Мы много в чём опережаем наших соседей по планете. Из очевидного — двигатели для космических ракет, атомные станции, операции на глазах и телекоммуникации. Выезжающие за рубеж дружно стонут: интернет и сотовая связь в других странах значительно хуже и значительно дороже, чем в России.
Несмотря на это существует и активно распространяется устойчивый миф о том, что Россия якобы безнадёжно отстаёт от Запада, причём это «отставание» как началось больше тысячи лет назад, так до сих пор и не преодолено.
На «Руксперте» вышла большая статья с разбором этого мифа. Я процитирую суть:
http://ruxpert.ru/Миф_о_вековой_отсталости_России
У России всегда были какие-то плюсы и преимущества в отдельных областях и всегда были какие-то недостатки в других — состав этих преимуществ и недостатков со временем менялся, в чём-то Россия превосходила страны Запада, в чём-то отставала.
Сама по себе ситуация отставания и последующего перенимания заграничных достижений является вполне нормальной, и в такой ситуации постоянно оказываются абсолютно все страны, в том числе западноевропейские — культурный и технологический обмен между странами является нормальным явлением и основой общего прогресса. В своё время варварская Европа — готы, франки, саксы — сами активно заимствовали культуру у разрушенной ими Западной Римской Империи, а затем и у Византии. Позже европейские страны, ослабленные войнами первой половины 20-ого века, заимствовали многие научно-технические и культурные достижения у США и СССР.
Россия отставала в тех или иных отношениях не от Запада в целом, а лишь от отдельных стран-лидеров, таких как Голландия, Англия, Франция, Германия и США, которые в числе первых вводили те или иные успешные инновации и от которых отставало большинство других европейских стран.
При всей территориальной огромности России не следует забывать, что по общей величине населения Запад всегда превосходил Россию во много раз, и при прочих равных условиях не вполне корректно ожидать от России повторения всех западных успехов в том же масштабе.
Россия развивалась в особых исторических и географических условиях, во многом отличающихся от стран Запада, в связи с чем Российское государство было вынуждено тратить ресурсы на решение своих особых задач — например, на освоение и защиту огромной по размеру территории (причём внутренней, а не заморской колониальной). Так как силы общества были сконцентрированы на решении жизненно важных вопросов, это иногда приводило к отставанию в решении менее важных задач, однако едва ли это принижает общую сумму достижений страны.
Пересказывать статью целиком нет смысла, она весьма велика. Так, например, в ней разбирается вопрос размера наших городов, которые больше европейских как сейчас, так и в прошлые века. Грамотность была распространена на Руси довольно широко. Российская Империя по многим параметрам опережала западные аналоги. Российское государство было гораздо гуманнее европейских. В космос, наконец, мы вышли первыми в мире.
Желающих поспорить призываю прочесть статью и изложить свои соображения. Лично меня собранные там факты вполне убеждают.
Комментарии
Как та уборщица из Астаны. Золушки за 60)) Знатная сказка, исключение из 100 млн. чел. ( Повезло со здоровьем ... зубки, глазки, гинекология, ... ... протезирование, снимки, УЗИ, МРТ и т.д. и т.п. ))) Улыбнуло
Таки Интернет и мобильная связь у нас на отечественном оборудовании организованы? Тоды ой, то есть незачет.
Вот-вот. На купленном у тех, у кого и хуже и дороже. Понимаешь разницу?
Я то понимаю, а вот Вы, похоже, нет. Даже если исключить всяческие "закладки" и прочие теории заговора, завтра перестанут продавать и наш Интернет станет тыквой, также как и сотовая связь. Всего за пяток лет. Намедни смотрел у Гоблина одного спеца, который уже сокрушался, что из-за роста курса доллара (снижения ARPU в долларовом эквиваленте) началось недоинвестирование отрасли, просто оно станет заметно не сразу.
Санкции и запреты в стратегических отраслях это фуфло. Интернет у нас не является приоритетом. Начнёт загибаться, появится запрос и всё будет. У нас огроменный просто опыт в контрабанде микроэлектроники. Тут вопрос цены. Санкции и запреты стоимость комплектующих увеличивают, а вовсе не прерывают поставки. Так, что после отказа продавать, ничего в тыкву не превратится, просто станет дороже. Подорожает интернет раза в два. Думаете все (обычные пользователи) от него откажутся?
Ну отказаться не откажутся, но а) повалятся на самые низкие тарифы, б) начнут активно шарить доступы. То есть денежка операторам продолжит сокращаться. Далее моральный износ и опять в роли отстающих. Проходили ж вроде. И не раз.
Моральный износ оптоволоконных сетей, это сильно далёкая перспектива.
Тарифы определяет оператор. Если не брать во внимание национализацию отрасли. То будет рыночное завоевание рынка и выдавливание мелких операторов демпингом Ростелекома. Собственно, сейчас так и есть. Ростелеком пытается всеми лапами удержаться от тотальной монополизации рынка и перехода в стратегическую, социальнозначимую часть, с прямым контролем правительства и назначением тарифов указами. Как та корова в бомболюке, растопырился. Но ему этого не избежать.
Через пару лет после смены нынешнего кабинета министров. Интернет будет регулироваться напрямую минкомсвязи. С назначением тарифов, распределением мощностей и так далее. Примерно так, как сейчас регулируется электричество. В этой отрасли рынка не будет, в неё уже инвестирует государство.
Кстати, для защитников "быстрого, дешевого и удобного" ынтырнета на "западах".
У меня тут кабель, коаксиль, не оптика. Оптики как таковой до компа или рутера нет, не изобрели ещё.
Кабель считается самым надёжным, так как расхваливаемая связь через телефонную пару ужасна.
Пару раз в месяц звонят продавцы ADSL сервисов и умоляют переключиться на них.
Как вариант, можно подписаться на радио модем. Пробовал, тормозит в зависимости от погоды,
настроения у "провайдера" и курса акций.
Интернет лимитированный. Конечно объёмы приличные (в моём случае 500гб), но всё таки лимит.
Есть пара компаний, рекламирующих безлимитку по adsl-y, но там "не всё так однозначно".
Интернет совсем не дешевый. Опять же, в моём случае это 90 баксов в месяц.
Качество услуг - это особая песня. Я подключен к самой крупной, почти государственной
компании "Телстра" Их услуги не из самых дешевых, но после экпериментов с компаниями
помельче решил, что лучше немного больше платить, но иметь немного меньше головной боли.
Месяца три назад лёг интернет, совсем. Плашмя. После пары звонков выяснилось, что надо
отправлять
мухтара нюхать след"специалиста" искать обрыв. После трёх-четырех-восьми звонковвыяснилось, что три "спеца" по очереди не смогли ничего найти.
Вообщем эта бодяга тянулась ровно месяц!
Так быстро управились, только потому, что я им каждый день звонил.
Не звонил бы, так до сих пор "АШ" по мобиле читал.
Но зато клубника с 6-и утра и 100500 сортов колбасы.
Вот!
Не уводи в сторону. У нас построена сеть на том же оборудовании, что и у них. У нас обльше территория и накладные расходы. А интернет и быстрее, и дешевле.
Вот теперь скажи что-нибудь.
А очень хотелось бы услышать у кого из сотни стран оно на отечественном оборудовании, может у Португалии или у Англии? А может у испанцев?
Может с Пакистаном посоревнуемся, чтобы подтвердить свою исключительность и крутость?
Испания, Англия и пр. это Пакистан? А что Пакистан, это не Сомали, погуглите как у них дела обстоят в разных областях, удивитесь. Я не буду вам объяснять о том что на рынке просто не нужно огромное количество производителей сетевого оборудования... ну и поинтересуйтесь кто и что изобрел в плане 5G и кто там лидер.
НУ давайте посоревнуемся с Германией, Англией и Францией вместе взятых. Где интеренет и мобильная связь на их отечественном оборудовании?
Естественно! Ведь в каждой из этих "развитых" стран есть своя силиконовая долина!
космические двигатели и доступная мобильная связь, это конечно здорово, вот только рядовому гражданину от "космических успехов" ни холодно, ни жарко. зарплаты за инфляцией не поспевают, культура в обществе снижается (за счет "нравственной травмы" 90-х), тротуары и дороги - лишь видимость (есть, и ладно, а качество - да фиг с ним! не в Германии). продукты дорожают. ставки по кредитам конские. чтобы поехать в отпуск, копить нужно целый год.
конечно, вы предприниматель, а тому, кто хорошо устроился, везде хорошо. что в Лондоне, что в Питере, что в Тьмутаракани
в стране срач, нищета! и перспективы )))
ММ - живется плохо?
от зарплаты до зарплаты хватает. и это потому, что не женат и детей нет. семья для меня непозволительная роскошь, увы (чисто из практических соображений). да и быдла полно кругом. в трениках и с сёмками. словно в пту день открытых "зверей". ну да ладно. я патриот. родину люблю. не люблю "скорость", с которой родину развивают.
Это надо быть больным или ленивым, что бы жаловаться сейчас на жизнь. Нет ни каких проблем зарабатывать. Было бы желание и умение.
Кстати женатой паре всегда проще по жизни, чем одиноким людям. Проверено на практике.
А быдло всегда было и будет . И чем больше ВЫ без дела шатаетесь по улицам, тем чаще они будут ВАМ на глаза попадаться. Если займётесь делом, думаю ваши дороги с быдлом разминутся , просто потому что вам будет совершенно некогда праздно шататься по улицам
я не шатаюсь без дела
я в хорошую погоду с работы домой пешком хожу. около часа занимает... так что волей неволей - вижу быдло! а про желание заработать. вот как вам объяснить. моя работа "не денежная", но она мне нравится. можно сказать, по душе!
а как быть грузчикам, дворникам? получается, что не должно быть таких профессий. однако, они нужны.
и вот непонятно, что должны делать правительство и частный собственник - подтягивать зарплаты или снижать цены?
очень много "капитализма" в стране. поэтому то, что зарабатывается в стране оседает в карманах "эффективного собственника".
а всё остальное остается "рабочему классу". я не жалуюсь. я это просто понимаю
буду невесту богатую искать
Ну что ж, понятно.
Лучше Вам уже не будет.
я тоже так считаю. если мир не поменяется. ибо в таком мире жить тяжело. не в своё время родился )
Да не, все же, нифига. Оказывается, Вы трудоголик. Тогда есть шанс соскочить. По себе сужу.
Да, и прошу прощения за резкость в предыдущих постах.
Ищите любимую и будет все в порядке.
У Галкина поучитесь.
"Нет ни каких проблем зарабатывать. Было бы желание и умение." .. точно .. нам об этом со святых-золотых 90-ых дерьмократы пролечивают .. фтопку!
Могу сказать по собственному опыту, что идеальных условий для создания семьи, очередного ребёнка и прочих важных моментов жизни любого человека никогда не будет.
Нужно жить здесь и сейчас, заводить семью, рожать детей, работать и отдыхать,потом будет поздно. У среднестатистического человека на всё про всё есть 20-30 лет жизни. Потом старость, болячки и грелка в постель.
Рядовой гражданин должен быть счастлив, что западные цивилизаторы его не пустили на удобрение благодаря ракетным двигателям.
Сравните с Грецией и подумайте о том, что "Запад" очень разный.
Царская Россия действительно отставала, что там спорить, и отставание стали преодолевать только, когда отцепили сгнившие вагоны "самодержавия" с их ржавыми и не проворачивающимися колесами. Нормальным людям ничего объяснять и не нужно, а айфонаревшим — бесполезно.
Значительная доля правды в заметке действительно есть. Проблема в том, что "отсталость" СССР концентрировалась в сфере материального производства для частного потребления, а России - уже не только для частного, а и средств производства.
Что меня удивляет больше всего, так это то, что при всей своей огромности России тащится в хвосте цивилизации по транспортным технологиям. А для России это непозволительная роскошь. В микроскопической Японии поезда ходят в автоматическом режиме со скоростью 200 км/ч, а у нас по-прежнему однопутка (местами) и неделя пути из Москвы во Владивосток (это пассажирам, товары будут добираться месяц).
ну так в той же Японии люди (и бизнес) работают на страну и преклоняются перед США.
а у нас люди работают на себя и страну, а бизнес - кто куда. кому запад мил, кому родину пограбить хочется
Вы слишком идеализируете японцев и их бизнес. Да и перед США они не преклоняются, у них просто нет выхода. Их страна добровольно легла под американцев и закрепила это договорами. Они никуда не могут рыпнуться.
вероятно, вы правы. я помню статью японского... м... журналиста, кажется, о том, что Хиросима и Нагасаки - это благо! Спасибо США, что они показали всему миру опасность ЯО и всё в таком духе. я не думаю, что американцы заставляют писать подобные статьи. с другой стороны - за деньги можно многое решить. японцы, мне казалось, народ гордый, волевой. или это давно было? :-)
"Жить захочешь и не так раскорячишься"©
1. Растояния у нас побольше будут. Более длинная и дорогая инфраструктура. Кто в это вкладываться будет?
2. Климат холоднее. Существенно. А это опять же делает инфраструктуру дороже.
3. Кто заинтересован в развитии транспортной инфраструктуры?
Люди бедны. Военным нужна железная дорога. Государству?
А теперь посмотрите ситуацию с автоматическими поездами в США, ездящими со скоростью 200 км/ч. Ну или просто автоматическими. Иди просто ездящими со скоростью 200 км/ч :)
Может, все же у разных стран свои критерии ?
Иманна!
Это жопоголики везде одинаковые.))))
Вот только у Японии государственный долг около 10 трлн. долларов. Теперь понятно, на какие деньги были построены поезда, которые ходят в автоматическом режиме, и всякое такое разное? Я предпочту передвигаться на обычных поездах, тем более это не так уж и долго, сутки-двое обычно, чем поставить страну на грань разорения. А по поводу сверхскоростной магистрали Москва-Владивосток, вы хоть прикиньте сколько это будет стоить.
А если включить мозги и подумать?
Самая большая проблема России - это как раз и есть ее огромная территория. На какое расстояние ходят эти самые поезда в Японии? 200-300км? Ну 500. Ок. Сколько там у вас между Питером и Москвой? А до Новосиба сколько? Что такое 200-300 км в масштабах России? А пассажиропоток сравнить? А сколько будет стоить билет на такой поезд к примеру из Москвы до Новосиба и кто его сможет себе позволить? И чем скоростные поезда лучше чем авиаперевозки на таких расстояниях?
На таких расстояниях и с такой плотностью населения как в Японии и Европах эти супершустрые поезда вполне себя окупят, а вот в России скорее всего нет. А инфраструктура под них сколько потянет и когда окупится? А где взять столько бабла, что бы хотя бы самые крупные города между собой соединить этими скоростными магистралями?
В такой стране как Россия выгоднее совершенствовать воздушный таффик для перемещений на большие расстояния, а жд это дешевая альтернатива и в т.ч. для перемещений на короткие расстояния.
Бред говорите. если бы Россию можно было перечечь за сутки-двое, то "шелковый путь" был бы наш с потрохами. Можно было бы и нефть с газом за бугор не гнать, доходов от транзита с лихвой бы хватило.
Я так понимаю - это ответ для Atery. Ну ему надо передвигаться в пределах до двух суток на поезде. Почему бред?
В Японии дорогие цены на авиаперелеты. Поэтому выгодно заниматься строительством синкансенов.
И кстати, посмотрите на сайте ржд про Сапсан, Аллегро, Ласточку и Стриж, раздел "Скоростные поезда". Очень интересно.
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5191
ну и в добавление к выше сказаному. сравнение с Японией это хорошо, но почему вы не сравниваете, например с США? вроде и весовая категория соотвествующая или с Канадой, тоже намного ближе...
просто интересно.
Потому, что эти страны плотно сидят на морских перевозках, чего мы себе позволить не можем, просто потому, что не обладаем таким побережьем.
Вам не кажется, что тут и есть ответ? :))) Сколько там от Владика до мск по земле? тысяч девять км, не? Мы на авто телепали 12 дней до Иркутской области из Ростовской. Правда с остановками на посмотреть города.
телекоммуникации
Поздравляю, господин Соврамши.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как раз сейчас пишу заметку про миф о "передовых США".
Россия всегда опробывает все самое передовое. Это наша экологическая ниша в мировом разделении как труда, так и менталитетов.
В сфере материального производства: Мы придумываем и делаем что-то на коленке, немцы доводят до ума, японцы полируют до идеала, китайцы заваливают мир этой продукцией, половину которой сжирают пиндосы. Мы в нищете, пиндосы жиреют. Кто-то хочет, чтоб было наоборот? - не получится. НИКОГДА. Осознайте это и паравалите по примеру забредшего сюда подпиндосника-колбасника.
Тяжелее всего идущему впереди.
Россия и русские так уж устроены, что именно по бедности и суровости климата, окружения и пр. и пр. вплоть до сравнительно мрачноватого православия - вынуждена бежать впереди всех.
И тут мы входим в ментальную сферу. Россия вообще самая экспериментаторская страна и в области науки и техники, и в области экономических и политических систем. А эксперименты не могут быть всегда успешными. Это АКСИОМА.
Далее. Вот смотрю я изнутри на нашу экономику. Ну абсурд же! Но! если приглядеться, можно увидеть совершенно незаметные как для обывателя, так и для туповатого бизнесмена детали.
Вот было у нас плановое бесхозяйство. В собственности государства было 75% производительных сил. Была прекрасная организация Госплан. Но вот бяда: её госпланы выполнялись только при сталинизме, когда была жесткая обратная связь (ОС) между выполнением и наказанием. Не выполнил план - в ГУЛАГ! При возврате во власть троцкистов в 50-е ОС прекратила свое существование и пошли приписки вместо развития. В результате мы по статистике (в %% к прошлому году:) к началу 21 в. должны были на Марсе яблоки собирать, а на деле - сами знаете.
Теперь у нас капитализм. В собственности государства более 70% производительных сил. Госплана нет. А Планы есть! Но это планы модернизации и инновации. Оскомину набило - скажут быдляки. И будут для себя правы. Но не совсем.
Я реально вижу: государство не просто душит бизнес налогами. Оно отбирает всё! что б не вывозили сверхприбыль на Каймановы острова. Просто путем отбора этой сверхприбыли (да и прибыли тоже). Мелкий бизнес имеет мелкую прибыль - гнобим мелкий бизнес! И куда деваются эти триллионы?
Быдло убеждено - Путин все в свой карман прячет. Нет! Государство на эти деньги организует ИННОВАЦИОННЫЕ гранты (в разных формах, не хочу углубляться), компенсируя предприятиям до 70% затрат на создание новых производств. И суммы исчисляются триллионами рублей. Это не сразу видно. Преимущества этой системы (если они есть) станут очевидны через пару десятков лет (Коммуняки - поддержите, б..ь, ведь "преимущества" вашего социализма стали заметны только через 30 лет после вашего переворота, а недостатки - через 50).
Это, слава Господу, не сисилизьма, но и не совсем так уж проклятая капитализьма (повторяю: более 70% экономики в руках ГОСУДАРСТВА). Это зачаточное состояние новой экономической формации, о которой карламарла не написал в прописях для быдла.
Итак, ВПР избрало инновационный путь развития России. Понятно. что теперь станут разворовывать не прибыль, в т.ч. созданную предыдущими поколениями, а вот эти самые инновационные деньги. Способы защиты чиновники на ощупь прорабатывают, пытаются что-то изобрести, как правило получается глупость, например, чтобы подать на грант завод должен продемонстрировать высокий индекс Хирша. Завод! Хирша!.
Но ключевое слово здесь - "изобрести". Если ничего не делать. то ничего и не будет. Возможно, даже весьма вероятно, что ума как всегда не хватит и Россия в очередной раз свалится с торного пути в придорожную канаву. А вдруг все же получится? Если гайки подзакрутить, навальнят на фонярях гроздьями понавешать? А?
Ключевое здесь - в РФ очень мала доля среднего бизнеса. Либо конгломераты-гиганты, типа Газпрома и РФ, которые диктуют правительству свою волю. Любо мелкий ларек ИП Пупкин, про который думают в последнюю очередь, по остаточному принципу. Налоговый кодекс пишется не под ИП, а под Газпром, РН, Сбер, ВТБ. Потому что с Пупкина налогов - шиш да нифига, а он еще и сделает, чтобы не платить, а с этих ребят основные поступления, на которые худ-бедно живет бюджетная часть государства - медицина, образование, полиция, армия и т.д.
То, что налоговое законодательство надо переделывать, потому что в вопросе развития приоритетов государство самоустранилось - это ясно как Божий день. С существующей практикой налогообложения развиваться практически невозможно. Считалось, что "рука рынка" сама разрулит, ага. Рынок не в состоянии планировать и исполнять запланированное на 50 лет вперед, а вот государство - может. Всегда говорю - смотрите на китайцев. Они сумели скрестить ужа с ежом - государственное планирование развитие экономики и частную инициативу работающую по заданию государства.
И не надо посыпать пепел на голову, нет у России никакой особой миссии и пассионарности в мировом технологическом развитии. Все как у всех - сумели выгоду извлечь - молодцы, нет - сосите лапу и покупайте чужое. Сумели извлечь выгоду из атомной промышленности - молодцы, сумели промышленно сделать композитное крыло для гражданской авиации - опять молодцы. Не сумели сделать во время СССР неразваливающий гражданский автомобиль - сосём лапу и ездим на иномарках. Хотя казалось бы чего проще - применить уникальные технологии типа сборки трезвым, по чертежу и в допусках, с нещадной раздачей люлей за брак, и возникают промышленные чудеса!
Страницы