Об «отсталости» России

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мы много в чём опережаем наших соседей по планете. Из очевидного — двигатели для космических ракет, атомные станции, операции на глазах и телекоммуникации. Выезжающие за рубеж дружно стонут: интернет и сотовая связь в других странах значительно хуже и значительно дороже, чем в России.

Несмотря на это существует и активно распространяется устойчивый миф о том, что Россия якобы безнадёжно отстаёт от Запада, причём это «отставание» как началось больше тысячи лет назад, так до сих пор и не преодолено.

На «Руксперте» вышла большая статья с разбором этого мифа. Я процитирую суть:

http://ruxpert.ru/Миф_о_вековой_отсталости_России
 

У России всегда были какие-то плюсы и преимущества в отдельных областях и всегда были какие-то недостатки в других — состав этих преимуществ и недостатков со временем менялся, в чём-то Россия превосходила страны Запада, в чём-то отставала.

Сама по себе ситуация отставания и последующего перенимания заграничных достижений является вполне нормальной, и в такой ситуации постоянно оказываются абсолютно все страны, в том числе западноевропейские — культурный и технологический обмен между странами является нормальным явлением и основой общего прогресса. В своё время варварская Европа — готы, франки, саксы — сами активно заимствовали культуру у разрушенной ими Западной Римской Империи, а затем и у Византии. Позже европейские страны, ослабленные войнами первой половины 20-ого века, заимствовали многие научно-технические и культурные достижения у США и СССР.

Россия отставала в тех или иных отношениях не от Запада в целом, а лишь от отдельных стран-лидеров, таких как Голландия, Англия, Франция, Германия и США, которые в числе первых вводили те или иные успешные инновации и от которых отставало большинство других европейских стран.

При всей территориальной огромности России не следует забывать, что по общей величине населения Запад всегда превосходил Россию во много раз, и при прочих равных условиях не вполне корректно ожидать от России повторения всех западных успехов в том же масштабе.

Россия развивалась в особых исторических и географических условиях, во многом отличающихся от стран Запада, в связи с чем Российское государство было вынуждено тратить ресурсы на решение своих особых задач — например, на освоение и защиту огромной по размеру территории (причём внутренней, а не заморской колониальной). Так как силы общества были сконцентрированы на решении жизненно важных вопросов, это иногда приводило к отставанию в решении менее важных задач, однако едва ли это принижает общую сумму достижений страны.

 

Пересказывать статью целиком нет смысла, она весьма велика. Так, например, в ней разбирается вопрос размера наших городов, которые больше европейских как сейчас, так и в прошлые века. Грамотность была распространена на Руси довольно широко. Российская Империя по многим параметрам опережала западные аналоги. Российское государство было гораздо гуманнее европейских. В космос, наконец, мы вышли первыми в мире.

Желающих поспорить призываю прочесть статью и изложить свои соображения. Лично меня собранные там факты вполне убеждают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Начали за здравие, кончили заупокой. Да, Вы все правильно описали про малый и средний бизнес. Да, как всегда в России рулят промышленные гиганты. А как надо? чтоб середнячки придушили все ростки нового будущего? Они это запросто, им-то инновации не по карману! Средний бизнес, кроме того, как известно,- рассадник фашизма. Тех же навальных.

Вот я - средний бизнес. Но с поправкой = научный. Ко мне тянутся промгиганты за идеями. Сам я не в состоянии осуществить и 1% уже готовых, давно запатентованных  решений. И мой взгляд на существо дела - фашистский. Потому и числюсь здесь фашистом:  Гроздьями. На фонарях! Чтоб была стабильность в государстве, тогда гианты протянут мне руку своих грантов и всем станет хорошо.

Утверждать приоритет России как главного инноватора в мире = посыпание головы пеплом? - это Вам не меньше ведра холодной воды нужно срочно на себя вылить. Не откладывайте.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Рулить в экономике должен средний бизнес. У него интересы шире, понимание проблемы лучше, чем у бизнеса мелкого. Вместе с тем, у него нет достаточного административного ресурса, чтобы с его помощью влиять на экономическую ситуацию на рынке страны, т.е. принимать решения и получать необоснованные преимущества на государственном уровне в свою пользу и в ущерб остальным участникам.

Для того чтобы быть эффективными, мало генерировать свежие идеи. Идея, конечно, чего-то стоит, но в разы дороже прототип, а еще лучше - предсерийный образец, который доказывает, что идея не только реализуема, но и при этом она может быть реализована в условиях возможностей существующего производства. А начиная с этого момента, начинаются проблемы. И проблемы эти - инфраструктурные.

У меня был период в жизни, когда я занимался производством электроники. Сидел в Иркутске, корпуса - Краснодар, платы - мелкосерийка - Москва, крупносерийка - Китай. Отфрезеровать что-то посерьезнее, чем прямоугольный паз - надо договариваться с парнями на военном заводе. а там ввезти или что-то вывезти - серьезная проблема. От идеи до прототипа проходило 2-3 месяца. У китайцев аналогичный цикл 1-2 недели. Потому что всё под руками - на одной улице в Шэньчжене. Плёночная клавиатура? - не вопрос, заказной ЖКИ индикатор? - легко, прототип корпуса на 3д-принтере напечатать? давайте модель, завтра заходите - будет готово.

Это технологическая организация производства. И это работает. Где тут заупокой вы увидели - я не знаю. У нас есть масса проблем не решаемых в рамках существующего законодательства и, если хотите, текущего общественного договора, а перемены эти назрели. Можно сколько угодно говорить на уровне Президента РФ, Правительства РФ: "Да здравствует цифровая экономика!", до тех пор, пока государство не начнет заниматься формированием перечня прикладных задач для цифровой экономики, подготовкой кадров под эти задачи, созданием научной и производственной инфраструктуры, четким пониманием как это всё будет реализовано в материальном виде, с установлением персональной ответственности на каждом участке, с четким осознанием, что при провале задачи отмазка "#Чот_я _не_смог" не проканает, а будет тюрьма за перерасход государственных денег или высшая мера - вот тогда что-то сдвинется. Дайте людям работать, дайте им достойное вознаграждение за их труд, уберите никому не нужную бюрократию, которая ничего кроме коррупционноемкости за собой не несёт, и результат будет такой от которого весь мир охренеет. Всё в рамках текущих технологий - бескомпромиссное отношение к отклонениям от технологии, как это когда-то декларировали японцы, безупречное производственное оборудование, как это сделали немцы, новации в производстве, как это когда-то делали американцы и дешевизна и массовость, как это делают китайцы. Но последним можно и поступиться.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я все-таки правильно уловил Ваше двоемсылие. Вникните в те штампы, которыми Вы тут разбросались.

Рулить в экономике должен средний бизнес. У него интересы шире, понимание проблемы лучше, чем у бизнеса мелкого. Вместе с тем, у него нет достаточного административного ресурса, чтобы с его помощью влиять на экономическую ситуацию на рынке страны.

и тут же

я занимался производством электроники. Сидел в Иркутске, корпуса - Краснодар, платы - мелкосерийка - Москва, крупносерийка - Китай.

То есть, Вы креативили сбокубантики из продукции промышленных гигантов. В том числе китайских (в коммунистическом Китае крупносерийным производством занимаются отнюдь не средние предприятия. Минимум там - 2,5 тыс. работнков). Вы НИЧЕГО принципиально нового на рынок предложить не можте!  Потому что сами же пишите:

Отфрезеровать что-то посерьезнее, чем прямоугольный паз - надо договариваться с парнями на военном заводе... От идеи до прототипа проходило 2-3 месяца.

Без крупняка Вы - ничто. Кооперативы 90-х - предел Ваших мечтаний.  Но мы же это уже проходили! и куда пришли?  Вот сюда и пришли. Не надейтесь - никогда не будет мелко-средних сервисных предприятий, куда Вы сможете прийти со своим  пазом и за малую копеечку отфрезеровать. Никто в такой шаткий бизнес вкладываться не станет.

А вот завлабом крупной корпорации Вы сможете оформить заказ-наряд и прийти в мехмастерскую в соседнем корпусе, сдать заказ и получить его через полчаса - неделю.

Прогрессивность среднего бизнеса = МИФ. Это как раз паразит, присосавшийся к реальной промышленности и не имеющий стимулов к прогрессу, потому что прогресс середняку недоступен. И Вы это хорошо сформулировали. . Подрезать на повороте подметки Вы иногда  успеваете, но создать новое в товарных количествах - НЕТ!.

Есть только такие врианты экономического уклада (по преобладанию в экономике):

1. мелкий - средний бизнес, конкурентная среда, рэкет, бандитизм, отсутствие прогресса и социальных гарантий, тяготение к сильной руке, т.е. к фашизму

2. крупный бизнес - бюрократия, коррупция, отсутствие социальных гарантий, прогресс, безопасность

3. госмонополистический капитализм (= сисильзм) - бюрократия, коррупция, соцгарантии для "своих", отсутствие прогресса, безопасность. 

4 сталинизм  =  то же, что и 3, но с сильной рукой - .прогресс, безопасность, социальные гарантии для всех.

Лично я - за 4 вариант, но вижу, что появилась тенденция  №5 в виде изменения под современные нужды варианта 2 - с элементами варианта 4. Вот об этом новом нюансе реальности я и написал. НЕ БОЛЕЕ того, я не ратую за него, будучи пессимистом и скептиком. Но и Ваши призывы к откату к стадии 1 - мне представляются крайне реакционными, ретроградными и глуполиберальными.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Расскажите про ваше производство, чем вы в РЕАЛЬНОЙ жизни занимались? пока я вижу теории в ваших рассуждалках, но отсутствие какой-бы то ни было реальной работы. И, кстати, мой рынок сбыта - это конечный физический потребитель, в гробу я видел и в белых тапках работать напрямую с Газпромом, Транснефтью, Роснефтью и прочими охреневшими ребятами, которые хотят отсрочки платежей на 90 суток минимум, у меня не настолько большое предприятие, чтобы кредитовать зарплату Игорёхе Сечину, Лёхе Миллеру и прочим "чётким ребятам" легальный доход которых - миллиард рублей в год (на одного человека! ну охренеть, ТБМ, в его качель). Cash in - Product out. Только так.

Я хотя бы знаю что это. Поэтому ваши рассуждения - они бездоказательны, про какой-то сталинизм, про госмонополитический капитализм, шишка встанет - возбудимся, что ты несёшь, ТБМ, вообще?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да я  уже всем на АШ плешь проел, рассказывая о своем бизнесе, Вы, видимо, из последних неохваченных:), поэтому отвечаю в личку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Средний бизнес, кроме того, как известно,- рассадник фашизма. Тех же навальных.

 

С дуба упали ? Вы уж за себя говорите, всех дерьмом не мажьтеwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Просто Владимир, вам никто никогда не говорил, что вы, иногда - Просто Идиот.

Аватар пользователя Просто Владимир

Кто говорил, того уже нет среди нас...  печалька.

Он тоже думал, что интернет это такая вещь где можно кидаться дерьмом безнаказанно. Но ошибался.... сильноwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это Вы о себе? Какой дар  предвидения! - надо полагать открылся, когда ВЫ с дуба падали! Какая логика! - кидаешься дерьмом = огребаешь. Полет мысли! Однако.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Детка, поучись в средненькой школе для начала. Общеизвестно, что питательной средой для фашизма  выступает мелкая-средняя буржуазия, от крестьян до владельцев пивоварен. А если мозги так и не включились за время обучения, то посмотри сериал Семнадцаь мгновений, может художественному произведению на уровне мозжечка поверишь. Там персонаж Н.Гриценко говорит (дословно) Будь проклята всякая демократия. Это власть мелких буржуа. Чем их больше, тем скорее им хочится орать "Хайль".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Жупел об "отсталости" и "дремучести" испокон веков был хорошим поводом для властей к началу не очень популярных действий.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Так как силы общества были сконцентрированы на решении жизненно важных вопросов, это иногда приводило к отставанию

 Фраза просто сказочная. Особенно нравится слово "иногда".

Так, например, в ней разбирается вопрос размера наших городов, которые больше европейских как сейчас, так и в прошлые века. Грамотность была распространена на Руси довольно широко. Российская Империя по многим параметрам опережала западные аналоги. Российское государство было гораздо гуманнее европейских. В космос, наконец, мы вышли первыми в мире.

Медленно, медленно проступают очертания сказочной России которую мы потеряли. Проступают они через образ клятого советского государства и видим мы Георгия Победоносца на Красной звезде Бессмертного полка и памятные доски царскому генералу Маннергейму в Ленинграде и много-много разных других сказочных вещей. Забавно наблюдать за всем этим процессом, забавно ровно до того момента пока не накроет очередной кровавой волной, а пока капиталисты "патриоты" и прочая продажная вписавшаяся в рынок интеллигенция продолжают дружно плевать в прошлое и пытаться перекрасить его в нужный им в данный момент цвет. Никакое адекватное понимание истории им не нужно. Нужно только то что помогает сохранить и приумножить награбленное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя николай горячев

В целом, понятно, что если в Европе условно десять крупных стран, включая Россию, то она должна чего-то первой изобретать в 10% случаях, если все страны одинаковы по творчеству. Если же Россия исторически не так интенсивно отстаивала авторские права своих граждан, как Запад, то и нескольких процентов российских изобретений вполне достаточно, чтобы не говорить об отсталости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Если в Европе 4 страны с ужасающим климатом и населением, умеющим выживать в нем, включая Россию, то 25%

Если в Европе одна страна с населением больше 100 млн. (это только Россия), то 100%.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 9 месяцев)

"Отсталость":

Центр разработки Боинга -
http://www.boeing.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D...

Центр разработки Интела в Нижнем (ссылка на сайте интела не нашлась) Но на хабре найдется не одна статья где о нем упоминается.

Отделение разработки NXP Semiconductors
http://www.nxp.com/about/about-nxp/worldwide-locations/nxp-%D0%B2-%D1%80...

Отделение разработки Cadence Design Systems (вакансии программистов есть на HH)
https://www.cadence.com/content/cadence-www/global/en_US/home/company/co...

Инженерный центр Renault (на сайте отдельно странички нет) - Вакансии на HH есть, оттуда же - 2016 год - Запуск производства Kaptur (модель разработана при участии российских инженеров)
 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Немножко ретроспективы: сто лет назад из первой тридцатки крупнейших мировых корпораций 16 имели свои головные офисы в России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

были в долгой российской истории такие периоды, когда она отставала от Запада в тех или иных отношениях и была вынуждена это отставание нагонять

...

Россия отставала по темпам индустриализации 

...

социальная политика несколько отставала, к сожалению

Все бы мифы так "разоблачали". 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 месяц)

Насчет отсталости не знаю. Но в случае майдана в РФ, Гаити покажется раем.

Страницы