Оболганный Лермонтов.

Аватар пользователя PavelCV

Когда я слышу, как читают стихи «Прощай, немытая Россия», и называют их автором Лермонтова, меня коробит. Ладно уж, когда читают их невежественные люди, которым внушили, что написал их великий поэт, и они бездумно их цитируют. Но когда такое произносят главы государств, ужас! Порошенко понять можно, цель его ещё разок плюнуть в Россию, он хоть Пушкину готов приписать эти нужные ему слова. 


 

Нет ни одного свидетельства, что эти стихи написал Лермонтов.

Появилось это стихотворение в 1887 году в журнале «Русская старина», через сорок шесть лет после смерти Лермонтова после сплетни, что якобы Лермонтов кому-то прочитал это стихотворение вслух, и этот человек сразу стихи запомнил, но почему-то тридцать два года терпел, помнил их и вдруг прочитал кому-то ещё и тот в 1873 году прочитал их Бартеневу главному редактору журнала «Русский архив», но тот почему-то тоже терпел ещё аж 17 лет до 1890 года и только тогда напечатал в своем журнале. Как Вы думаете, почему главный редактор журнала, которому в руки попало неопубликованное стихотворение гения, не бросился тут же печатать его в своем журнале? Это же сенсация! Просто он прекрасно знал, что любой знающий литературу сразу увидит в этом стихотворении почерк поэта-либерала Дмитрия Минаева, который любил писать под Лермонтова, и высмеет Бартенева. Читатели знали, что Минаев даже лермонтовского «Демона» переписал. Узнают настоящего автора по характерным словечкам и образам Минаева, это он любил словосочетание «голубые мундиры», частенько употреблял его, а у Лермонтова ни в одном произведении этого словосочетания нет. Лермонтов не мог написать слова «за хребтом Кавказа», он был всегда точен в выражениях, и прекрасно знал, что уезжает он не за хребет Кавказа, а на северный Кавказ. То есть к хребту, а не за хребет. Да и приблизительное слово «пашей» в этом контексте великий поэт не мог употребить. Это тоже любимое словечко Минаева.

Опубликовал это стихотворение Бартенев в своем журнале только после смерти Минаева, подлинного автора стихотворения «Прощай, немытая Россия». Характерно, что никто, кроме ненавистников России, в то время не поверил в авторство Лермонтова, и только через десятки лет после первой публикации это стихотворение стали включать в сборники Лермонтова.

В советское время литературоведы в штатском, ненавидящие царскую Россию, с радостью включили эти стихи в школьную программу. Стихотворение, по мнению советского доктора филологических наук Л. И. Вольперт, представляет собой «вершину политической лирики Лермонтова». Э. Г. Герштейн с удовлетворением указывает на близкое совпадение лирического сюжета стихотворения Лермонтова с относящейся к тому же времени записью маркиза де Кюстина, который, как мы теперь хорошо знаем, сознательно оболгал Россию в информационной войне того времени.

Клевета на Лермонтова продолжает жить. С подачи руководителей государств вживляется в головы молодых людей, которые теперь тоже до смерти будут верить, что эти строки написал великий поэт.

Петр Алешкин 

PS

Я специально выделил говорящие фамилии "знатоков" Лермонтова, с радостью цитирующих ложь и клевету.

А потомок шотладских Лермонтов был более русским, чем все эти герштейны и вольперты...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вы будете смеяться, но когда я в своём комментарии, к одной из статей, заявил примерно то же самое, но гораздо короче, наша неистовая революционерка, с партийной кличкой "Смешинка", меня забанила. С формулировкой: "Либерал и русофоб. Долго терпела. Достал: - https://aftershock.news/?q=comment/3530741#comment-3530741"

Так кто же из нас русофоб?

Тот, кто призывает к революции, ненавидя Россию и наслаждаясь клеветой на неё...

Комментарии

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 7 месяцев)

Михаил Юрьевич Лермонтов написал эти стихи, если это был он

http://kremlin.ru/events/president/news/54790#sel=279:2:9Q8,279:11:gTv

Сомнение в авторстве есть и у Путина. Слышал и в прямом эфире, есть в текстовой расшифровке, и на видео тоже есть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Те, кому дорога Россия, не сомневаются, что Лермонтов не мог написать гадость о своей Родине. Те, кому Россия не дорога - с удовольствием цитируют ложь и клевету.

Путин достаточно умный, и тонкий собеседник. Он всегда правильно расставляет акценты. (я про если)...

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 7 месяцев)

Какое удовольствие? Где вы это увидели? Человека спросили, он ответил. Что он должен был сделать, промолчать? Поставил вопрос об авторстве и ответил как полагается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

с удовольствием цитируют ложь и клевету - это не о Путине. Совсем наоборот...

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А вот нашёл у Дмитрия Дмитриевича Минаева "мундиры голубые". Третий куплет из его сатирической пародии на лермонтовский Демон изданную в 1880 году:

Бес мчится. Никаких помех

Не видит он в ночном эфире:

На голубом его мундире

Сверкают звезды рангов всех

Взято тут: http://az.lib.ru/m/minaew_d_d/text_0050.shtml

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Благодарю Вас Павел за эту тему, ибо всю сознательную жизнь как мог боролся на бытовом уровне с этой клеветой на Великого Поэта. Надо эту тему как-то оформить так, чтобы в поиске она выпадала среди первых, иначе её опять "утопят" за сто страниц, а на первых строках опять будут восторженные вопли либерастов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Есть мнение, что это — наиболее безопасных для разносчиков демократических ценностей способ утилизации активности оппонентов.

Лучше продолжите тему ввода в оборот исследований Владимира Бушина.
Павел был категорически не прав, не приложив в авторском комментарии ссылку на наиболее известный текст.
https://aftershock.news/?q=node/499251

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Каюсь, пропустил, так скрупулёзно составленный Вами материал. Не всегда нахожусь в гостях у АШ, есть ещё и работа. 

В любом случае, большое спасибо. Прочту обязательно!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Так, пустячок, но приятно:

Аватар пользователя Производственник

Тубус на ютубе и Егор Яковлев неплохо тему раскрыли. Причем Егор неплохую версию высказал, кто в реальности мог написать этот стишок. Мог и был мотивирован и фактически так делал.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 6 месяцев)

По отзывам современников Лермонтов был довольно злоязычный, язвительный человек. Так что эти стихи сильно не выбиваются из строя его произведений и с расстояния множества лет судить об их авторстве без свидетельств тех же современников довольно затруднительно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И, главное, ни в коем случае низзя использовать скепсис тех самых современников.

Аватар пользователя Производственник

Он ЗА кавказ не ехал. И мотивов у него туда ехать не было. А стих этот пишет тот, кто валил за кавказ. Или хотя бы мечтал об этом.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да,у меня тоже были сложное отношение,именно к Лермонтову,из-за этого злочасного стихотворения. Мне нравилось,как Михаил Юрьевич жил,как воевал,и абсолютно не понимал,как можно было написать подобное... " немытая",ёлы-палы...ну,ну. На Западе ВСЕ были чисто помыты и гладко выбриты,угу,верим,верим: http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=1458&add&rod=592, http://www.historymed.ru/training_aids/textbook/the_development_of_hygiene/

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да извинит мне Павел явный спам с признаками самопеара, но рекомендую Вашему вниманию наиболее полное из доступных изложение истории Обретения шедевра.
https://aftershock.news/?q=node/499251

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes​ спасибо,уважаемый камрад за ссылку,) уже читаю.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Мне нравилось,как Михаил Юрьевич жил,как воевал,и абсолютно не понимал,как можно было написать подобное..

а вот тут по подробнее))) и как же он жил и воевал?))))


Вообще давайте наш истор-просвет начнем с малого - фамилию убийцы Лермонтова не назовете? По памяти без интернета?))) Пушкина кто убил - все помнят, а вот лермонтова? и главное - за что?)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Мартынов. Причина- не помню. Женщина?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Женщина?

Тоже мне причина! "Пацаны с одного двора? Из-за бабы??!!"(С)

Доминирование! Честь!!!

 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Да, да. Я, признаться, потом подсмотрел в этих ваших интернетах. Мартынов был бездарным рифмоплетом, но зато отменным стрелком. Отсюда вывод: Рифмоплетство в купе с сарказмом вредит вашему здоровью. Жаль Юрьевич поздно это понял, если успел, конечно.

Эх, был бы тогда энторнэт. Лермонтов могн бы быть знатным троллем, почище какого-то Соломона ХуХайкина

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Отсюда вывод: Рифмоплетство в купе с сарказмом вредит вашему здоровью.

зависть. Тупая черная зависть. + комплекс наполеона. 

Мартынов учился на год младше в школе кавалергардов. Потом перевелся к казачий полк на Кавказ. Достойный поступок настоящего дворянина. Воевал хорошо. Был высок ростом, хорош собой, образован и притягивал к себе женщин магнетизмом настоящего героя.

И тут прислали лермонтова, считай что насильно. Его, личность - насильно! Маленький, шуплый мажор, привык "все за деньги", всю жизнь только и бухал, с лошади падал, стрелять толком не умел.  А война - она не за деньги, там вся эта шелуха слетает в момент. И оказалось что мажор - даже не на вторых, а на 5 ролях, что последний мужик-казак - и тот храбрее и лучше воюет нежели мажор)))) тогда и начались оскорбления и так называемые шутки про Мартынова. Ну а Мартынов - не стерпел и пристрелил мажора. И как стрелял - отдельная тема)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

...и начались оскорбления и так называемые шутки про Мартынова...

ЕМНИП за гиньжаль.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

ЕМНИП за гиньжаль.

ну да одной из шуток было дескать "длиной кинжала компенсирует недостаток в другом месте")))  Одно дело в окопе так пошутить - другое дело при обществе, когда и дамы тут и будущая можно сказать жена. Ну и потом для Мартынова честь офицера была не пустым словом))) 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Доминирование! Честь!!!

язык длинный петербургского писаки)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

"писака" - шелупонь, это ты про Лермонтова?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Причина- не помню. Женщина?

 в том то и дело что нет))) за базар гнилой Лермонтова пристрелили))) и кто - боевой если что офицер его пристрелил)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

дуэлей на экранах тогда еще не изобрели, даааа:

 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Века уходят неотложно,
Дуэль исчезнет до конца,
И это к лучшему, возможно,
Но, Боже мой, как будет сложно,
Призвать к ответу наглеца.

 

сказать за что Мартынов убил Лермонтова? 

Мартынов САМ перевелся из кавалергардов императора на Кавказ в Казачий полк. Воевать. И перенял "мужицкие" по понятиям Лермонтова повадки - одеваться как казаки, вести себя как казаки в быту. Именно это обшучивал Лермонтов, за что получил пулю, считаю - вполне справедливо. Ибо еще в питере Лермонтов показал себя не очень хорошим человеком, типичным мажором. Бухал, играл в карты, порочил честных женщин путем богатого бабулькиного состояния...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Меня опередили,и я не видел вашего сообщения у себе в почте,можете подозревать меня,что лазил по сети,но твёрдо помню,что Лермонтов погиб от рук Мартынова,и,какое милое совпадение, этот Мартынов был однополчанином,грубо говоря,другого убийцы,Дантеса. Может вам рассказать, что Эдмон Дантес,ака граф Монте-Кристо,даже признал своё родство с Дантесом-Геккереном и очень старался его наказать?https://profilib.com/kniga/17617/aleksandr-dyuma-posledniy-platezh.php

Правда,у графа ничего не получилось, реальный Дантес помер в ранге сенатора Французской империи√3. Ещё вопросы имеются,или сами найдёте выход?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

в общем тезисно - Лермонтов тоже был однополчанином Мартынова))) 

Только вот Мартынов САМ перевелся на кавказ, ну воевать, а лермонтова... как бы это сказать помягче - призвали)))) И лермонтов 2 года бегал от призыва)))) А Мартынов к этому времени довоевался до майора. При том что в школе прапорщиков был на год младше))) Ну и далее, состоятельная бабулька пристроила Лермонтова писарчуком при штабе, откуда и проистекают все героические реляции Лермонтова о себе любимом)))

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну,естественно, только такая сволочь и смогла написать "Прощай немытая Россия"?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

А ну то есть  попытки откупиться и откосить от посылки на Кавказ воевать за СВОЮ Россию (мытая она или нет - не важно) вы считаете нормой?)))

Отсиделся по тылам - но написать "немытая Россия" никак не мог!

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну,естественно, ехать "добровольцем" на Кавказ в надежде быстро нахватать звания и награды,это очень благородно. Денег то у него,Мартынова,куры не клевали,идеал офицера. И сильно это всё помогло? Майор в отставке,мощный завершающий аккорд "службы". А насчёт " тыренья" по тылам это ещё доказать надо. Пруфы,в студию. Посмотрю,решу,тырился ли Михал Юрьевич по тылам...возможно, убедите меня,всякое бывает.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Ну,естественно, ехать "добровольцем" на Кавказ в надежде быстро нахватать звания и награды,это очень благородно.

скажите вы сами были на современной чеченской? как вы думаете вероятность словить пулю вместо наград и званий тогда была намного ниже чем сейчас?))) Еще раз для любителей мажоров  я напоминаю - Мартынов перевелся из КАВАЛЕРГАРДОВ в КАЗАКИ на кавказе. По нынешним временам - это как в 1995ом из роты почетного караула перевестись  в роту ВДВ в Чечне.  Одупляете? там как бы немного постреливали и могли продырявить лобик ЛЮБОМУ, особенно офицеру)))

Денег то у него,Мартынова,куры не клевали,идеал офицера.

да у него были деньги, но не они ему были нужны. Мартынов искал военной славы. И как боец он её снискал, в отличии от.  И дослужился до майора, чина, дававшего между прочим потомственное дворянство. То есть как минимум подтвердил свое право управлять страной, проливая свою кровь, в отличии от.

И сильно это всё помогло? Майор в отставке,мощный завершающий аккорд "службы".

После убийства влиятельного мажора потерял все чины, звания и награды. На него была наложена епитимья, во время которой он был монахом. Вот такой "аккорд". 

А насчёт " тыренья" по тылам это ещё доказать надо. Пруфы,в студию.

читаем биографию))) выпустился корнетом лейб-гвардии в 1834ом году. На Кавказе в это время появляется Имам Шамиль и начинает резать местные пророссийские кланы. Что делает Лермонтов?  Пишет нецензурные стихи.))) В 1835ом Шамиль уже нападает на русских. Что делает Лермонтов? Бесчестит женщин)))  И так 3 года. Ну ладно не призывали его благодаря бабульке. В феврале 1837ого отправлен в нижегородский полк драгун на кавказ. Воевать начал? да хрена с два: 

Ссылка продлилась до октября 1837: Лермонтов изъездил Кавказ, побывал в Тифлисе, лечился на водах (здесь произошло знакомство со ссыльными декабристами, в том числе поэтом А. И. Одоевским, а также с В. Г. Белинским); изучал восточный фольклор (запись сказки "Ашик-Кериб"). 

Источник: http://lermontov.niv.ru/lermontov/bio/biografiya_17.htm
 

Кавказская ссылка была сокращена хлопотами бабушки через А. X. Бенкендорфа. В октябре 1837 был отдан приказ о переводе Лермонтова в Гродненский гусарский (в Новгородской губернии), а затем в лейб-гвардии Гусарский полк, стоявший в Царском Селе.

 

Источник: http://lermontov.niv.ru/lermontov/bio/biografiya_13.htm
 

В 1838-1840 поэт входит в "Кружок шестнадцати" - аристократическое общество молодежи, частью из военной среды, объединенное законами корпоративного поведения и политической оппозиционностью участников.

Источник: http://lermontov.niv.ru/lermontov/bio/biografiya_13.htm

 В апреле 1840 был отдан приказ о переводе поэта в Тенгинский пехотный полк в действующую армию на Кавказ. В июне он прибыл в Ставрополь, в главную квартиру командующего войсками Кавказской линии генерала П. X. Граббе, а в июле уже участвует в стычках с горцами и в кровопролитном сражении при р. Валерик.

Источник: http://lermontov.niv.ru/lermontov/bio/biografiya_13.htm
То есть отправленный в 1837ом году на войну на Кавказ, Лермонтов воевать начинает аж через 3 года)))

Посмотрю,решу,тырился ли Михал Юрьевич по тылам...возможно, убедите меня,всякое бывает.

О да, ваше решение очень важное))) вы очень похожи чем-то на лермонтова, да))) Тот  тоже страдал солипсизмом))))


Кстати, говорят что в тот вечер в комнате с мартыновым и верзилиной пребывал некий юнкер по фамилии бенкендорф. Почему-то над юнкером правдоруб и весельчак лермонтов шутить не стал)))

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не убедили. Мартынов: http://fb.ru/article/251162/nikolay-martyinov-ubivshiy-na-dueli-m-yu-ler..., прекрасный человек-загадка.

Лермонтов:http://orientir.milportal.ru/voennaya-sudba-m-yu-lermontova-k-200-letiyu..., очень был труслив,а как же иначе?!

Отвечаю: я три раза писал рапорта для того, что бы убыть из своей воинской части на Первую Чеченскую войну. Первый отказ:Три месяца службы,почему-то решило командование, что мало толку будет от меня. Второй отказ:В нашу часть пришло три похоронки,поэтому опять, рапорт разорван. А третий рапорт: Хасавюртовский мир,и меня просто отправили на демобилизацию. И,да,я не пошёл добровольцем,когда началась Вторая Чеченская, по одной причине,я уже был повязан мирскими делами,и не уехать из Сибири на Кавказ,денег не было. А про военкомат,я почему-то не подумал тогда, что можно было уйти на контракт...сглупил,признаюсь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Спасибо. Очень достойные ссылки...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Очень благодарен Вам за оценку.Спасибо,уважаемый Павел.

Вот ещё имеется статья о ходе дуэли,странностях её, и судьбе Мартынова после дуэли...

http://fb.ru/article/164674/kak-pogib-lermontov-m-yu-kto-ubil-lermontova

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Солидарен с вами в скепсисе. Я в своё время после одной из командировок книгу читал про Тенгинский полк на Кавказе в период между 1819-1846 (недавно перечитывал) издание 1900 года. В сети легко пдф найти. Там весьма неоднозначные отзывы сослуживцев были. Лермонтов - великий поэт, но с другой стороны яркий пример золотой молодежи, лейб гвардии гусарски полк, потом переводы с попытками вернуться обратно. При этом командование отзывалось о нем, как о человеке отчаянной храбрости, чего только стоит командование Лермонтовым поисковым отрядом охотников, по наблюдениям сослуживцев МЮ не чурался есть вместе с личным составом и проводил с ними в походах свободное время, что характеризует его весьма положительно. С другой стороны сослуживцы четко отмечали, что был он несдержан, язвителен, за словом в карман не лез, в общении колюч и частенько отпускал весьма и весьма обидные шутки и комментарии. Опять же необходимо помнить, что характер службы был таков, что с позлей осени до весны подразделения уходили на зимние квартиры, а господа офицеры чаще всего это время не с личным составом проводили, а в поисках скудных развлечений, так что дуэли - это закономерный итог такого времяпрепровождения. Лермонтов погиб из-за своего характера и языка. С другой стороны судя по воспоминаниям в тот период такие как он были чужеродным элементом в офицерской среде на низовом уровне. Чаще всего офицерский корпус к 40-м годам состоял из тех, кто тянул лямку службы на Кавказе по несколько лет, а то и больше десятка лет, многие не оканчивали военных учебных заведений (показательным является тот факт, что из того же Тенгинского полка за рассматриваемые комод только один или двое смогли поступить в академию,  хотя командование каждый год требовало выделить офицеров для постуления, причина же банальна - нехватка образования, некоторые и читать то не умели. При этом боевого опыта у этих офицеров было хоть отбавляй. Кавказцы по сути были отдельным братством внутри офицерского корпуса и чаще всего всю жизнь служили там, Лермонтов же был не из таких.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Михаил Юрьевич был сложный человек. По другому, долгая безмятежная жизнь,например,сложиться и не могло. Вы можете представить Лермонтова стариком,наподобие Афанасия Афанасьевича Фета,неплохого поэта,что также был офицером,и тянул армейскую лямку почти безропотно? С Лермонтовым была какая-то беда,психологическая,скорее всего,ему всюду было плохо и удачная попытка вернуться в столицу ни чемуихорошему не привела бы,закончилось бы всё примерно так же...

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Не знаю, он не пехотный офицер, кавалерист, горячая кровь, стремительные атаки, быстрая смерть. Для них лозунг "живи быстро - умри молодым" как раз будет отражать весь образ жизни. С другой стороны его кавказские работы просто великолепны. Сложно все это, может и смог бы прожить подольше и в Крымскую (восточную) повоевать, не знаю. Я если честно, читая воспоминания кавказских офицеров и боевые пути полков бОльшим уважением проникся к офицерам, что по 10-15 лет там служили без возможности куда-то перевестись, к тем, кто в рапортах на имя командира писали, что не смогли принять участие в походе по причине болезни (а когда вчитаешься какой болезни, так вообще в шоке прибываешь, так как под болезнью понимается боль от ранений, перечень которых мягко скажем внушает, один из рапортов читал, так там майор перечислил свыше десятка ранений, 6 из которых огнестрел (не нынешняя аккуратная пуля, а тогдашняя)), а постоянные лихорадки и малярии, а отсутствие докторов. Н-да

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это да,лихие люди были, на Кавказе,робеешь перед ними даже покойными...другая порода людей? Горцы ведь были тоже смелые люди,ничего не боялись... Я имел ввиду просто общюю армейскую судьбу поэтов,http://fb.ru/article/174394/jizn-i-tvorchestvo-feta-interesnyie-faktyi-i..., тоже интересная судьба у Афанасия Афанасьевича Фета...

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А вот не скажу, что горцы отчаянные храбрецы были. Индивидуально? Возможно. Систематически и в составе подразделения, вряд ли, с дисциплиной голяк к них был, слишком свободолюбивые из таких армию не создашь. Вот если банду создать, то да, а армейское подразделение нет. 

А порода людей не другая была, мне кажется. Время другое, и ценность жизни другая, и жили они всю жизнь на войне, вот и становились такими.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Видимо, это так,горцу не зачем упорно стоять под пулями,легче совершить налёт,и ищи ветра в горах. Но,опять, если закрыть горцу ВСЕ выходы для бегства,то лютее противника лучше не искать. Например, осада и штурм аула Ахульго, явно это подтверждает :http://tanci-kavkaza.ru/akhulgo/. Факт Вам,скорее всего, известен. Русским же, деваться некуда,приказ и присяга,вот появляется повод для упорства в бою,на миру,и смерть красна.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Очень много было тактических и стратегических ошибок в ту войну. Очень много. Осада и штурм Ахульго, или та же Даргинская операция и не нужны были, если подумать. Все, что нужно было - это действовать в соответствии со стратегией, предложенной Ермоловым, к ней потом и вернулись после провального Даргинского похода.

По сути можно было тупо за счет уничтожения урожая и скота, за те 60 лет что шла война извести под корень все население непокорных, тупо заморив голодом. и окружив территорию фортами и линиями. Сдохли бы они там сами, или прирезали всех несогласных очень быстро.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не наш метод,заморить несогласных голодом,не англичане мы. То что,тогда предки наши,хоть и были жёстковыйными,но не решились на подобный метод войны на Кавказе,о многом говорит: и характере воинов,и о благородстве их. Вот практика заложников,вполне себя оправдывало,)) ну,куда рыпнется горный князь,если его любимый сын в "гостях почётных" у наместника Кавказа...))

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да как же не наш, вы почитайте боевые пути полков. Вытаптывали и угоняли, жгли деревни и прочее. Просто этот путь показался долгим и вроде как не давал результата здесь и сейчас, вот и решила Москва перейти к стратегии навязывания генерального сражения, вместо планомерного выдавливания. А депортация черкесов к Османам (правильная кстати). Все было, да не до конца довели, вот и маемся теперь

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Придётся почитать,эти страницы,видимо,я пропустил.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Чудесно!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Бг. Да было уже на АШ 100 раз !!  королева Испании помылась два раза .в день рождения и перед свадьбой !!парики .духи !! Т французы сама голантность и чистота ..Прогресс !!? Лерманотв ??  Да час по три раза в одной ванне !! Так и простится не можем !

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Читаю вас и диву даюсь - насколько странными могут быть люди и их мысли...

Вот ведь если по существу дела говорить, то есть ли хоть какая-то разница для вас в том, кому принадлежат эти строки? Нет ну вот правда. Представим на миг, что автор этих строк Лермонтов, ну вот что-то ему не понравилось, или настроение было плохое, или пьяный был, или в шутку, ну вот взял и написал такое. И что? Это заставит вас поменять мнение обо всем его остальном творчестве? Это заставит вас как-то по-иному относиться к России, к её народу? Что поменяется от этого знания в вашей жизни, в вашем мировоззрении или миропонимании?  Мне правда интересно, ответьте те для кого эта тема кажется важной..

Что касается меня: Я люблю свою страну, люблю её народ и её историю, а Лермонтов - мой любимый поэт  ещё с того момента как я впервые прочел строки "Скажи-ка дядя, ведь недаром ..", томики его произведений всегда под рукой, а многие стихи я помню наизусть, особенно "Смерть поэта" - между прочим, не менее едкое стихотворение в отношении некоторой группы лиц, причастной к управлению государством в то время. И мне, вообще фиолетово кому принадлежат эти строки - в моей жизни и в моем отношении к окружающему миру и явлениям в нём это не изменит ничего..

Или вы тут просто за истину обсуждаете?

Страницы