Ситуация с Абхазией вызывает моё изумление, начиная с 1992-го года.
Хронология грузино-абхазского конфликта. Справка
https://ria.ru/politics/20090318/165275073.html
Традиционно христианские равнинные Россия и Грузия были союзниками против нехристианских горных Чечни и Абхазии. Причём, этот конфликт, в принципе, не разрешим без изменения менталитета горных народов (например, превращения их в равнинный народ). Исторически, численность их населения регулировалось внутриусобной резней и во время разбойничьих набегов на равнинных жителей.
Даже выплата дани лишь отсрочит и ухудшит ситуацию из-за высокой рождаемости этих народов и малого количества ресурсов в местах их проживания.
Так что же получила Россия в результате своей помощи Абхазии?
1. 100 тысяч абхазов с помощью России выгнали из Абхазии 200 тысяч грузин и 50 тысяч русских.
2. В Абхазии не действуют российские законы, поэтому она стала территорией международной преступности.
3. Абхазия приняла закон, по которому любой из миллиона зарубежных абхазов может стать её гражданином. В том числе любой из полумиллиона турецких, большинство из которых мусульмане. Сейчас Абхазия постепенно превращается в мусульманский протурецкий анклав между Россией и Грузией недалеко от Чечни и Дагестана.
4. При этом Россия всё это финансирует и держит открытой границу с Абхазией. Спецслужбы всего мира рукоплещут.
Меня всё время интересовал вопрос, а зачем Россия туда полезла? Причём, полезла ещё при Горбачёве и позволила создать и вооружить чеченские банды, которые потом выгнали сотни тысяч русских из Чечни, опираясь на помощь обиженной Грузии.
Разговоры о защите братского народа или стратегических портах не убеждают, ибо проблемы русских в других республиках или, например, судьба Крыма и Севастополя Ельцина в это же время не волновали и он их сдал, не трепыхаясь.
Отжатую у грузин собственность захапали, в основном, абхазы, да и не так её было много, чтобы объяснить происходящее (в Крыму, например, её больше).
На настоящий момент у меня есть только два объяснения.
1. У побережья Абхазии есть месторождение нефти на 100 млрд долларов с себестоимостью добычи около 100 долларов за баррель. Поэтому, война трёх восьмёрок началась после превышения нефтяными ценами 100 долларов за баррель. То есть, в войну Россию втянуло нефтегазовое лобби.
2. Россию в войну втянули англосионисты для разжигания войны на Кавказе. А сегодня Россия не может отдать Абхазию обратно Грузии, чтобы не потерять лицо. Почему Россия не ставит ультиматум Абхазии, требуя её присоединения, мне не понятно. Возможно, после добычи нефти планируется отправить её плавать самостоятельно, закрыв границу?
Впрочем, эти объяснения могут быть оба верны.
Комментарии
Подпись тебе подправить не мешалобы,
Предложу Алексу.
"Мнение англосионистов особенно ценно для нас." Можно такую подпись.
А ты о себе во множественном лице ?)
Медицинскую энциклопедию об этом почитай )))
Почитайте русскую грамматику. Вы там в Израиле её, похоже, подзабыли.
Слово "нас" написано с маленькой буквы. Имеются в виду читатели Афтешока.
ИМХО им очень важно Ваше мнение, чтобы определиться со своим.
Ты у ВСЕХ читателей спросил разрешения что бы выступать от их имени ?)
Тогда наверно нас меняй на мне. И извиняйся перед читателями.
Давай всё таки не будешь больше решать за других .
Тебя, англосиониста, не спросил. Для забывших русский язык в процессе изучения идиш, напоминаю, что употребление слова "мы" в данном случае означает не всех читателей, а ещё одного кроме меня. Несомненно, мнение такого культурного и образованного англосиониста из Израиля ценно не только для меня. Иначе тебя давно бы все забанили.
Союз мухи и вола, ага. "Мы пахали" (с)
Я сейчас заплачу
Нет уж спасибо. Русским лучше под властью русских, где они и оказались в результате. А грузино-абхазские жабы и гадюки пусть любят друг друга самостоятельно.
Но русских из Абхазии никто не выгонял. Просто там не осталось никакой экономики, кроме средневекового с\х. Вот русские и уехали, жить-то как-то надо.
А 92-м в Абхазию вошли грузинские бандиты и отмороженные на всю голову нацики.
Пара историй:
1. Грузин из автомата расстреливает обезьян в сухумском зоопарке. Его спрашивают, чем ему обезьяны помешали. "А это обезьяны? Я думал абхазы"
2. Грузины на танке подъезжают к магазину, вылезают из танка и идут грабить. Подходит абхазец, бывший механик-водитель в советской армии, залезает в танк и уезжает.
И вот такое у тогдашних грузинских гопников было все. Но в их позорном разгроме и бегстве, конечно, Россия виновата.
Да пофиг мне на грузин. Я спрашиваю, зачем Ельцин послал войска защищать абхазов, которые, кстати, геноцидили грузин.
Ткните пальчиком, какого числа и каким приказом Ельцин послал туда войска
Ткните пальчиком, какого числа и каким приказом Путин послал войска в ЛДНР.
Или хотя бы добровольцев и вооружение. Или хотя бы по Крыму ткните пальчиком. Хотя по Крыму Путин не отрицает наличие такого приказа по спецвойскам.
Тем же приказом, которым Кучма послал Музычко воевать на стороне чеченцев.
Ну вот и спросите у Ельцина. На этот вопрос вам сможет ответить только он.
Обратитесь к спиритологу, и спросите. А когда ответ получите, будьте добры, опубликуйте его. Нам тоже будет интересно почитать.
Что это за ерунда? Никаких российских войск в Абхазии в 92-м не было. Воевало абхазское ополчение и немногочисленные отряды кавказских добровольцев, которые Россией никак не контролировались и, более того, сами были настроены к ней враждебно.
Надо понимать, что грузины в 92-м и 2008-м - это огромная разница. Как не относись к грузинам вообще, и к Саакашвили в частности, но в 2008-м у грузин уже была настоящая армия, кстати вполне приличная для такого мелкого псевдогосударства. Американцы хорошо постарались. И выносить эту армию пришлось российской армии. У абхазских и осетинских ополченцев никаких шансов против нее не было.
А в 92-м никакой армии у грузин не было. Были дикие банды грузинских уголовников и нацистов, которые могли исключительно грабить и убивать мирное население. Боеспособность этих банд, несмотря на наличие тяжелого вооружения, была вообще ниже всякого днища. При столкновениях с кое-как вооруженными ополченцами, грузины разбегались, бросая оружие, если не имели многократного численного превосходства. Впрочем, если имели - часто тоже разбегались.
Откуда вы вообще взяли байку про российские войска в абхазии в 92-м? Это что, так грузинская пропаганда оправдывает свой тогдашний позор?
Вот тоже ответ по существу. Не было там российских добровольцев и поставок российского оружия и боеприпасов. А грузины просто свалили на Россию свою военную бездарность. Хорошая идея. Надо для ЛДНР припасти, когда подробности забудутся. И добавить, что пресса сплошь была англосионистской и клеветала на Россию. Неловленный мизер.
Абхазы - православные,в отличие от их соплеменников, живущих по другую сторону хребта, абазин. Абазины - мусульмане
На этом можно было бы обсуждение данной статьи и закончить. Много эмоций и ноль реальных фактов.
Я написал не мусульманская, а нехристианская.
Согласно исследованиям, проведённым Институтом востоковедения РАН в 1994—1998 годах, по существу большинство абхазов исповедуют свою традиционную религию (абхазский монотеизм), даже если формально считаются христианами или мусульманами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F...
Кроме того, это новая статья в Википедии. Раньше было написано, что при СССР треть была христианами, треть мусульманами, а треть зооастрийцами.
А после отделения от Грузии там стали строить новые мечети. Если задуматься, то по другому и быть не может. Турция и Запад насаждают там мусульманство и идею, что нужно отмстить русским за геноцид абхазов.
Мирное сосуществование грузин и абхазов проблематично вне империи. Грузинская интеллигенция публично называла абхазов... типа индейцев в Америке времен объявлений-расценок за скальпы на домах шерифов. Грузины устроили там Одессу при Гамсахурдия. Киевская хунта позже на Донбассе воспроизвела наработки грузинского руководства и ЦРУ. За 1000 лет после Абхазского Царства (юго-запад современной Грузии и сердце - Картли - в составе Абхазии) накопилось достаточно обид. Родовая память живет столетиями. Абхазы - не мусульмане. Вообще сложно верующих абхазов называть христианами (60%) или мусульманами (15%) при весьма вольной (обескураживающей) интерпретации традиции.
Когда-то лазили с пащанами в р-нах Охачкуэ, Джвари, Бзыбь, Дурипш... До рагрома СССР.
Авторский взгляд в п.1 и 2. не разделяю. Большую совокупность "за и против" разбирать не готов, Нет необходимых данных ГРУ и бизнес-схем. РФ-Закавказье - серая, непрозрачная зона.
И что? У них и чеченцев и против русских много чего накопилось. И что дальше? Зачем России нужно было посылать войска и выгонять 300 тыс человек (там, вроде ещё 50 тыс. были других национальностей)? Не проще ли было в крайнем случае приютить несколько десятков тысяч абхазских беженцев? О том, что накопилось.
10.05.1862 - Утверждается положение о заселении казаками предгорий западной части Северного Кавказа, в основание которого вышел рескрипт на имя графа Евдокимова от 24 июня 1861 года. С 1862 по 1864 год было основано 64 станицы и 7 поселков. Началось выселение адыгских племен, как военная и политическая мера. Состоялось утверждение постановления Кавказского Комитета о переселении горцев. Первыми были выселены натухайцы, занимавшие места в районе Анапы и Цемеза. Затем приступили к выселению шапсугов и абадзехов. Русские войска сжигали поселения, а жителей теснили к морскому берегу, где их силой сажали на баржи для отправки в Турцию. Многие баржи тонули в открытом море.
http://www.kbrlife.ru/2007/06/17/khronologija_adygoabkhazskojj_istorii_s...
Интересно, почему из "воров в законе" грузины - большинство ?
А вот мне интересней бы узнать было - почему они в России в основном, а не в Грузии? Климат в России для воров привлекательней?
Потому что в Грузии уголовная ответственность за саму принадлежность к ворам в законе.
Я так и подумал, но не сказал, а то опять в "личинки Ходорковского" запишут путриоты.
А не евреи? Точно?
А какое это имеет отношение к теме заметки?
Эээ, грузыны очен малэнкая, но гордая птычка... ой, тьфу, блин... то есть, нацыя.
Каждый грузын считает себя князем. Поэтому, когда обращаешься к грузыну, нэ будэт болшой ошибкой сказат:
- Эй ты, князь, сюда иди, да?
Откуда же вы все в последнее время повылазили-то?!
Это бот? Не раз уже встречал эту тупую, но универсальную фразу.
Поднимайте национальное самосознание русских, образуйте общественные организации по взаимодействию в проблемных/конфликтных ситуациях. Ставьте на поток дешевые кредиты для с/х, тепличных/животноводческих комплексов. Да много чего надо. Ибо у меня давно сложилось мнение что нас сильно опустили вниз по уровню самосознания, поэтому вся эта фигня с нацменами и происходит.
Дядя Коля-топикстартер - обычный дурак. Еще раз повторяю - дурак. Потому что делает вид, что не понимает элементарных вещей. И да - у меня он уже в бане. Не нужны на АШ набеги таких, как дядя Коля.
Поддержу.
Мнение американского англосиониста особо ценно для нас.
Грузию можно сравнить с паразитом. С разжиревшем паразитом на теле хозяина. Паразитом, вообразившим, что он управляет этим самым хозяином.
Уровень доходов населения в советской Грузии был в 3 раза выше, чем в России. При этом вклад Грузии в бюджет СССР был... Эх, да что там говорить. Не было никакого вклада. Да и смешно ожидать пользы от паразита.
Впрочем, было бы не справедливо обвинять в паразитизме только грузин. Троебалты были такими же паразитами. Американские негры паразитируют на теле белой Америки. Кароч, явление это весьма распространено.
И при этом, что забавно, паразиты не любят своих хозяев. Вплоть до ненависти. Что же делать? Избавляться от паразитов.)
Бог в помощь! Начните с англосионистов. Но какое это имеет отношение к теме заметки? Предлагаете избавиться от абхазов?
Какой то фуфло-вброс.
У меня родственники (русские) живут в Гаграх. Пережили ту войну. За абхазов воевали и русские и казаки и чеченцы.
Русских живет не мало в Абхазии. Недавно по НТВ показывали эко-поселение в Абхазии - живут в основном русские.
Абхазы очень хорошо относятся к русским. Неоднократно ездил туда отдыхать. Вся преступность в том что могут подрезать телефон.
Ознакомьтесь для начала. Это не все статьи об Абхазии даже в Комсомольской правде.
Первые плоды независимости: Абхазы забирают квартиры у русских
https://www.kp.ru/daily/24553/729388/
Абхазия снова борется за независимость. Теперь от России?
https://www.kp.ru/daily/25687/891281/
Тосты в Абхазии - за дружбу! Но бизнес и квартиры врозь
https://www.kp.ru/daily/26667/3689390/
Еще раз, для тех кто в танке и слушает Раммштайн - У меня в Гаграх живут близкие родственники (русские).
Все эти статейки можете распечатать, свернуть трубочкой и засунуть туда где им самое место..
Извините, Товарищ! Но статьи в Комсомольской правде с конкретными фактами (об убийстве русского консула, например) внушают мне больше доверия, чем уверения неизвестного товарища о своих неизвестных мне родственниках, которые неизвестно чем занимаются в Абхазии.
Безнадежная Абхазия
https://www.kp.ru/daily/26552.4/3568590/
Ну и хорошо. Ни когда туда не ездите.
Сам не ездил и знакомым не советую. И плохо отношусь к людям, которые ездят в места, откуда массово изгоняли русских, будь то Чечня или Абхазия. Особенно противно, когда они потом хвалятся такими поездками и предлагают другим приезжать. Также, плохо отношусь к тем, кто в 2017-м поедет отдыхать в Турцию или ездил в неё в 2016-м. То есть, если ты, козёл, сам не патриот России и семьи тебе не жаль, то хоть других не заманивай на потенциальную мясобойню.
Ощущение от автора и статьи что вступил в хохлоговно. Уровень фактов и вектор мнения автора вызывает стойкое желание дать ему пинка. Что собсно и сделаю...в бан
Это бывает, когда нечего сказать по существу.
Абхазию прибило к турецким берегам
http://in-sider.org/politic/item/528-abhaziyu-pribilo-k-tureckim-beregam...
Обычный свидомый наброс в духе "а нас то за что?"
Начав убивать русских грузины сами выбрали свою судьбу. Когда доблестная грузинская артиллерия стала стрелять в Абхазии по санаториям, где жили жёны и дети российских военных - вопрос , кого поддерживать отпал сам собой.
P.S. Так что правильный вопрос - зачем грузины стали убивать русских? Но понятно, что свидомые пропагандисты ответить на него не смогут.
Типичная попытка передёрнуть. Во-первых, сообщите дату обстрела. Во-вторых, ссылку, где говорится, что именно это причина вмешательства России. В-третьих, Россия и сегодня несимметрично отвечает на сбитый самолёт (а не какой-то обстрел семей каких-то офицеров). А по тем временам, когда у власти был англосионист Ельцин, это смешное объяснение.
Разумеется - для русского офицера, у которого грузины убили жену и детей- обстреляв жилой санаторий - это смешное обьяснение. Почему он стал воевать на стороне Абхазии.
Пиши ещё.
Начал воевать, уйдя со службы? То есть, российских войск там не было, а сплошь добровольцы, у которых грузины убили родных? Пиши ещё.
Жаль, что до такой отмазки не догадались в ЛДНР. Что все российские добровольцы мстят за родных, убитых украми при обстреле донецкого дома отдыха.
Причём здесь были там или не были российские войска?
По существу вопроса ( мотивации за кого воевать) есть что возразить? По обстрелам жилых районов городов и санаториев информации в сети полно. Хотя бы посмотри про обстрел санатория МВО- когда были убиты два российских офицера.
Свидомые такие забавные зверушки. Полагают что могут безнаказанно нападать на российские части, обстреливать из артиллерии и авиации мирные жилые города, запрещать образование на русском и абхазском языке в Абхазии - а потом ещё пафосно вопрошать, почему русские в ответ на это стали бить их в морду. Видимо надо было цветами встречать?
Логика свидомых во всей красе. Впрочем уже писал об этом в предыдущем посте.
Есть что возразить. Преступники те, кто вовремя не вывез отдыхающих из санатория. Преступники те, кто заверил абхазов в поддержке России, из-за чего те стали совершать уголовные преступления против грузин. Правильным решением было вовремя вывезти отдыхающих. Но наши англосионисткие власти даже из Чечни вооружения не вывезли. Да и потом подыгрывали чеченцам.
И думать, что эти власти полезли в Абхазию мстить за семьи офицеров - это наивность. Этим можно было и в Чечне заняться уже тогда.
Грузины прессовали бы абхазов за попытку геноцида, русские чеченов и всё окончилось бы хорошо для России.
Русским Ваша "Великая" Грузия как и "Великая" Украина до одного места. Тем более в начале 90-х - когда из любого утюга всякие сванидзы бодро вещали про неотьемлемое и священное право наций на незалежность, что распад СССР это благо и прочую либерастную чушь. Объяснить тут простому русскому солдату, почему грузины имеют право на независимость, а абхазы почему то нет ( они что хуже грузин, или грузины истинные арийцы?) - было невозможно в принципе.
Зачем грузины полезли в Абхазию - всем было понятно. Национальный угар Гамсахурдии быстро превратил их в стадо, свободное от всех моральных норм и правил. Когда можно было кричать "Грузия - для грузин", запрещать образование на языках других народов, создавать банды по этническому признаку и начинать грабить и убивать всех негрузин.
Огромнейшая, непоправимая ошибка грузинских свидомых - нельзя было трогать русских, или уподобляться фашистам, когда русские рядом. Грузины сделали и то и другое. В результате- закономерно отхватили.
И так же закономерно ничего не поняли. Повторив все то же самое в 2008 году.
P.S. Грузинам нечего было делать в Абхазии. Причём здесь Россия? Пусть винят только себя.
То есть, простому русскому солдату было трудно понять и он, прихватив офицеров, пошёл воевать за абхазов? Ну, не в Чечню же ему идти, где русских уже прессовать стали?
Или Вы утверждаете, что абхазы сами по себе изгнали вдвое большее количество грузин, за которыми стояла грузинская армия? Этак Вы скажете, что чечены сами по себе разбили российскую армию. Так сказать, борьба за свободу окрыляет и снабжает оружием.
Страницы