом количестве сотрудников — однако это высококвалифицированные рабочие места. Пусть не обижаются на меня менеджеры, но обществу всё же выгоднее трудоустроить 10 инженеров вместо одного менеджера по продажам.

Теперь о станках. Начнём с того, что фабрика состоит не только из станков. Прежде, чем станки будут поставлены, надо купить участок, построить корпуса, продолжить дороги, подвести воду и электричество и прочая и прочая. Если учесть, что станки обычно работают десятилетиями, выяснится, что доля собственно станков в итоговой цене обоев вряд ли превышает несколько процентов. Предположу, что ещё процентов 10-15 уходит на импортное сырьё, а всё остальное остаётся в России. Таким образом, называть фабрику «иностранной» неправильно, по той же причине, по которой нельзя называть иностранным ресторан с импортной посудой на кухне или архитектурное бюро, сотрудники которого работают на импортных компьютерах.

Кроме того к бумагоделательному оборудованию применимы те же рассуждения, что и к сырью. По мере появления новых современных обойных фабрик в России растёт рынок потребления станков и запчастей к ним. Очевидно, это на руку отечественным производителям станков — чем шире внутренний рынок, тем интереснее выпускать для него оборудование.

Наконец, специально для фанатов товарища Сталина напомню, что СССР закупал импортное оборудование эшелонами — и если бы решение о строительстве такой обойной фабрики было принято в советские времена, отличие от «капиталистического» подхода было бы ровно одно. Проектировщикам приказали бы обеспечить рабочими местами не 60, а 6 тысяч человек.

Подведу итог

Строительство крупных производств — важнейшая часть импортозамещения. Выражать недовольство тем, что в России открылась большая обойная фабрика, может только иностранец, ибо рынок небесконечен, и если большая фабрика открывается в России, другая большая фабрика за рубежом теряет очень крупного клиента.

Ну и в качестве завершающего штриха дам ссылку на краткий перечень отечественных производителей и на перечень самых крупных строящихся сейчас проектов. Эти два списка наглядно показывают, что импортозамещение двигается хорошими темпами — в том числе и в нефтеперабатывающей промышленности, о которой вздыхали в комментариях к статье об обойной фабрике:

http://ruxpert.ru/Импортозамещение
http://ruxpert.ru/Отечественный_производитель
http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Многих, полагаю, тревожит не только производство обоев, но и фундаментальные вещи, такие как:

Доля импортного оборудования в Российской электроэнергетике

Аватар пользователя Олег Макаренко

Как насчёт атомных станций?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Компетенции сохранили, это хорошо.  При этом темпы ввода новых мощностей ненулевые, но на аналог атомного ГОЭЛРО не тянут.

%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Атомный ГОЭРЛО будет на БНах и свинце и замкнутым циклом. Сейчас у нас нет смысла застраивать обычными атомниками. Временной лаг по топливам и энергии для России вполне позволяет допилить ЗТЦ и на его основе строить у нас "атомный ГОЭРЛО".
А вот за рубежом вполне стоит строить атомники на уране сейчас, что бы крепко держать на кукане наших ТВЭЛов, которые гонят уран с выгодой даже из западного говнаых отвалов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Все верно. Но если до 25-го года не начнётся массовое строительство, то мы неизбежно свалился в тёмную эру.

Массово - это по 4-6 блоков в год.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 4 недели)

 В 2008г остановлены АДЭ -4 и АДЭ-5 у нас в Северске - http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&te... , но на графике это не отображено, т.е. информация не верна. Возможны и др. огрехи

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Россия в зад­ни­це, хво­сто­ре­зы, ко­то­рые якобы про­из­во­дят­ся у нас, на самом деле при­хо­дят го­то­вы­ми из Гер­ма­нии. У нас они только па­ку­ют­ся в ко­роб­ки: вот и всё про­из­вод­ство.

Не знаю за хвосторезы, но вот ГТЭ-160 от "Силовых машин" именно так и поставляются. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Не знаю за хво­сто­ре­зы, но вот ГТЭ-160 от "Си­ло­вых машин" именно так и по­став­ля­ют­ся. 

где можно почитать об этом?)

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Не надо врать!

"...2003 году было начато производство ГТЭ-160 и к 2009 году изготовлено 20 установок, локализация производства в которых достигает 60%"

"За этот период была проделана большая работа по переработке конструкторской и технологической документации, подбору и согласованию с Siemens применения российских материалов-аналогов, позволившая выполнять закупку поковок, отливок, проката на российском рынке. Было освоено изготовление свыше 60% компонентов ГТУ"

Источник:  http://www.pmz.ru/upload/pages/5914/sbornik_197-202.pdf , первая же страница.

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

это художественный свист. Отечественные - только (возможно) электрогенератор и компоненты КВОУ (воздухозаборники и прочие громоздкие металлические конструкции, через которые забортный воздух подаётся на турбину). Железяки КВОУ в цене ГТУ составляют копейки и даже по весу железа не тянут на 60%. Причём фильтры в КВОУ по-любому импортные. Электрогенератор - да, тяжёлый, но по цене в разы дешевле турбины.

Чо мне врать-то. Информация - от человека, который непосредственно занимался приёмкой оборудования ГТЭ-160 на объекте. Причём существенно после 2009г.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Генератор - да, отечественный, "Электросила", стоит примерно в 4 раза дешевле турбины. Весит со всеми пирогами примерно 300 тонн.

Турбина тоже со всякой периферией весит примерно 300 тонн.

Так что "60%" они нарисовали тупо по весу, сложив генератор, трубопроводы и железяки КВОУ. Это я и называю художественный свист.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Ещё цитата: "...включая полный цикл производства компрессора, основных корпусных и роторных деталей". Компрессорная часть, насколько я знаю, это далеко не всякие "железяки". Да и имеющиеся в сети фотографии сборки ГТЭ-160, мягко говоря, ничего общего не имеют с вашими словами. Художественный свист как раз подходит к заявлениям, типа: "один знакомый приёмщик сказал..."

P.S. Ещё впридачу: http://oaoktz.ru/press/photo.aspx?photo=15140 Это Калужский турбинный завод. Фотографии установки этого вала с установленными на него компрессорной (наше изготовление!) и "горячей" (допускаю, что немецкая) частями, так же можно найти. Поэтому, не надо врать!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Многих, по­ла­гаю, тре­во­жит не только про­из­вод­ство обоев, но и фун­да­мен­таль­ные вещи, такие как:

Доля им­порт­но­го обо­ру­до­ва­ния в Рос­сий­ской элек­тро­энер­ге­ти­ке

 

А если завод в РФ, а хозяин им­порт­ный, то как счи­та­ет­ся? Оно импортное или отечественное? Ну или там типа Силовых Машин - произведено в РФ с клеймом Сименса (именно то, что произведено тут) ?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Всегда считается что плохо, это суть жопоголика. Если иностранная компания открыла производство в России - это плохо потому что "будем работать на дядю". Если российская компания открыла производство за рубежом - это плохо потому что "выводим производство а самим работать негде". Если импортируется иностранный продукт - это плохо потому что "сами ничего не производим". Если тот же самый но российский продукт экспортируется - это плохо потому что "обмениваем на фантики". Если закрывают завод - это плохо потому что "развалили всю промышленность". Если точно такой же завод открывают - это плохо потому что "всю экологию теперь загадят". Но ПЛОХО всегда, иначе и быть не может. Надо срочно свергать Путина.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

Если иностранная компания открыла производство в России - это плохо потому что "будем работать на дядю".

именно так. государству не нужны стратегические предприятия, или например не мене стратегическая же энергетика, государство её подарило оффшорным рвачам и уродам. Нам радоваться теперь от того что рвачи и уроды на нас еще больше наживаться будут?

Если российская компания открыла производство за рубежом - это плохо потому что "выводим производство а самим работать негде".

Проблема не в том что открывается производство за рубежом, а в том что на это ЧАСТНОЕ по сути предприятие берутся деньги из государственного бюджета. Нам радоваться что из нашего кармана взяли еще сколько-то окулиардов для прокорма очередных братушек, которые срать на нас хотели?

Если импортируется иностранный продукт - это плохо потому что "сами ничего не производим".

В точку. Зачем мы ввозим в страну кучу китайского барахла, ЗНАЯ что ввозим барахло, при том что опять таки ЗНАЯ что российские заводы, производящие аналогичную продукцию - на грани банкротства? Мы должны радоваться от того что в очередной раз кормим китай? 

Если тот же самый но российский продукт экспортируется - это плохо потому что "обмениваем на фантики".

а вот тут вы ловко натягиваете своу на глобус. Нам не нравится, что вывозят не продукт, а сырье. Почему мы качаем за бугор нефть, а не бензин, при этом у нас бензин стоит дороже чем в странах без нефтепромыслов? почему мы в китай вывозим не хлебобулочные изделия, а зерно, при этом сами имеем хлеб по 35 руб за буханку? Мы радоваться должны что отдаем за бесценок то что нам сами надо?

Если закрывают завод - это плохо потому что "развалили всю промышленность".

именно так. Развалили промышленность, что бы торгаши возили из китая говно и потчевали нас им. Мы радоваться должны обилию китайского говна на прилавках?

Если точно такой же завод открывают - это плохо потому что "всю экологию теперь загадят".

тут вы опять путаете божий дар с ыычницей.  Те, кто ратует за реиндустриализацию России НИКОГДА не станут верещать про экологию. И вы это знаете, но зачем-то передергиваете.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

а вот тут вы ловко натягиваете своу на глобус. Нам не нравится, что вывозят не продукт, а сырье.

Не надо ля-ля. Лично был свидетелем плача жопоголиков во всевозможных новостях об экспорте ракет, реакторов, оружия и тд и тп. Мотивировали именно "фантиками" и "зелеными бумажками". Кстати одна из любимых жопоголиками тем это как раз экспорт самолетов в Китай. И да, любая страна всегда экспортирует именно зерно, потому что хранение и транспортировка муки обходится на порядок дороже не говоря уж об изделиях.

  Те, кто ратует за реиндустриализацию России НИКОГДА не станут верещать про экологию.

Опять же лично был свидетелем как весь город Красноярск выл и бился в истерике против строительства завода ферросплавов. Тот же самый город, который все остальное время бухтит и ноет "развалили всю промышленность". Завод так и не построили... 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Что есть такое "экспорт продукции"? Это, по сути, есть вывоз сырья в обработанном виде и вывоз рабочей силы в виде человеко-часов. ВЫВОЗ.

Но главное - чего и сколько остаётся на месте производства. И вот по этому показателю Россия выглядит, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Пять баллов!!!

Аватар пользователя russianpatriot
russianpatriot(7 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я говорил на ПМЭФ с владельцем одного из крупнейших станкостроительных холдингов России. Он объяснил этот график просто. На одном из его заводов раньше выпускались тысячами примитивные сверлильные станки. Сейчас они уже устарели, спросом не пользуются. Зато выпускаются огромные обрабатывающие центры размером с дом, каждый из которых по часозатратам соответствует тысячам примитивных станков.

Аватар пользователя карачун
карачун(7 лет 2 месяца)

Режет глаз

" Наконец, специально для фанатов товарища Сталина напомню, что СССР закупал импортное оборудование эшелонами — и если бы решение о строительстве такой обойной фабрики было принято в советские времена, отличие от «капиталистического» подхода было бы ровно одно. Проектировщикам приказали бы обеспечить рабочими местами не 60, а 6 тысяч человек."

Уважаю Вас как интересного автора,но здесь Вы неправы.У Вас чудовищная недооценка сталинских методов хозяйствования.

Аватар пользователя russianpatriot
russianpatriot(7 лет 1 месяц)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Такой концентрации ненависти, коллеги, я не видел давно.

Если отмести мнение либералов, и оставить мнение одних патриотов, то можно сказать, наверное, эта ненависть от того что такие копеешные квазиперемоги просто начинают раздражать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

О, для вас 3 млрд рублей на один только из сотен открывающихся заводов -- это копейки?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

О, для вас 3 млрд рублей на один только из сотен открывающихся заводов -- это копейки?

Хоть 30, хоть 300 миллиардов. Я вообще не только деньги подразумевал. Почему я должен испытывать большую радость от того что у нас построили очередную фабрику по производству табуреток? Хотя да на фоне того провала что у нас был в экономике 90-х и она будет смотреться как сияющая вершина. При этом космическая отрасль например у нас демонстрирует такие достижения что самого заядлого оптимиста вгонит в уныние. Да и не только она. Авиацию лихорадит, двигателестроение и много, много чего еще и это отрасли в которых мы должны если не опережать, то хотя бы быть наравне или уж не отставать так сильно. Все это сильно напоминает ситуацию в начале прошлого века. Вроде и что-то где-то там растет, но "мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Он просто далёк от практики (хуманитарий?). Не понимает, что в современном мире импортозамещение, это то же самое, что печатать валюту.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Понятно. Хочется сразу 1000 и чтобы всех круче, а получается по 10 и понемногу. Раздражает.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Причем, что характерно, больше всех и громче всех ноют и жалуются на "ну да, развитие, но медленное" именно те, кто кроме воплей в интернете сам ничего не развивает и не производит.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Причем, что характерно, больше всех и громче всех ноют и жалуются на "ну да, развитие, но медленное" именно те, кто кроме воплей в интернете сам ничего не развивает и не производит.

А есть люди которых все устраивает. И они не кричат и не жалуются, правда до тех пор пока история им не даст пинка, например в виде очередной революции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

yes. Точно подмечено. По жизни так )

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Тут есть корреляция с опытом производства и развития. В среднем чем больше человек знаком с реальным производством и развитием, тем меньше у него общих претензий и готовых рецептов, которыми он готов поделиться в интернете.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(11 лет 10 месяцев)

Они начнут что-то подозревать при выполнении двух условий:

1. За подобное освещение таких пэрэмог им перестанут платить.

2. За подобное освещение таких пэрэмог их начнут бить.

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 3 месяца)

согласен с автором.

То же самое у нас в АПК, могу говорить только за КРС и молоко.

Большая часть оборудования ферм и поголовья -импорт, за редким исключением, но...

На выходе имеем сначала стройку (проект, стройматериалы, коммуникации, топливо, технику строителей и т.д.)

Потом крупную ферму, где есть персонал, поля с кормами, технику и т.д. ...на выходе продукт.

Зачастую, такие производства имеют и свою переработку...опять же рабочие места, стройка, парк авто и т.д.

Все это потом мы видим в магазинах...

Во всем этом доля импорта в денежном выражении 3-10% от силы.

И все это работает очень долго, с вытекающими последствиями smiley 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

импорт как правило в разы дороже но и в разы надежнее. иногда это окупается иногда нет.

стараемся ставить импорт в критичных местах, и "что повезет" в тех местах, где допустим длительный простой или частый ремонт.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 3 месяца)

В любом случае, он требует сервиса...опять же рабочие руки, транспорт и т.д.

Ничего страшного, что запчасти для сервиса из-за бугра...все окупается.

К тому же многие расходники начинают производить в РФ, из  своих материалов, своими руками, что опять добавляет денежку в нашу копилку.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Если вкратце: два российских бизнесмена построили большую фабрику по производству обоев

Это Селенкин и Скворцов, что ли? Владельцы ТЕКСа?

Прочитал статью по ссылке. Точно, они. Александр Геннадьевич почти не изменился, а Скворцова не узнать)

На данный момент у нас стоит она из самых современных производственных линий в мире. На европейских фабриках нередко встречаются линии пятилетней или семилетней давности. А российского оборудования для производства обоев не существует", - говорит учредитель фабрики.

Так и есть.

Алёна Славинская - арт-директор, обалдеть))

Ещё вопрос, где они производят валы с рисунком для печати обоев. Если сами - вдвойне молодцы. Если за бугром - тогда это другая песня.

В любом случае - ничего подобного (производство обоев) по уровню на территории России нет. Аплодирую. Желаю успеха и процветания!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Недалеко от меня небольшая фабрика по производству проф настила  и метало черепицы.Собственно фабрика режет и изгибает готовый металл. Станки импортные металл частично импорт частично Российский.по моему Липецкий. Заказчик имеет возможность выбора из какого металла  ему нужен конечный продукт.

 Все чистенько цивильно .относительно доступно и очень просто.Посчитали. порезали привезли.

Мой близкий товарищ занимается производством алюминиевых окон и дверей.Ранее профиль был только импортный.сейчас есть Российский и Белорусский.все постепенно развивается и производители конкурируют друг с другом.что нам покупателям.явно на пользу.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Ранее профиль был только импортный.сейчас есть Российский и Белорусский.все постепенно развивается и производители конкурируют друг с другом.что нам покупателям.явно на пользу.

это далеко не всегда так.

поясню на примере планок (уголков) под плитку. Есть качественные европейские, но дорогие, - их замещают дешёвыми местного производства, вроде бы покупатель должен радоваться. Но радоваться нечему: качественные, но дорогие перестали поставлять, дешёвая замена не устраивает меня, как покупателя - ибо барахло. Зачастую, местного производителя интересует не вопрос качества, а способ увеличения рентабельности производства, подешевле сделать, подороже продать. Выбор делает не покупатель - за покупателя делают выбор торговые сети и их поставщики.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Это Вы про крестики для плитки ? Сама плитка  практически вся кривая.крестики это мелочь.Идеального на стройке или ремонте нет ничего.Конечно нужно стремиться к качеству. но все хорошо в меру.

В торговых сетях выбор ограничен а вот на строительных рынках есть все.Этих крестиков сотни различных производителей и марок.

Аватар пользователя евгений Х
евгений Х(7 лет 2 месяца)

согласен! идеального на стройке и вправду мало...

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Зато электрический кабЕль российского производства весьма неплох.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Хорошо, хоть не спички. ПЛАНКИ, уголки раскладочные под плитку. Они формируют внутренний или внешний угол. Плиточник с руками из правильного места легко обходится без них. И тем не менее.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

ну и отлично! Китай свою промышленность (и, следовательно, экономику) не на китайских станках поднимал. а потом освоился, теперь не знает, куда своё барахло свою продукцию девать (в результате падения платежеспособного спроса).

у нас ситуация гораздо лучше - своя "энергия", изначально высокий уровень инженерной школы и это НАШЕ решение (китайцем это подали на блюдечке - "за миску риса") .

так что ещё Луну российскими обоями оклеим cheeky

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 5 месяцев)

Поддержу.

Часто вспоминаю китайские подделки известных телефонных брендов в нулевых и сравниваю с современными девайсами. Дорогу осилит только идущий.

И учитывая противодействие нашему развитию со стороны наших потенциальных "партнёров" можно предположить, что путь пройденный Китаем потребует от нас гораздо больших усилий.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

С автором согласен. Считаю что почти что любое производство у нас в стране (за исключинеием совсем уж экологически вредного) - это благо. Тем более новая фабрика.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Не любое, а ориентированное на внутренний рынок.

"Недоедим, но вывезем" уже не катит.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

На данный момент на фабрике обоев в Гатчинском районе работает 60 человек.

Сколько нужно по стране открыть заводов и фабрик, чтобы трудоустроить работоспособное население за пределами Москвы, Санкт-Петербурга и других городов-миллионников? Частниками дело явно не обойдётся.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Сколь­ко нужно по стране от­крыть за­во­дов и фабрик, чтобы тру­до­устро­ить ра­бо­то­спо­соб­ное на­се­ле­ние за пре­де­ла­ми Москвы, Санкт-Пе­тер­бур­га и других го­ро­дов-мил­ли­он­ни­ков? Част­ни­ка­ми дело явно не обой­дёт­ся.

Смотря каких. Есть такие мелкие. А есть и где тысячи работают.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Если привести в пример завод с тысячами работников - он напишет про "устаревшие технологии с большим количеством ручного труда".

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Как говорил Президент: если бы..., то ....

Не надо фантазировать за других. Приводите пример, послушаем.

Маленькая вводная - выбирайте для примера города с закрывшимися после развала Союза заводами с тысячами работников - и что там теперь.

Страницы