Путешествие в коммунизм

Аватар пользователя Данила мастер

Как я уже ранее писал, методы разделения продукции которые устроят всех - есть. Более того, они тем более всех будут устраивать, чем выше будет производство товаров и услуг, расширение познания человека и других процессов до настоящего момента недоступных. Но есть те камни преткновения, которые не дают  покоя марксистам и капиталистам, не позволяя ни тем ни другим приблизиться к системе, позволяющей им планомерно развиваться и развивать общество.

Первое важное - частная собственность. Безусловно, необходимость человека во владении чем-то, это животное. И  тем выше эта необходимость, чем меньше этого есть на планете.  Невозможно в вечном дефиците заставить человека стать без материальным, это наоборот подстегивает его к накоплению. Это защитная реакция.

Полностью подобные процессы есть и у капиталистов, и усугубляется она властью, даваемой капиталом - их власть капитала дает больше стимулов к ее развитию. Буквально, доводя их до клептомании.

Таким образом, в социуме, в котором бедные беднеют, а богатые богатеют накапливаются неразрешимые противоречия,  а усиливается только животные "собственнические" чувства. 

В этом была ошибка Маркса. Он не мог вырвать людей из нищеты (не было технологий, автоматизации и энергии), и считал, что общий труд сотрет собственнические, как говорили, мещанские желания. Не стерло. Наоборот, они взяли верх в социуме и развалили систему.

По-этому, все Марксисты-Ленинисты, которые предлагают начать с тотального лишения людей частной собственности и в том числе на орудия производства - опасные глупцы! Они не делают выводов из ошибок прошлого. Они стремятся повторить историю и встретят яростное сопротивление тех, кто против обобществления всего. И разница в том, что в начале 20-го века "раскулачивать" надо было единиц, то теперь это серьзная прослойка населения. Как объяснить ипотечнику, что он, выплатив ипотеку 15 лет отказывая себе во многом, отдаст квартиру "в общий котел"? Никак! Он будет защищать свое право всеми доступными методами. Это путь к расколу общества и гражданской войне, а не к его развитию.

Таким образом, классические Марксисты-Ленинисты, не пересмотрев свои ориентиры, становятся на сторону люмпенов, и самых низших слоев общества. А эти слои не нуждаются в развитии общества. Они нуждаются в бабе и водке - самых  низменных удовольствиях. И это то, чего достоин коммунист? Ублажать люмпенов?

Нет. Коммунист должен адаптироваться к действительности и развивать общество. Отбрасывать догмы мешающие в этом и находить новые ориентиры.

Да, вопрос базовой инфраструктуры - однозначен. Это собственность общества. Оно не может быть в частном использовании, включая долги частным лицам и структурам. Так же как и ресурсы - это не может быть достоянием даже публичной компании, только ГОСУДАРСТВА. И государство должно само обеспечивать эти потребности своими руками и мозгами.

Но, если сейчас у конкретного капиталиста есть завод, и он производит продукцию, то национализировать его, не национализировав всю собственность народа - создаст системный перекос, который приведет  к узурпации власти со стороны новой, коммунистической элиты, и непременно разрушит ее, ведь любая узурпация власти - опасна. 

Именно наличие трех сторон: капиталистов, наемных рабочих,  государства (силовики?), причем с одинаковым представлением своих интересов на уровне государства, даст для страны возможность выбора наиболее оптимального способа движения вперед социума. Именно такая конкуренция определяет развитие общества. 

Именно разрушение такой конкуренции внутри общества до момента наступления коммунизма станет основой для нового разрушения общества. Это настолько критичный вопрос, что должен быть утвержден во всех законах и тщательно отслеживаться спецслужбами. Сращивание капитала с наймитами или государством, и последних между собой - недопустимо. Можете это описывать как кастовое общество, можете как сословное, но это та система сдержек и противовесов, которая запустит эффект синергии в таком государстве. 

Соответственно, как я говорил ранее, если капитал окажется не способным к адекватным совместным действиям и будет настаивать на своих исключительных амбициях на управление социумом, это проблемы капитала, практика СССР показала, что для развития общества главное уравновесить государство, не создавать культ одной "партии" или человека. Хотя такое равновесие сложнее будет поддерживать, но это возможная конструкция.

С другой стороны, успешный капиталист (а не приватизатор) прежде всего человек смотрящий вперед. Это человек которому нужны ресурсы для достижения своих целей.  Те же Б. Гейтс и С. Джобс - достигли бы большего, если бы им системно давали ресурсы, а не капиталистически ограничивали. То есть сами "смотрящие вперед" имеют больше возможностей при неокоммунистическом обществе, чем при капиталистическом.   И именно конкуренция внутри общества должна давать таким людям возможность развиваться.

Как итог, только глупец будет настаивать в современном мире на полной национализации и отмены прав на частное. Это догматы 19-го века, про которые можно забыть (кстати, благодаря СССР). Но именно такие особенности нынешнего состояния общества дают новые возможности на переходном этапе, создают основы для построения на переходном этапе "государства социальной борьбы".  И, даже, если капитал не захочет, такое государство переходного этапа можно построить без него.  

 

Второй главный вопрос - что не так в экономике? А "не так" - фиатные деньги. Деньги не имеют под собой никакой физической, материальной сути, их просто печатают. В отличии от денег, скажем в 18-м веке, когда деньгами было физическое золото, серебро и т.д. сейчас деньги это нолики единички в компьютере. Валюту можно девальвировать и инфлиировать, то есть изменить цену валюты и наполненность ее товарами. Другими словами, деньги больше не имеют функции накопления.

Это противоестественная для природы ситуация. Мы все работаем и тратим свое время ради денег, которые по сути не строгое средство измерения. Это "метр" переменной длины, и его длинной заведует новая каста капиталистов - финансисты.  Но, как я говорил ранее, только жизнь человека - единственная ценность, а время отданное на общее благо общества - должно нести материальное вознаграждение. И это вознаграждение не может инфлиировать, ибо жизнь каждого - бесценна. Фиатные деньги и финансисты ведут мир в пропасть вечной инфляции человеческого труда, то есть к вечной борьбе на грани войны. Зачем все это?

Ответ прост - финансисты-капиталисты таким образом контролируют общество, осуществляя свою функцию власти напрямую не сея и не работая, манипулируют всеми. Таким образом ситуация не только противоестественна для природы, но и для развития общества. Ведь один из классов капиталистов, через фиатные деньги контролирует все даже производство.

Естественно, от того необходимо отказываться. Даже на переходном этапе деньги должны опять понести физическую сущность, не подверженную инфляции. Физическое насыщение денег - основа для развития.

Тут многие финансисты, особенно либералы, начнут упрекать меня, что я безграмотный популист, и что система с ограниченным капиталом вынуждена будет свалиться в вечную дефляцию!  Да, нынешние финансисты и капиталисты боятся дефляции! Они теряют на этом часть своей власти и капитала. Тем не менее, при движении в коммунизм, это именно та жертва которую они обязаны принести. Если они не согласны ее принести, они обречены быть раздавлены в следующей фазе кризиса капитализма своим же собственным весом. Наоборот, тут коммунисты могут дать им возможность выхода из своих проблем. Протянуть им руку помощи, в обмен на ограничения их дальнейшей власти над людьми в широком смысле слова. Это то начало взаимных сдержек и противовесов, которые дадут обществу возможность развиваться в будущем.

Само же движение вперед - это система с вечной дефляцией. Услуги и товары сегодня - дороже чем завтра. Постоянное увеличение благосостояния, как система. И по мере становления таких услуг и товаров убыточными для капиталиста - передача их для производства государству напрямую.

Это полностью укладывается в жизненный цикл продукции капиталистического общества, когда от рождения до прекращения производства товар меняет свою цену и ценность. Но имеет одно отличие - "смотрящие вперед" смогут решить для себя в какой модели они готовы запустить новый товар или индустрию - в частной или государственной. Именно такая конкуренция и есть вторая часть системы сдержек и противовесов, указанная в предыдущей статье,  в таком переходном обществе. 

Таким образом, капитализм уже сейчас умирает. Финансисты разрушили его, извратили. Вернуться назад он не может, как и отменить предстоящее разрушение финансовой системы. Коммунизм может помочь выйти из этой неразрешимой проблемы. Готов ли к этому капитал, или он готов саморазрушиться  под своим же весом, лишь бы не идти вперед? Но как я говорил ранее, даже если он не готов, это не сильная проблема. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 5 месяцев)

А для получения власти нужно было именно происхождение

Происхождение - атрибут власти. Власть передавалась из поколения в поколение. Само по себе кровное наследие - инструмент регламентирующий передачу власти. 
Хватит пудрить людям мозги. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Сословное общество - это о чем-то говорит?

  • Жалованная грамота дворянству 21 апреля 1785 года окончательно освободила дворян от обязательной службы, оформив организацию дворянского самоуправления на местах. Дворяне превратились в привилегированное сословие, отныне не обязанное государству службой и не платящее налогов, однако имеющее много прав (исключительное право владеть землёй и крестьянами, право заниматься промышленностью и торговлей, свобода от телесных наказаний, право на собственное сословное самоуправление).

Жалованная грамота дворянству превратила дворянина-помещика в главного агента правительства на местах; он отвечает за отбор рекрутов, сбор налогов с крестьян, надзор над общественной нравственностью и проч., выступая в своём имении, по выражению Н. М. Карамзина, как «генерал-губернатор в малом виде» и «наследственный полицмейстер»[источник не указан 1203 дня].

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

Как мне кажется без переформатирования человечества(естественно насильственным путём) о любом варианте рая можно забыть. При это кратчайший, и возможно единственный, путь проходит через государственный фашизм(без национализма и прочей дурости) с элементами кастовой системы. Те необходимо заменить в человеке понятия родства, любви, бога, расовых и классовых предрассудков на фанатичную преданность отчизне и перевернуть пирамиду маслоу так, чтобы интересы государства стояли раньше базовых потребностей.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Переформатирование разума -  это естественный процесс по ходу изменения внешних условий в системе.  Фашим тут не просто плох, а крайне вреден, потому что опять отрицает ЧЕЛОВЕКА и подчиняет его ВЛАСТИ.  То есть как раз приостанавливает развитие человека в угоду власти. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Первое важное - частная собственность. Безусловно, необходимость человека во владении чем-то, это животное.

Нет. Животные потребности - есть, пить, спать и спариваться, причем лишь на данный момент, а не в перспективе. Собственность могла появится лишь с началом разума. Не надо опускать ее на слишком большую глубину.

В этом была ошибка Маркса. Он не мог вырвать людей из нищеты (не было технологий, автоматизации и энергии), и считал, что общий труд сотрет собственнические, как говорили, мещанские желания.

Маркс (и Ленин затем) утверждал, что для построения коммунизма нужна материально-техническая база, которая обеспечит основные потребности человека. Причем подчеркивали это неоднократно. А теперь вы приписываете им розовые очки?

Забавно, что приписывать Марксу и Ленину отказ от "частной собственности вообще" стали еще при их жизни. Живучий миф оказался.

Как объяснить ипотечнику, что он, выплатив ипотеку 15 лет отказывая себе во многом, отдаст квартиру "в общий котел"?

А с какого перепугу отмена частной собственности на средства производства приведет к отъему квартиры "в общий котел"? Сдают квартиры единицы, подобно кулачеству в прошлом веке. Для большинства населения квартира - не средство производства, а место жительства.

классические Марксисты-Ленинисты, не пересмотрев свои ориентиры, становятся на сторону люмпенов

Да что вы говорите? А почему тогда Маркс писал, что буржуазия использует люмпен-пролетариат в качестве штрейкбрехеров, участников погромов и контрреволюции? В частности приводя в пример Французскую революцию?

В общем из мифов критиканов марксизма тут еще не хватает тезиса, что с национализацией будет обобществление жён. Что ж вы забыли-то упомянуть?

Аватар пользователя Данила мастер

кратко - Маркс и Ленин отменив частную собственность на средства производства создали ситуацию, когда один класс превалирует над другими. Это вырожденная система. Она не стабильна и разваливается.

Люмпены-пролетариат 19 века и люмпен 21 века это разные социальные группы.  

В общем, в ваших терминах уже давно вам нужно делать ревизию, они не сосуществуют действительности, как и ваши возражения. Ибо они устарели.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Кхм..гражданин, как же это так у них могло получится даже теоретически?? Смотрите:

Класс - группа лиц имеющих одинаковое отношение к средствам производства

Если частной собственности на средства производства нет, то все лица в стране имеют одинаковое отношение к средствам производства. Поэтому классов не может быть более чем 1, стало быть - один класс не может превалировать на другим. Я вашу логику уловить что-то не могу(

Аватар пользователя Данила мастер

Ни к в коем случае.  Внутри СССР был создан новый класс элиты "партийная номенклатура", которая заняла место старой элиты - капиталиста.   Более этого, этот новый класс даже страну развалили, что бы получить все ЛИЧНО.

Так что перекос был, он был системный, он послужил основой под развал проекта СССР. И был заложен изначально, еще при проектировании. В новой системе таких ошибок надо избегать. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

СССР НЕ является каноническим воплощением идей коммунизма. Мало того, коммунизма при нем никакого НЕ было, был - социализм, стадия, предшествующая коммунизму. Это раз. 

Два: Как вы определяете класс "партноменклатуры" через её отношение к средствам производства?? У них разве были в личной собственности средства производства? Если не было, а их и не было - то эта самая "номенклатура" с точки зрения теории Маркса принадлежала к классу пролетариата.

И вообще, давайте разделять обсуждение коммунизма вообще, как политического движения и общественно-экономической формации от обсуждения его конкретных реализаций в разных странах, в разные годы. Последнее обсуждать, конечно можно, и возможно нужно, но требуется понимать что там является частью теории коммунизма - а что местными особенностями и характерными чертами. И даже обсуждая СССР (коммунистический чисто номинально, он строил коммунизм) надо понимать что он в каждое время был разный. Всегда нужно четко оговаривать годы. Ибо до 25-го года страна была одной, до коллективизации - другой, до смерти Сталина - третьей, при Хрущеве - четвертой, при Брежневе и Косыгине - пятой, а уж при Горбачеве я уже вообще молчу. Говоря "в СССР" прошу, указывайте более конкретные времена, и делайте скидку на то, что коммунистической эта страна так и не стала, недаром постоянным был лозунг: "Уже следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Но так ни одно и не жило..

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Маркс и Ленин отменив частную собственность на средства производства создали ситуацию, когда один класс превалирует над другими

Ну, Маркс предполагал, что так может быть в дальнейшем. Ленин тоже ничего такого не вводил (разве что на период гражданской войны). Сталин тоже не отменял частную собственность на средства производства.

А вот превалирование одного класса над другим - это другое дело. Но вы почему-то пишете не об этом в статье. Я бы об этом и спорить не стал.

Реально Ленин организовал превалирование пролетариата над буржуазией, но оставил частную собственность на средства производства. Плюс стал помогать кооперативным и создавать государственные предприятия.

Но в статье вы постоянно перепрыгиваете с отмены частной собственности на средства производства на отмену собственности вообще. А это уже демагогия.

Аватар пользователя Данила мастер

Я в статье "не прыгаю" я детально говорю ,что частная собственность она или есть, или ее нет. Ограничить ее "на средства производства", а оставить, например на "личную собственность" и т.д.  это все неусточивые конструкции, обрушающие в итоге общество.Или все "нет", и тогда система разрушится быстро. Или все "да", тогда нужно сдерживать минусы от частной собственности на средства производства другими мерами - устройством системы социальных сдержек и противовесов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Полная фигня!..

Публицист и философ, К.Маркс прежде всего доказал неизбежность гибели капитализма.  Это для начала...

Нет у Маркса ошибок!..  Жизнь показала его правоту.  Теперь можно говорить и некоторой неполноте, ввиду некоторой эволюции капитализма. Суть от этого не меняется.

Вопрос коммунизма выплыл уже как следствие первого...  Это научная гипотеза, которая уже была(и даже есть - семья) у человечества. Вопрос собственности - ключевой. Воспроизводство коммунизма возможно при условии не возможности использовать собственность для личного накопления используя наемный труд.

Далее,- возможность коммунизма вообще возможна только при условии высочайшей производительности труда. Это понимание первично у материалистов...  Как-то так.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Нет,уважаемый "Данила мастер", в споре с пользователем "@mike@" считаю Вас проигравшей стороной. О каком владении/управлении полностью роботизированного завода может идти речь? Ведь он самодостаточен и связь с внешним миром осуществляется только на основе алгоритма планирования выпуска продукции, но и здесь, если на десять человек закажешь одиннадцать пар брюк ИИ вежливо объяснит, что ни одному из заказавших лишняя пара не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Данила мастер

Почему ИИ ослушается? Почему он везмет на себя роль Бога решать что и кому? 

Если в обществе будет закон что "трусы хоть каждый день,  цена 0", А условная "машина, имеет цену 10 единиц или три в года", то ИИ и выполнит все по инструкции.

Так что и деньги будут. Читайте следующую статью. Она уже с час как опубликована. там про экономику.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

К сожалению совершенно не согласен с автором статьи почти по всем изложенным тезисам. Непонятно, какое определение коммунизма использует автор - скорее всего, размытое и неправильное. Потому что коммунизм  с точки зрения классиков  предполагает обобществление лишь средств производства - а не всей частной собственности как таковой, иначе, по логике автора - Маркс предлагал все трусы граждан сделать достоянием общества. Просто предметы, не являющиеся средствами производства, а также таковые двойного назначения (личного и мелкотоварного производства) - могут и должны находиться в личной собственности граждан. В этом нет ничего предсудительного. 

Дальше что касается люмпенов. Они есть лишь в классовом обществе. В бесклассовом обществе, коим является коммунизм по своему определению, их нет. Есть отдельные люмпенизированные граждане, с которыми будет взаимодействовать либо административный кодекс, либо специальные структуры, а как класса - их нет. А если они вдруг образуются - то такое общество не будет коммунистическим по факту.

Если у вас есть какие-то вводные статьи, где вы постулируете основные тезисы для дальнейших рассуждений - дайте пожалуйста ссылку я ознакомлюсь с удовольствием. А так читать нечто где много терминов, под которыми неясно что имеется в виду - очень трудно.

Аватар пользователя Данила мастер

Классиков почитайте вместе с Ветхим заветом на сон грядущий. 

Они уже не актуальны и не несут только минусы если им следовать "от буквы до буквы". 

Почитайте все статьи раздела  неокоммунизм, вам будет понятней о чем эта статья.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Если вам трудно даже привести определение коммунизма, предлагая читать тысячи строчек, даже не указав в какой из статей вы определяете коммунизм, то я пожалуй вашему совету следовать не стану. 

Классиков я читаю, и, скажу вам, у них хотя бы в текстах внутренних противоречий нет. Да и язык изложения весьма хорош.

Аватар пользователя Данила мастер

Если вам сложно прочитать тысячу строк нового труда, зачем вы читаете классиков?  Доказать себе что вы умеете читать?

Читайте и ищите. Если совсем тяжело думать, воспользуйтесь поиском. Каждому перепечатывать ранее написанное я не буду, это неуважение к моему труду.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Классиков я читаю потому что они подтвердили то, что писали верные и правильные вещи, заложили общепризнанный базис коммунистической мысли. У них можно и тысячу строк прочесть, и две, и три - и от этого будет только лучше. Читать или не читать вас - это сложный вопрос. Прочтя статью у меня такого желания не возникло, но была надежда и я написал комментарий, чтобы уточнить то, что меня заинтересовало, пообщаться с вами. Теперь я вижу, что вы за человек, как ведете дискуссию и как работает ваша логика рассуждений. Думать мне не сложно, поэтому немного этим позанимавшись я сделал соответствующие выводы. Спасибо.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вот откуда взялся этот идиотский тезис о том, что коммунисты выступают за тотальную национализацию и отмену всего частного? Коммунисты выступают за уничтожение только частной собственности на средства производства. Именно она является средством эксплуатации человека человеком, а не квартира, личный автомобиль или любимый айфон.

Впрочем, я знаю откуда это взялось. Это классический пример дезинформации и манипуляции сознанием. И нужно это для того, чтобы обмануть и запугать обывателя. Дескать, если ты за коммунистов, они, когда придут к власти отнимут у тебя твоё жильё, твою машину, твои вещи и даже твою жену и сделают всё общим. Кому это нужно, тоже очевидно - тем самым собственникам средств производства и капиталов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Какие коммунисты? Маркс примерно так все и представлял. И Троцкий вслед за ним. Ленин подошел к этому вопросу более творчески, но каким "в идеале" Ленин видел социализм - неизвестно, ибо он закончил на НЭПе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Человек в поиске, он мне чем то эсеров напоминает.) Но какой пассаж про ипотечную квартиру, бггг, а ежели он валютный иппотечник, тоже наверное будет драться защищая священную собственность банка?)

Аватар пользователя Данила мастер

Игнорировать ЧЕЛОВЕКА на политико-экономическом уровне, больше нельзя. Нельзя поставить ЧЕЛОВЕКА в центр системы,  его развитие как цель системы,  и тут же начать ограничивать его права и свободы. Вы противоречите сами себе. 

Ну, или идите по-марксу и по-ленину, опять революционный коммунизм и опять тотальная деградация системы через мучения миллионов. 

Цель НЕОКОММУНИЗМА отличается от догматов 19-го века. Цель - ЧЕЛОВЕК и его развитие! а догматы прошлого оставьте для прошлого.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это где это я писал про ограничение человеческих прав и свобод?

Напротив я подчеркивал всегда не обходимость свобод для человека, только у нас с вами разные представления о человеке, я под человеком подразумеваю всех людей все общество, а вы только ничтожную часть которой позволяете творить беспредел, прикрывая это фиговым листочком псевдопрапоганды про отъем личной собственности граждан , хорошо еще не общих жен))

Военный коммунизм это всего лишь ответ на интервенцию, вовсе даже не самацель. Тот же ВК был применен и Сталиным в ВОВ.

Цель НЕОКОММУНИЗМА отличается от догматов 19-го века. Цель - ЧЕЛОВЕК и его развитие! а догматы прошлого оставьте для прошлого

Собственность чья будет, орудия производства и пр.

Личную собственность не трогаем.

Власть в чьих руках, будет.

Развитие человека это что такое, куда он развиваться будет.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Вы разговариваете со своими демонами в своей голове. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Простой вопрос , развитие это что ?

Власть чья будет?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Это классический пример дезинформации и манипуляции сознанием. И нужно это для того, чтобы обмануть и запугать обывателя. Дескать, если ты за коммунистов, они, когда придут к власти отнимут у тебя твоё жильё, твою машину, твои вещи и даже твою жену и сделают всё общим. Кому это нужно, тоже очевидно - тем самым собственникам средств производства и капиталов.

Именно так. Вот и бегают вокруг толпы грошовых информаторов, визжа и брызгая слюной на поганых коммуняк и прочих жидобольшевичков. И своими страшилками про отнятые трусы и одни брюки на человека успешно канифолят неразвитые ганглии мелкотравчатой потреблятской плесени.

Десоветизацию и декоммунизацию - никто не отменял, более того - с годами лишь накал увеличивается. От ужаса осознания, что даже пара поколений потребительствующих недоумков и комичных индивидуалистов, воспитанных за последние десятилетия не помогают полностью уничтожить идеи справедливости, особенно в вопросах перераспределения ресурсов и собственности на них.

Банально потому, что стремление к выживанию свойственно не только и индивидумам, но и их общностям, вплоть до всего человечества. И когда у кого-то возникают сомнения в достижении целей выживания вида в долгосрочной перспективе (да хотя бы собственной семьи и потомства в среднесрочной...) теми методами, которыми человечество пытается это делать, отказавшись от социалистических, коммунистических и даже гуманистических идей - то становится зело сцыкотно.

И у некоторых даже начинают работать мозги, вне зависимости от принадлежности к конкретному поколению.

Аватар пользователя Данила мастер

Тем не менее, классический коммунизм не смог сделать ничего, ни трусы ни машины и развалился. Я предлагаю то, что будет устойчиво и на коммунистически верно.

Теперь вопрос к вам, вы грошовый шут и не готовы думать а лишь киваете на старое в надежде его повторить заранее зная что все развалится и будут массовые человеческие жертвы и страдания на всем пути, или готовы идти вперед как настоящий коммунизм сделав работу над ошибками? Вы коммунист или шут?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

"классического коммунизма" - никогда не существовало. Это была цель, вектор развития как всего общества, так и сопутствующих научных и философских дисциплин. И именно на этом пути и были допущены ошибки.

И, если тут кто и "шут коммунистический", то скорее ты - раз этого не понимаешь и прикинувшись "коммунистом", порешь лживую псевдо-коммунистическую ахинею про трусы и машины.

И с таким токсичным клоуном - я в одном поле срать не сяду, не говоря уж совместной работе над ошибками (необходимость которой я даже не пытался отрицать и не упоминал, а ты, как типичный интернет-ублюдок мне это приписал...)

Аватар пользователя Данила мастер

Что, обиделася, что твой идеал никогда не существовал  и даже переходной режим до него не смог выжить? не расстраивайся, тебя ждет еще много удивительны открытий про коммунизм образца 19-го века. И все они  делают его, классический коммунизма 19-го века - утопией, а тебя - клоуном. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

На лживых провокаторов, дискредитирующих коммунистические идеи, при этом столь красочно расчехляющихся - не "обижаются" - наблюдений и выводов достаточно.

Со сверстниками и коллегами своими пропагандонскими в "обиды" играй, олух.

Если бы тебя, ублюдка, действительно интересовали вопросы "работы над ошибками" - ты бы уже это делал и, мало того, даже в коллективах - которые существуют и реально работают.

Даже персоналии продолжающих развивать "научный коммунизм" и адаптировать под текущие реалии - известны, либо легко и быстро находятся при наличии искреннего интереса.

Вот только мразь, тебе подобная (включая столь же лживых "псевдо-марксистов"), в упор их старается не замечать и на говно исходит - заказ на профанацию исполнять мешают, паскудные байки про нехватку трусов и штанов распространять.

И все они делают его, классический коммунизма 19-го века - утопией, а тебя - клоуном.

На лбу себе запиши, недоумок, что ни "классического коммунизма", ни уж, тем более "в 19-м веке" - не было. Равно как и никогда вообще.

Были теории и попытки встать на социалистический путь развития, способный приблизить общество к коммунистическим идеалам.

Аватар пользователя Данила мастер

Дезинформация у вас. Ваши "классические коммуняки" изживали частную собственность "мещанство" со дня прихода  к власти. Боролись с ней, но только потом сдались и окуршавелились продав страну.

Так что тезис мой полная историческая истина, а вы лжете. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Те, кого вы называете коммуняками, мещанство действительно пытались изживать, а вот частную собственность уничтожили полностью - все средства производства были в СССР обобществлены. Не может быть никакого, ни классического, ни любого другого коммунизма, если есть эксплуатация. А она всегда есть, если есть частная собственность на средства производства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Совершенно верно! Я вот статью о коммунизме написал, так мне в комментариях такие вопросы задают, что волосы дыбом встают - не понимаю откуда люди берут этот лютый бред.

Один спрашивает: "Что же вы пишите о коммунизме про деньги, когда денег при коммунизме не положено". Я спрашиваю - где вы это у классиков видели? Ответ - я это видел в СССР (где, как, откуда?)

Второй спрашивает: "Вот в коммунизме постулируется обязательность труда, поэтому при коммунизме всех пенсионеров будут убивать, ибо работать они не могут". Я даже не знаю что отвечать на это...Спрашиваю: Ну где вы видели про обязательность труда то в определениях. Мне показывают статью из конституции СССР про тунеядство, это, мол, классический труд по теории коммунизма. А там вообще-то, и за просмотр порнографии была статья, но это же не значит что это неотъемлимая часть коммунизма.

И подобных вопросов - море. Очевидно что люди слабо себе представляют что такое коммунизм, как явление, что является для него внутренне присущим (такое, без чего это уже НЕ коммунизм), а что является следствием, дополнением, необязательными условиями и тому прочему. Постарался дать хоть самые примитивные определения таким вещам как класс, коммунизм, прибавочный продукт, но все равно не помогло, может быть не прочитали, может быть люди хотят жить в мире придуманных ими самими определений. 

Я не думаю что здесь виновата дезинформация, скорее непонимание людей разницы между теорий коммунизма и попытками его конкретной реализации (обычно это СССР, никто не говорит "коммунизм" подразумевая Албанию Э. Ходжи, Монголию Ю. Цедембала или Кубу Ф. Кастро). И если вот как то было в СССР - то значит это и должно быть в коммунизме, хотя, говоря языком классиков - до стадии коммунизма СССР так и не дошел, он находился в стадии становления коммунизма - в социализме. Ведь недаром одним из ярких политических лозунгов тех времен было что-то вроде: "Уже следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Т.е. даже лидеры страны объективно понимали, что коммунизм как таковой ещё не построен.

Аватар пользователя Данила мастер

Дело в том, что само слово "коммунизм"  сильно попорчено. И подпорчено оно такими догматиками как вы. Народ тонко чувствует живость - и  лживость верхушки КПСС, и верхушки ЯдРА....  и быстро это проецирует на насаждаемые ихними агентами принципы. Так что если уже КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия провалилась, значит и КОММУНИЗМ неверен. Это нормальная реакция народа.

И если вы и дальше будете бегать по кругу Маркса, вы будете дальше от себя отделять народ и казаться безумным фанатиком. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ну, хоть кто то заметил манипуляцию с коммунистами и частной собственностью. ))

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Почему бога? Как раз Бог-то согласно Ветхого завета решал кого тельцом оделить, а кого серой и каменьями, а ИИ подчиняется раз и на всегда установленной программе типа 1чел = 1 пара брюк и любую попытку изменить эту программу сочтет неприемлимой. Это, кстати и защита от несанкционированного вмешательства авантюристов от политики. Кстати, у меня почему-то все новости приходят с запозданием часа в три минимум, поэтому в лучшем случае прочту вечером, но прочту обязательно. Только что с "Дроном" беседовал, что в годовщину марксо-ленинского эксперимента неплохо бы пыль выбить с замшелых теорий, да подновить их слегка. Благое дело делаете, камрад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Лирика. Система "противовесов", да еще из трех составляющих, доказала свою несостоятельность уже давно. Современное "правовое государство" продукт именно такой концепции.

Аватар пользователя Данила мастер

современное государство - система доктрины монтескье и сдерживает лишь один класс - власть.  Она лишь разделяет властные кланы от узурпации власти. И делает это эффективно.

Но она не разделяет социальные классы от узурпации - власть полная, включая судить народ - всегда у элиты. Так что предложенное мной - система сдержек и противовесов доктрины Данилы мастера, идеальна и будет отрабатывать для развития общества тысячалетиями. 

Так что вы не поняли суть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Летутенник
Летутенник(7 лет 5 месяцев)

Интересно написано.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я вам советую манифест коммунистической партии перечитать.  Чтоб ересь не городить.

Аватар пользователя Данила мастер

Какой коммунистической партии? КПРФ? КПСС? Читать уже нечего,  КПРФ содержит в своих рядах немыслимое количество капиталистов и их креатур, то есть продалась. А  КПСС самораспустилась, из-за продажности верхушки.

Мне эти примеры не интересны. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

http://e-libra.ru/read/159796-manifest-kommunisticheskoj-partii.html

Тут.

Вот вы же сами предлагаете объединится с капиталистами там "силовиками" и при этом КПРФ стоит отдельно и им не позволенно это)))

 

Аватар пользователя Данила мастер

им не позволено продаваться. Им вообще много чего не позволено после того как они нацепили слово "коммунистическое". А они тупо продались. Это измена идеалам, это не прощают.

И где я написал про "обьединиться"? Вы продолжаете говорить со своими бесами в свое голове.... вы безумный фанатик КПРФ?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так вы же неокоммунизм провозглашаете, что неокоммунистам позволено продаваться?  

Именно наличие трех сторон: капиталистов, наемных рабочих,  государства (силовики?), причем с одинаковым представлением своих интересов на уровне государства, даст для страны возможность выбора наиболее оптимального способа движения вперед социума. Именно такая конкуренция определяет развитие общества. 

Это не объединение? А да это такая конкуренция, ну тогда сейчас чего не так , уже наступил неокоммунизм, а че капиталисты есть , наемные работники есть , государство есть, конкурируют вовсю.

Ну и отлично ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

 

А коммунизм-то здесь причём?

Ну хотите вы гос.монополию на некоторые отрасли. Ну ладно - пусть будет. Так это всё в России реализовано и более чем реализовано. И чего? Сильно здорово?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

не реализовано НИЧЕГО. Формально государство НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО. То есть оно только держит акции. Все доктрины делают частные компании, они же и обслуживают гос монополии. То есть по сути даже  гос корпорации -  частные отмывочные компании.

Ну и помимо этого есть другие тезисы которые я указывал и котоыре сильно отличают неокоммунизм от того что сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Формально государство НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО.

А в вашей модели государство что будет делать? И почему сейчас не делает - а станет делать?

Сейчас чиновники не управляют экономикой, я согласен с вами. Управляют отдельными предприятиями, и то непонятно как.

Вы утверждаете, что если этим людям выделить партбилеты - то начнут управлять. С какого перепугу?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

 по этому поводу есть статья, и будет еще. Тут обсуждать это не буду - это не целевое место.  

Кратко - вы боретесь со своими страхами, а не с тем что я написал. Почитайте профильные статьи.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы