Для начала маленькая ремарка. Хочу напомнить, что ВВП на душу населения по паритету покупательской способности.
Португалия 42 место с 28933$
Россия 48 место с 26490$
В Португалии сейчас идут жестокие пожары. Привлечены пожарные службы Франции и Испании. Это нормально, когда при серьёзном ЧП привлекается помощь со стороны, но то что свои пожарные не могут справится это как бы звоночек.
Однако я хотел бы обратить внимание на совсем другой факт. Помощь пострадавшим.
Что вы видите когда происходит какое то ЧП в РФ? Вы видите представителя МЧС, который докладывает, что предприняты такие то меры, организованы пункты помощи и временное жилье для пострадавших. Показывают телефон горячей линии для пострадавших и родственников.
Как это в Португалии? Посмотрел несколько роликов на Евроньюз. Прямо таки бросилось а глаза, что ни в одном из них нет представителя власти который говорит хоть что то о предпринятых мерах для пострадавших. Только один раз промелькнул чиновник сообщивший, что "огонь вроде как взят под контроль". При этом тут же говорится что власти не исключают новых жертв. Вот такой контроль.
Нашел единственный ролик в котором говорится о помощи пострадавшим.
Кто же им помогает? Волонтеры! Которым "не хватает еды, воды, любой помощи которой которую вы можете оказать!".
Т е уровень жизни в стране выше чем в РФ. Но вот почему то уровень управленческой инфраструктуры таков, что при довольно серьёзном бедствии помощь пострадавшим оказывают волонтеры которым не хватает воды и еды. Неужели государство не может организовать такие банальные вещи? А ведь им даже не требуется организовывать места проживания и обогрев.
Комментарии
В Лондоне на днях высотка сгорела. До сих пор посчитать трупы не могут, то ли 58 то ли 90. Если бы такое произошло в Москве в жилом доме, то с говном все СМИ запада давно бы уже всех сожрали. А в Лондоне ок! Их мэр что-то проблеял что пора сносить эти старые дома, наследие войны и бла-бла-бла. При этом у нас наш мэр объявил итоги голосования по реновации и снос 4000 домов и выдачу новых квартир. И что бы вы думали? Мэр Лондона яркий пример лучшего на земле мэра, а наш Собянин кровавый плиточник и вообще ад и угар. Прям читаю и верю всему тому что написано в западной прессе! Прям такие душки там все!
А вы видели обитателей этой высотки? Сплошь цветные. Пофиг на них Лондону.
Тли дело если бы гейклуб сгорел.
Потому он и ваш,что "плиточник". Всё по Крылову: "За что же не боясь греха....".
Руководствуясь категориями целесообразности, нестяжательства и порядочности,средств профуканых Москвой,вполне хватило бы для облагораживания всего Золотого кольца,если не более.
Вот-вот про это и речь, спасибо за живой пример. :)
При этом пожарная техника даже где то есть, но не функционирует!!
ИноСМИ Expresso, Португалия
Паулу Пайшау (Paulo Paixão)
Вот уже более десятилетия длится сага с вертолетами «Камов», приобретенными государством для борьбы с лесными пожарами — и нынешний год не стал исключением: вокруг транспортных вертолетов российского производства вновь разгораются споры. Как в 2015 и 2016 годах, сегодня в рабочем состоянии находится лишь половина наличествующего парка вертолетов. Целый ряд экспертов и работников данной отрасли (особенно пожарной службы) высказывают недовольство по поводу того, что под вопросом оказались оперативные средства борьбы с пожарами, между тем правительство считает, что сложившаяся ситуация «не накладывает никаких ограничений» на возможности данного сектора.
Стратегия правительства (целого ряда сменившихся на протяжении лет руководителей) по приобретению и управлению транспортных вертолетов на самом деле не принесла почти никаких ощутимых результатов. Сегодня новостей как таковых нет, этой заметкой мы хотим лишь подчеркнуть тот факт, что ремонт двух воздушных судов до сих пор не завершен. В лучшем случае они будут готовы, как уверяют власти, «в октябре или ноябре» (неизменно после периода лесных пожаров). Ответственность за состояние, в которое пришли эти два вертолета «Камов», была возложена на Национальное управление гражданской обороны (ANPC), которая ранее намеревалась переложить эту вину на работавшую с вертолетами до этого компанию Heliportugal. Что касается третьего вертолета (потерпевшего аварию в 2012 году), то ему был нанесен «значительный ущерб», и он уже не подлежит восстановлению.
В преддверии критического периода борьбы с пожарами (так называемая «фаза Шарли» с 1 июля по 30 сентября) Жайме Соареш (Jaime Marta Soares), президент Лиги португальских пожарных, считает, что отсутствие вертолетов «Камов» «является реальной проблемой». «Отсутствие информации о том, когда вертолеты доступны к использованию, а когда нет, создает ужасные неудобства для тех, кому на земле необходимо определять стратегию работы», — говорит он.
Министерство внутренних дел (MAI), под началом которого состоит ANPC, отрицает то, что сокращение вертолетного парка отразится на противопожарной мощи. «Это не накладывает на операционные возможности пожарных служб никаких ограничений, — утверждают в MAI. — План работы воздушных средств был разработан с учетом использования трех вертолетов „Камов"», — сообщает официальный источник, отмечая, что «стратегия основывается на эффективности первоначальной атаки [которую осуществляют средние и легкие вертолеты]» и «возможностях расширенного тушения», которое проводят, когда пожары достигают более внушительных масштабов (помимо вертолетов Камов здесь также используются «два тяжелых самолета-амфибии», пожарные самолеты Canadair и «шесть средних гидросамолетов»).
Антонио Лоуру (António Louro), вице-президент местной администрации Масау (муниципалитета, который регулярно страдает от наиболее разрушительных в Португалии лесных пожаров), говорит, что «пора наконец принять решение» в отношении двух нерабочих вертолетов «Камов» (ситуацию с тем, который потерпел крушение, по его словам, «можно понять»). Что же касается способов, какими скомпенсировали недостающие вертолеты, то он считает «неравноценным замещение их вертолетами облегченного типа».
Домингуш Виегаш (Domingos Xavier Viegas), профессор Университета Коимбры и специалист в области борьбы с пожарами, более сдержан в своей критике, нежели глава пожарной лиги. Тем не менее он дает понять, что нахождение в рабочем состоянии «четырех или пяти вертолетов „Камов" было бы идеально», поскольку данный вертолет «более маневренный» и «способен переносить больше воды, чем транспортный самолет».
Разница между вертолетом «Камов» и пожарным самолетом Canadair заключается не столько в объеме перевозимого груза (примерно пять тысяч и шесть тысяч литров соответственно), но в производительности. В ряде ситуаций при наличии подходящих водных источников вертолет может совершить гораздо больше заправок, чем самолет (и, следовательно, вылить больше воды на пламя).
Эксперт из университета Коимбры, однако, далек от абсолютной уверенности в эффективности использования самолетов и вертолетов. «В самые тяжелые дни, сколько бы мы ни прибегали к воздушным средствам, их всегда оказывается не достаточно. Когда случается до 400, 550 и даже 600 возгораний в день, отреагировать на все это нет никакой возможности», — говорит Шавьер Виегаш.
Того же мнения придерживается другой специалист в области тушения пожаров Паулу Фернандеш (Paulo Fernandes). «Пожары в экстремальных погодных условиях распространяются настолько быстро, что возможности их ликвидации, независимо от средств, весьма ограничены», — говорит профессор Университета Траз-уж-Монтиш и Альту Дору, который, чтобы дать представление о несоразмерности мощностей в таких ситуациях, приводит следующее сравнение: «Гасящая способность тяжелого воздушного судна составляет всего 1/10 или 1/20 от потенциальной энергоемкости пожара».
Домингуш Виегаш тем не менее считает, что Португалии «могут быть необходимы дополнительные авиационные средства», и предполагает, что следует сделать выбор в пользу «тяжелых самолетов, таких как Canadair». Однако покупка новых вертолетоов или самолетов не входит в планы правительства. «Приобретения дополнительных воздушных средств в ближайшее время не предвидится», — сообщили в MAI. Судя по вертолетам «Камов» это неплохая стратегия, помогающая избежать новых проблем.
то есть вертолеты есть, но не обслуживаются. думаю, что ценник Камова посчитали слишком высоким, и нанимали какуюнить местную ООО Рога и копыта.
Сделайте пожалуйста так что бы эта простыня по умолчанию была свернута, иначе придется свернуть Ваш комментарий.
хм... а как это сделать?
я то спрятал под спойлер. а он всеравно раскрывает его по умолчанию
Не совсем так. Эффективность Ка-32 в том, что емкость с водой он несет на подвеске с длинным тросом. И с этой емкостью он может зависать на месте. Соответственно, в отличие от самолета, который может выливать воду только на скорости и относительно большой, безопасной для полета, высоте (из-за чего вылитая вода, пока долетает, частично распыляется, частично испаряется, а остатки опускаются очень неточно), вертолет может практически без потерь выливать воду прямо на очаги возгорания.
Португалия же маленькая страна? Им надо все леса вывезти кругляком, как хохелы вывозят Карпаты. Или противопожарных просек нарубить и рвов накопать. Я такое видел в Карелии. Говорят - эффективно.
Ничего удивительного.
Много раз говорили, ВВП это фейковый показатель, куда пишут и продуктивные, и паразитарные виды деятельности.
просто в России структура более здоровая, чем у этих фактических банкротов, вот и все.
Автор ничего не путает ? Россия по паритету покупательной способности занимает 6-е место, а не 48 -е.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)
Да какая разница то? Сравнение по ввп или удельному ввп сразу выдает придурка. Если они такие крутые - то где португальский космос, кораблестроение, авиастроение, атом, наука, и прочее прочее прочее.
Сравнение идет по ВВП на душу населения.
Космос и атом имеет минимальную планку вхождения по деньгами. От кол - ва населения не зависимую. Нельзя, например, построить немножко маленький космодром.
В РФ 140кк населения. В Португалии всего 10кк.
Если взять % с каждого очевидно, что в РФ итоговая сумма будет будет намного больше.
МЧС же служба масштабируемая. Ее размер прямо зависит от того кол - ва населения которому она будет помогать. Кроме того в РФ такую службу организовать сложнее из-за огромных (по меркам той же Португалии) расстояний и сложных климатических условий.
Так что поосторожнее с эпитетами, и не стройте из себя дурочка. А то образ один раз прилипнет и уже навсегда.
Я смотрел русскую вики. Во французом простите, не силен.
На человека, а не на страну. (я тоже проверил :) )
В ряде ситуаций при наличии подходящих водных источников ....Португалия не Россия там нет столько ВОДЫ! и она дорогая..и если сразу у них нет техники( свою то не делают) и обслуга хромает,то затем будут ныть об отсутствии оной.
>>Португалия не Россия там нет столько ВОДЫ!
И от/до океана далеко...
Залейте себе в аппарат любой морскую..вот тогда поржем вместе!!!!
У меня аппарата нет. А Ка-32 таскает на внешней подвеске резиновую бадейку, в которую и набирает воду. Или морская вода разъест эту бадейку?
В клочья!
Разорвать в клочья может:
1. Обама - экономику России
и
2. Капля никотина - хомячка.
Хомячка жалко!
Звоночек...хе-хе... "Да нету никакого потепления!"(С) Вот и у нас через недельку начнутся пожары да с ветерком... И тоже видь нихто не вспомнит про потепление...
У нас это в США?
В Москве вот два тёплых дня удачно пришлись на выходные, это примерно за месяц -полтора холодов. И опять льёт.
В прошлом году мы и помогали тушить пожары. Пожарные самолеты Бе-200 это вообще уникальная техника. В будущем, подобные модели могут стать одним из столпов "экспорта безопасности", новой сферы услуг в Евразии. Международный Центр ЧС в России, и все такое.
Что касается ВВП. В Португалии разрешена проститутция, до 50 тыс. девочек и мальчиков заняты в ... этой сфере. Платят налоги, это засчитывается в ВВП.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Это почему не может? Очень даже может. Предоставляет же жилье, еду, одежду, медобслуживание и образование сотням тысячам мигрантов.
Те считаете что это сезонное? Как кончится сезон мигрантов так сразу все наладится? ☺
Неизвестность была в том может ли португальское государство или не может.
Жизнь показывает, что может, а раз не делает значит просто не считает необходимым.
Вывод о полной деградации служб безопасности делать пока преждевременно, ибо подобные службы в ЕС "булькают" себе потихонечку-полегонечку:
"Механизм гражданской защиты ЕС задействован в связи с лесными пожарами в Португалии, заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер.
Механизм гражданской защиты ЕС помогает координировать реакцию 34 стран (страны-члены ЕС, а также Македония, Исландия, Черногория, Норвегия, Сербия и Турция) на природные катастрофы. Государства-участники предоставляют ресурсы, которые могут быть использованы в случае кризисной ситуации в других странах. Активация этого механизма позволяет координировать предоставление помощи внутри и вне Евросоюза, руководство действием механизма осуществляет Еврокомиссия через Центр координации действий в чрезвычайных ситуациях".
Так мы и не про полную. Мы о тенденциях.
Механизмы ЕС это конечно хорошо. Только вот почему то их не видно до сих пор. Пожары тушить начали в пятницу. Жертвы появились в субботу. Помощь пожарных из соседних стран ожидали только в воскресенье.
Сегодня понедельник, а этой самой гражданской защиты до сих пор не видно.
Это наверное как силы быстрого реагирования в НАТО. Обязаны явится в течении 5 дней (если я ничего не путаю) на начавшийся конфликт.
О, это такая бюрократическая громадина, которая нам и не снилась!
Механизм гражданской зашиты ЕС (далее — Механизм) — основное достижение Евросоюза в соответствующей области (гордятся, понимаешь!). Он был создан в 2001 г. как система координации ресурсов для зашиты гражданского населения и оказания натуральной помощи странам, в которых произошли природные или техногенные катастрофы. Единственный аспект, которому в процессе борьбы со стихийными бедствиями не уделяется внимание в Механизме, — это ликвидация последствий чрезвычайных ситуаций. Для этого используется отдельный инструмент — Фонд солидарности ЕС, который должен финансировать немедленное восстановление пострадавших объектов.
Помощь со стороны государств-членов ЕС и Европейской комиссии предоставляется только по запросу(!) пострадавшей страны. Ото касается в первую очередь отправки спасательных команд и натуральной помощи и зачастую сопровождается формированием международной команды экспертов (EUCPT).
Пострадавшие государства-члены ЕС направляют запрос о помощи через специальную информационную платформу. Если катастрофа случается в государстве, не являющимся членом ЕС, то эта страна связывается с Европейской комиссией по дипломатическим каналам.
Для эффективной координации действий между странами, предоставляющими помощь и получающими се, при Европейской комиссии был создан Центр мониторинга и информации (ЦМИ - MIC). Он выполняет функцию командного пункта, который отслеживает риски по всему миру, собирает заявки и предложения о помощи, а также всячески содействует проведению операций под эгидой Механизма.
В целях улучшения обмена информацией между государствами членами ЕС, пунктами связи в них и Центром мониторинга ответственные за гражданскую защиту ведомства были соединены друг с другом посредством Общей системы передачи информации в чрезвычайных ситуациях (ОСПИЧС — CECIS). Эта информационная платформа помимо размещения запроса, предложения помощи и, например, объединения транспортных ресурсов, содержит базу данных о возможностях государств-чпенов... И т.д., и т.п.
Короче, пока эту надстройку раскрутишь, пройдут и пятница, и суббота, и воскресенье.
У якобы более богатой страны Португалии нет денег для приобретения наших самолетов-пожаротушителей Бе-200ЧС, которые легко могли бы решить проблему лесных пожаров тем более на сравнительно небольшой территории ( по сравнению с Россией).
Все эти рейтинги - в топку. И Антюра туда же.
Автору поста посвящается.
Эпилог:
"Несла баба весло, да тут ее понесло".
Пыхтите, пишите здесь всяко-разно, с потолка добыто, а вот послушайте:
Про чиновников:
По опыту трех лет проведенных в континентальной Португалии и опыту прошлого лета лета, при пожарах на Мадейре, могу сказать следующее:
Работают все, и чиновники, и пожарники, и армия, и добровольцы, и просто прохожие. Работают, и бегают как чертики.
На Мадейре, когда горел Монте, в Фуншале, бегал и мэр весь прокопченный с ведром, и губернатор (президент автономного региона Мадейра) бегал с загипсованной рукой, не спавший нескольких ночей.
Погорельцев именно муниципалитеты расселяли сначала по школам, а потом арендовали им квартиры , и финансовую помощь оказывали муниципалитеты. И очень много пожертвовали простые граждане.
После пожаров, когда потушили, в один день собралась толпа на пол-острова, и благодарили пожарников, пели им песни, дарили цветы, и что-то еще, многие плакали, ребят и девчат пожарников обнимали.
Мальчишка, который влез в горящий дом и спас чужую собаку, стал героем. Его при всех приняли в пожарники, дали форму.
Про пожарников:
Вы будете удивлены, однако, практически по всей Европе, пожарники - это организации называющиеся добровольными, финансирующиеся в том числе на пожертвование граждан. В Португалии они так и называются: "bombeiros voluntários".
Будете удивлены еще больше , когда узнаете, что у них и морские спасатели тоже добровольцы. При всем их профессионализме, и сложной спецтехнике.
И так уже последние 300-400 лет.
Разница с Россией в том, что у них, сначала и по порядку: я(мой двор, мой дом) - моя община - мое коммьюнити - моя деревня - мое самоуправление - мой муниципалитет - и мы сами решаем как жить. А потом государство. У нас слегка не так. У нас: я - а потом сразу государство.
История добровольческих пожарных отсюда и идет из самоорганизации местной общины.
Это же история морских спасателей - это рыбаки, спасающие рыбаков, строящие специальные спасательные суда. Одно из известных во всем мире, например, в Норвегии Colin Archer (по пробуйте по этим словам картинки поискать). До сих пор реплики строят. Мне даже на таких походить удалось.
По пожару:
В Португалии эвкалиптовые леса - это 30ти метровые эвкалипты с листьями по 25 - 30 см длины и шириной в ладонь. В них очень много масла.
Я специально привозил домой, чтобы показать друзьям. Кладешь на тарелку зеленый лист, поджигаешь, и разбегайся - он сгорает как порох, и плюется горящими каплями масла.От него даже пепла не остается на тарелке, только пятно от масляной копоти. А когда ветку с листьями, даже с зелеными, суешь в костер, впечатление будто вылил туда стакан бензина.
И этот лес еще и усыпан опавшей листвой. Летом, если полыхнет, да еще по ветру - не спасется никто.
По Португалии:
Я вам скажу это не Европа, это даже не Испания. Это совсем другая страна и другие люди. Португальцы они вам фальшивые лыбы не тянут, они такие как есть. В этом они очень похожи на россиян. Только более скромные, даже стеснительные. И более дружелюбные.
Лучше сначала побывайте там. Историю почитайте. Про революцию, про 50 лет советской власти Салазара. Про то как их приватизировали.
Много параллелей.
В связи с вышеизложенным:
Просьба, мил человек: Вы когда здесь на АФ гундите про загнивающий запад и все такое, вы Португалию уж не трогайте. Они хорошие. Правда.
Хорошо если дела так как Вы говорите. Я в Португалии не был поэтому могу высказать лишь субъективное мнение искаженное телевизором :-)
Спасибо. А то мне как-то делание глобальных выводов на основе репортажей "евроньюс" не понравилось.
Это всего лишь отслеживание тенденций. Не тянут мои статьи на глобальные выводы :)
К сожалению (и это действительно так, потому что людей жалко) организационная структура таки деградирует. Я писал про организацию помощи пострадавшим, а сегодня вот евроньюз опубликовал очередной сюжет где интервью дает пожарный:
«Про нас тут попросту забыли. У нас не было никакой воздушной поддержки. Слишком много времени прошло, прежде чем мы смогли добраться до тел погибших. После этой катастрофы требуется обдумать, переосмысливать организацию защиты гражданского населения в нашей стране».
Спасибо. Извините, если что...
Я вам так скажу:
Я весь мир объездил и пол мира еще "обплыл". И Азию, и слегка Африку, и даже Йемен, и даже Мадагаскар.
В Европу езжу по делам, и много где и с кем там общаюсь.
Мое мнение сложилось не от телевизора, а от личного общения и практики ведения дел.
Так вот:
Бриты самый подлый и никчемный народишко, и лягушатники. Они, на самом деле, одно и тоже отродье, историю 9 -14 веков, посмотрите.
Поэтому меня никак не удивляет, что лягушатники вечно рьяные атлантисты. У них это в крови их холодной.
Можно с кем-то иметь дело, с кем -то не иметь. Это уж по желанию и необходимости.
Но если говорить о том, с кем душе легко, то это португалы, и, не смейтесь, мальгаши.
Жалко людей погоревших.
Царствие им небесное.
Поддерживаю оба Ваших последних поста. Сам люблю Португалию и португальцев для их это огромная трагедия, а люди очень хорошие.
Хочу немного добавить к Вашей информации. В Португалии нет всеобщей воинской повинности, но все мужчины обязаны какое-то время проходить службу в пожарной охране. Так что первичными навыками пожаротушения обладают все мужчины.
Напасть с пожарами каждый год, и не только по природным причинам. Мне рассказывали, что некоторые поджигают свои участки (а поделено все - вдоль дорог заборы на всем их протяжении) для получения страховки.
С самого основания (обоснованного надо признать) Министерства Чрезвычайных Ситуаций (МЧС) меня не покидает мысль о чрезвычайном характере жизни в нашей стране. Вопреки всему тсз. Наверное поэтому никакой гордости от его могущества и каждодневной самоочевидной необходимости не испытываю. Скорее наоборот. Вообще, словечко "чрезвычайное(ая)" в названии госоргана исторически (пожалуй даже генетически) напрягает. Хотелось бы попробовать (хоть немного) просто пожить(как португал?). Просто сказал.
У вас правильное мироощущение на основе интуиции. На курсах по сравнительному менеджменту мне как то объясняли что на самом деле это наш русский менталитет. Мы отличаемся от других национальностей тем, что пока все хорошо мы плывем вяло по течению. Но в какой то момент проблемы накапливаются и мы их решаем ударными темпами в умопомрачительные сроки со всем напряжением сил.
Так что работа в чрезвычайных условиях это у нас в крови. Мало что живем в таких условиях, сами же себе их создаем каждые 15 - 20 лет.
Жизнь там не такая уж и сладкая. Это далеко не Германия.
Это вы зря. Лучше уж своей жизнью жить в России. Шансов больше.
В Португалии сейчас, как в любой стране подмятой атлантистами, как и в Испании, как и в Японии, идет активное принудительное деградирование.
Через детей. Атлантисты их детей пытаются дебилами выращивать. Через школы, через университеты. Уровень образование ниже среднего. И навязывание либералистических идей.
Португалия, пока держится, потому что там, после 50 лет правления Салазара, очень традиционалисткое и консервативное общество, особенно на Мадейре.
Но пахать им приходиться на кусок хлеба по честному.
Не знаю даже - вы тут по бриттам прошлись, а оне ведь со времен Наполеона Португалию окучивают, и первым делом английские туристы и пенсы именно туда ездят и уезжают на жительство...
Присутствовал как-то на встрече, где немецкие продавцы мусоросжигательных заводов пытались продать свое оборудование нашим. Показывают видео где добропорядочные бюргеры пластиковые пакеты килограмм по 10, с чем-то явно опасным, голыми руками забрасывают в печи. Отходы класса А, как сказали потом. Наша СЭСница им и говорит, а как же первичные средства защиты, ведь пакет может порваться, работники могут чем то заразиться (чума, холера и пр.), и пойти потом домой по пути заражая всех встречных, сами того не ведая. На что ей ответили - да работа у них опасная, за что мы им и платим большие деньги, а что они на них покупают, пиво или перчатки, уже их проблемы.
Поэтому, на счет пожаров предположу, что за все уже уплачено.
Страницы