По следам статей и бурных дебатов о платных парковках, эвакуаторах, штрафах, «жоповозках» и тезисе «водители должны страдать».

Аватар пользователя Wasp

Сразу оговорюсь, что буду описывать ситуацию, приводить примеры и т.п. только применительно к Москве.

Каждый раз, когда разговор заводится на вышеперечисленные темы, участники дискуссии разбиваются на два непримиримых лагеря:

  1. Жоповозки в городе – зло. Всех пересадить на общественный транспорт.
  2. Машина - необходимость. Сами ходите пешком, незачем мне указывать.

В ход идут разные аргументы, которые быстро заканчиваются и в итоге аргументированный спор заканчивается обычным срачем, с переходом на личности. Сам грешен, не скрою.

Однако, в этой статье я не собираюсь выступать «за» или «против» личного транспорта. Я решил собрать и немного систематизировать и собрать воедино свои аргументы против общественного транспорта (ОТ). Причем, разговор пойдет не о разгроме\отмене\запрещении ОТ. Я попробую рассмотреть концепцию, при которой общественный транспорт будет использоваться как альтернатива персональным автомобилям. Подчеркиваю, что речь идет только о действующей системе ОТ в Москве и ее возможностях и потенциале для модернизации. 

Итак. Мэр собакин с господином лискутовым добились-таки своего: транспортная политика московских властей привела к тому, что граждане начали массово отказываться от персональных машин и пересаживаться на общественный транспорт. (Напоминаю, в Москве зарегистрировано 3,8 млн. легковых автомобилей, считаем что избавляются от 3\4 парка) Что мы получим?

1. На рынке подержанных легковых авто появляется 3 млн. московских машин.

Кто их купит? Зачем кому-то покупать б\у авто в регионе, в котором от машин массово избавляется все население? Владельцы этих автомобилей реально попадают в сложную ситуацию.

2. 3 млн. автомобилей прекращают покупать бензин и солярку.

Напоминаю, в Москве создана инфраструктура для обеспечения топливом и пр. ГСМ 3,8 млн. легковых машин.

  • Закрываем АЗС-АЗК. Сокращаем налоговые сборы и акцизы в бюджет.
  • Увольняем сотрудников, обслуживающих заправки (не только заправщиков, но и кассиров, водителей грузовиков, финансистов, логистов и пр.пр.) Сокращаем налоговые сборы.
  • Московский НПЗ теряет 2\3 своего сбыта сразу. Еще раз сокращаем налоги и сборы.
  • Увольняем сотрудников Московского НПЗ. Опять сокращаем налоги и сборы.
  • Автомагазины…
  • Автосервисы…
  • Все ООО, которые опосредовано кормились за счет поддержки этого бизнеса (поставки различных сопутствующих товаров, типа канцелярки, вывоз мусора,  всего того, что требуется в бытовом сопровождении бизнеса + автоэлектроника, химия, инструменты) или исчезнут или понесут очень серьезные потери. 
  • Эти 3 млн. человек сейчас платят налоги государству. Транспортный налог один из самых собираемых. Налоги сильно дифференцированы, но с простенькой иномарки государство уж 3 тыс руб. точно получает, а это ~9 млрд. рублей в минус бюджету.

3. Часть из 3 млн. автомобилей выставленных на продажу точно куплены в кредит. Водителям надо будет заплатить за жоповозку, да вот беда, нет у нас 3 млн. покупателей.

4. Градостроительная мысль СССР и России такова, что основные города сильно связаны с областями. А что будут делать 2,5 млн. подмосковных владельцев машин со своими жоповозками на которых они каждый день в Москву мотаются? +2 млн. легковых авто на авто.ру?

  • Повторяется вся история выше, начиная с Московского НПЗ…
  • В дополнении появляется вопрос, как с перевозкой 2 млн пассажиров будет справляться РЖД? Убыточны в России пассажирские перевозки, а билеты на ж\д сильно подороже бензина для жоповозки будут.

В итоге, мы получим существенное сокращение доходов государства, безработицу и следовательно, сокращение доходов граждан.

Каким образом организованы пассажирские перевозки ОТ в Москве? Основная артерия – метро. Это магистральное движение поездов с интервалами от 3 минут до 45 сек. в часы пик с распределением по всей площади города. Один поезд способен перевезти до 2000 пассажиров, пересадочные элементы способны обеспечить переходы пассажиров всех пребывающих поездов в любом направлении. Ежедневно до 7 млн. перевезенных пассажиров.

Весь наземный ОТ заточен на доставку пассажиров от\до этого чудесного сооружения. Таким образом, до 5-6 остановок троллейбусов, автобусов, трамваев и пассажир под землей. Ветки метро – это до 50 минут в любом направлении.

Метро не выдержит дополнительно 4-5 млн. пассажиров по два раза в день. Это не реально в принципе.

Обеспечить перевозку дополнительных пассажиров наземным ОТ – это утопия. Поясню:

  1. Потребуется закупить транспорт на 4-5 млн. пассажиров. По моим прикидкам это ~100 000 автобусов/троллейбусов. Цена будет просто космическая.
  2. Потребуется создать ПАТП. Много. На территории Москвы господам собакину и лискутову потребуется создать 100 тысяч парковочных мест (они для легковых столько не могут построить, а тут автобусы - в три раза больше места надо, а его нет от слова совсем).
  3. Рембаза, боксы, ангары, склады. Это еще территория.
  4. Запчасти, сопутствующая техника, оборудование и т.п. Все это следует закупить.
  5. Если запускать троллейбусы, то надо линии построить (это возможно) и электричество к ним где-то взять, а вот где брать доп. мощности уже совсем не понятно.
  6. Надо создавать крупные пересадочные узлы на которые будут приезжать автобусы, выгружать часть пассажиров для пересадок в другие направления, загружать новых пассажиров и отъезжать (мы помним о 45 секундных интервалах поездов метро) Очередь на вход в автобус я могу себе представить, несколько километров будет.
  7. У наземного транспорта короткие отрезки между остановками, на которых будет осуществляться подбор пассажиров. Тут три проблемы:
    • Много остановок – больше времени на дорогу в целом.
    • Входящим в автобус надо оплатить проезд, а это доп. время.
    • Непонятно как осуществлять добор пассажиров на остановках (кто ездил с Выхино по утрам, тот поймет). Как организовать свободные места в середине пути автобуса с его маленькой емкостью?
  8. Персонал. Охрана, водители, автослесари, бухгалтера, ИТ-шники, дворники, и куча специалистов разного профиля, административный аппарат. Где взять? Переквалифицировать продавцов и сотрудников НПЗ? Так не хватит их. Им еще и помещения для работы потребуются. Где строить? Компьютеры и пр. для работы сколько будут стоить? Каждый авто надо еще и застраховать.
  9. Смешное: а как ЭТИ водители попадут в свои автобусы, если нет персонального транспорта? Их же не 10 и не 100, это сотни тысяч водителей ежедневно.
  10. А как выпустить на линию этих водителей? Где столько механиков взять? А медосмотры каждое утро?

Самое главное.

Я владелец персонального авто. Я купил машину. Я плачу налоги. Я покупаю бензин. Я плачу за сервис и запчасти. Я плачу за страховку, сигнализацию. Я плачу за мойку. Я плачу за все услуги и документы. За все плачу я.

А за ОТ кто заплатит? Автобусы, топливо, мойка, стройка, оборудование, сервис, инструменты, запчасти, сотрудники, сопутствующие расходы, недвижимость, мусор, охрана.

Сейчас билет на автобус в Москве от 28 до 50 рублей стоит и ОТ убыточен и всех вышеуказанных расходов нет.

 

Еще один очень важный вопрос, это использование «жоповозок» для выездов на дачи, поездок в соседние города, на курорты, в деревни к родителям. ОТ в областях просто недоразвит. Доехать можно, но это будет адский квест.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Варианты развития, при которых создается какая-то новая система ОТ с существенно более высокой пропускной способностью, принимаются к рассмотрению как фантастические романы Э.Ф. Рассела. 

Комментарий редакции раздела Пора валить

В городе, имеющем кольцевую структуру, всегда будут пробки на дорогах и давка в общественном транспорте. Единственный выход - вытягивать город в длину. Только получится ли?

Комментарий редакции раздела автомобиль и личный транспорт

Радует, что на АШ все же есть здравая аналитика

Комментарии

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

спорно... крайне спорно....

но послежу за темой

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

А что тут спорить. Все проблемы из за светофоров. Это я вам как иксперт гаварю =)

С пятницей!

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)
  • Жоповозки в городе – зло. Всех пересадить на общественный транспорт.
  • Машина - необходимость. Сами ходите пешком, незачем мне указывать.

Вывод: На рынке подержанных легковых авто появляется 3 млн. московских машин. С какого перепуга? Женская логика какая то. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вывод: На рынке подержанных легковых авто появляется 3 млн. московских машин. С какого перепуга? Женская логика какая то.

Напоминаю, что собакин и лискутов пока ничего не добились. От персональных машин никто не отказывается. Ребята просто делают деньги.

Вывод был сделан на основании постановочного условия, что они добились отказа жителей города от персонального транспорта. В тексте это есть. Соответственно, если житель города отказывается от персонального транспорта, то попытается его продать.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Зачем мне какой то ваш собакин? Я не знаю таких. Не переводите.

Вы утверждаете не будете продавать тачку ни при каких условиях. Отчего вы решили что все остальные будут?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Мьсе, есть очень хорошая традиция ЧИТАТЬ написанное, прежде чем начинать комментировать. Сначала ознакомьтесь с тем, что я написал, внимательно ознакомьтесь, и только потом комментируйте. 

При любом раскладе не приписывайте мне чужих утверждений.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Ну так почитайте, что вы написали. 

Ответьте просто на вопрос тогда. На основании чего вы заявляете, что на рынке появятся 3 млн б\у авто?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Ответ ниже.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вот смотрите: у меня машина припаркована у дома. На работу я, как правило, езжу на метро, мне так быстрее. Проблем с парковками в центре, особенно на выходных, я не вижу. Проблем с общественным транспортом, учитывая, что я пользуются соответствующее приложение, тоже. 

Все, все мои знакомые, давно живущие или родившиеся в Москве, тоже не наблюдают проблем.

Скажите, пожалуйста, чем нужно возмущаться?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Зачем вы приобрели машину на которой не ездите ?  Раньше ваши знакомые могли ездить хоть каждый день, а сейчас только по выходным. Кстати очень заметно, качество вождение москвичей, особенно в выходные существенно снизилось, а пробки в ашан за луком на 10р дешевле вызывают улыбку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Зачем вы приобрели машину на которой не ездите ?

Потому что могу себе позволить. Чтобы выехать за город, отвезти кого-нибудь на вокзал или встретить там, добраться до труднодоступного и отдаленного района. Купил землю, скоро начну строить дом, потом перееду туда. Но это уже другая история.

А вот ездить на жоповозке на работу не могу себе позволить, времени и нервов не хватает. Поэтому был бы очень рад возникновению таких условий, при которых создавать ежедневный постоянный автотрафик позволить себе могли бы очень немногие. Ну, ровно столько, сколько способна переварить существующая в городе транспортная инфраструктура.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Странно. Я вот могу позволить себе ездить на автомобиле всегда, когда мне нужно куда то поехать. С одной стороны даже рад, что так много становится благостных неполживцев, покупающих автомобиль ради стояния на пока еще доступном клочке земли. Майданщики уже и до дворов добираются, как будете неполживо  одобрять, когда и  во дворах запретят? )  Гаражи сносят, под радости, улицы увешивают крестами, дворы уже начали отжимать. Нравится ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

У нас во дворе снесли гаражи, в которых стояла всякая рухлядь, и добились того, чтобы убрали старые неиспользуемые машины - в результате все могут поставить свою машину. А вот с запретом ставить во дворе будут бороться. Нужно строить дешевые многоэтажные стоянки. Была такая идея, но к сожалению, получилось как всегда. Нашлись ушлые умники.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Я заплатил несколько миллионов рублей за удовольствие иметь хороший автомобиль. И я хочу на нем ездить, а не стоять в пробках. И готов за это платить. 

Между нормально ездить за деньги или бесплатно стоять в пробках, я выбираю первое. И буду поддерживать ту власть, которая сможет это обеспечить.

Насчет дворов одобряю. Внутриквартальные проезды, тем более газоны, не место для стоянки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вот это уже интересней ? Машина за несколько или 2-3 ? Налог на роскошь платите ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Ну, за три. Туарег три литра дизель, 14-го года, последний год буду платить. Ну и плюс бокс в паркинге рядом с домом за 400 тысяч туда же можно приплюсовать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

На работу ездить удобнее ОТ, а на дачу - на своей машине, особенно если есть жена, дети или домашние животные. В Ашане покупают не только лук, но целую телегу на неделю - экономия времени, чем объехать 10 отдельных магазинов. Пробки не видел, а парковка реально удобно.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Езжу, когда передвигаться на машине целесообразно.

Вот раньше я работал по прямой от дома сразу за МКАДом. Утром и вечером - против потока. На машине - 15 минут. Ездить на работу - целесообразно.

Потом работал на Моховой, у Кремля. Ни до введения платной парковки, ни после припарковаться там нереально. Добираться по пробкам - одна нервотрёпка. Или выезжать надо рано утром. А возвращаться поздно вечером. Не целесообразно.

В Ашане, что пешком, что на машине не был уже лет 10. У меня Метро недалеко от дома и Лента.

На машине езжу в то же Метро, за город, на дачу, редко в поликлинику с детёнышем.

Если у Вас работа связана с постоянным использованием машины в течение дня, то, наверняка, постоянно платить за парковку не хочется. Для остальных не изменилось ничего.

Ну, есть ещё категория людей, которые ездят на работу на машине принципиально, даже через весь город. Ездят по 2 часа в одну сторону и орут про пробки, дорогие парковки и эвакуаторы. Но Вы таких в Ашане видели у стеллажа с овощами.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вот смотрите: у меня машина припаркована у дома. На работу я, как правило, езжу на метро, мне так быстрее. Проблем с парковками в центре, особенно на выходных, я не вижу. Проблем с общественным транспортом, учитывая, что я пользуются соответствующее приложение, тоже. 

Все, все мои знакомые, давно живущие или родившиеся в Москве, тоже не наблюдают проблем.

Скажите, пожалуйста, чем нужно возмущаться?

Выделенное: хорошо написано, Фрейд перевернулся.

Остальное: Зачем возмущаться? Не надо. Все хорошо. Даже отлично. Это же удобно, когда по выходным центр разгружен (правда он и раньше в выходные не страдал, если гаи не перекрывало дороги). Не следует переживать, Вас это совсем не касается. Никак.

PS, Ой, забыл дописать. Приношу извинения. Вас пока это не касается. Вот когда начнут брать плату за парковку во дворе - коснется, но переживать не надо, просто заплатить. Когда начнут эвакуировать из дворов т.к. парковочных мест не будет - коснется, но это не страшно, можно же поставить на любую парковку, Вам построят достаточно на всех.  Вот когда будет платный въезд - коснется, но это не важно, заплатим. Короче, проблем нет. Все хорошо.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У нас во дворе вечером действительно проблематично машину поставить. Будет новая машина - куплю место на паркинге.

Ещё раз: обрисуйте мне, пожалуйста, мои текущие проблемы, а не гипотетические: "а вот когда".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Так какие могут быть проблемы у а/м который стоит?! Нет проблем. Когда они возникнут я пояснил. Только одного не понял, а Вам зачем беспокоиться? Я вроде не предлагал...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Как это не добились ? Начнем с того, что действительно в зонах стало лучше с местами ( там где их тотально не сократили), и движение тоже стало лучше. Этот побочный эффект действительно имеет место. Конечно не так как они об этом врут, но все же. Но главное не это, протестная активность в столице прилично выросла, и продолжает рости. Провернуть такую махину нужно уметь, они очень грамотно работают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Это эффект не от платных парковок, как они декларируют и уж точно не от выделенных полос, а от "парконов", которые могут штрафовать за второй-третий ряд. Что мешало раньше штрафовать за нарушения ПДД?

 

Насчет протестности не скажу, но моего голоса собакин не получит точно.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Идея статьи понятна, но много натяжек и противоречий. Пример: Сначала жалуемся что обанкротятся СТО из-за нехватки машин, а в конце пишем: где взять столько механиков для обслуживания автобусов? [вот там же, на СТО и есть механики]. Дальше: Машины перестанут покупать солярку и бензин, а потом где взять столько топлива для автобусов?

И ещё упор делается на МГНОВЕННОЕ замещение машин автобусами, а мгновенное совсем не надо, если всё делать постепенно, то будет гораздо проще.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Почему "жалуемся"? Я пояснил что будет и только. Нет клиентов - закрытый бизнес. Не согласны?

 

То есть разницы нет между сотрудником СТО Пежо-Ситроен и обслуживанием ЛиАЗа? Есть разница между слесарем которому плачу Я и слесарем, которому будет платит Город Москва. Бюджет на это нужен. По топливу аргумент тот же. Но есть и обратная сторона: АЗК будут зарыты, ПАТП будут получать топливо иначе, да и не сравнить 3 млн против 200 тысяч автобусов.

 

меденное замещение что изменит в сути? Автобусы бесплатно появятся или разбазаривание строить не надо?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Мне в приципе всё равно, что там у вас творится. Считаю, что большую часть проблем автомобилисты создают автомобилистам же. Ну, то есть, настаивая на своих правах гадите друг другу же на голову. Вот с хамством в отношении велосипедистов и пешеходов - борюсь в меру сил. 
Что касается Вашего вопроса, думаю всё это будет постепенно. Постепенно владеть личным автотранспортом в Москве станет "нестерпимо больно". Вы не будете продавать свою нынешнюю машину, просто при обдумывании очередной покупки нового авто придёте к мысли, что ну его нафиг. И эта планка принятия решения будет у каждого своя, в меру семейных доходов и религиозной привязанности к идее личного АТ. У меня авто нет. Ну, то есть, пока мы с женой жили вдвоём и в регионе, машина была. Как раз то, что надо для региона - старая раздолбанная "шоха" тестя. Ну, там понятно - ни денег толком не было, ни дорог. Сейчас и деньги есть и дороги московские - не чета воронежским десятилетней давности, и детей трое. Но я прикинул, что мне нужно что-то типа Hyundai Starex и послал эту идею в далекий пеший поход. Кстати, вполне рабочий вариант - прокат авто, который почему-то стали "каршерингом" звать. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Мне в приципе всё равно, что там у вас творится.

Москва просто у меня на виду. В других городах проблемы те же. Масштабы другие и денег (возможностей) сильно меньше. Отсидеться не получится. Докатится и в другие города.


Что касается Вашего вопроса, думаю всё это будет постепенно. Постепенно владеть личным автотранспортом в Москве станет "нестерпимо больно". Вы не будете продавать свою нынешнюю машину, просто при обдумывании очередной покупки нового авто придёте к мысли, что ну его нафиг.

А какая разница? При любом раскладе мне свой а\м не продать. И это только одна из проблем, все-таки тема - "принудительное пересаживание" на ОТ.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Ну, у меня тоже на виду. И Москва, в которой живу уже 11 год и родной Воронеж, в котором бываю часто очень. Да, везде проблемы одинаковые. Да, везде правильным будет смещение в сторону ОТ.
В теме вообще рассматриваются некие крайние варианты. На деле, на мой взгляд, будет нечто промежуточное. Для большинства владение личной машиной в городе станет непозволительной роскошью. Для тех, кто не сможе расстаться с идеей одной повозки для одного человека будет аренда авто. Это очень существенно оптимизирует использование автотранспорта. Просто машины будут меньше стоять, больше работать. Расчистятся пространства во дворах. Доставка товаров в пределах города ускорится и удешевится слегка. Движение на том же ОТ ускорится. В-общем, плюсов масса.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

На деле, на мой взгляд, будет нечто промежуточное.

Возможно, но я как раз собирал и систематизировал аргументы для тех, кто безапелляционно ратует за ОТ отрицая необходимость личного транспорта.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

По вашей логике скоро и владение отдельной квартирой станет непозволительной роскошью, а жить будут в общежитиях с комнатой 2м2 на человека. Тенденцию можно увидеть в Гонконге или Токио. Аренда машины на выходные - если есть собака, то после каждой поездки надо заказывать чистку салона - дорого - значит надо отказываться от домашних животных, а следующим этапом и от детей, которых выгоднее будет сдавать в детдом. Дивный новый мир. От социализма в пещеры.

=машины будут меньше стоять, больше работать= машины, которые стоят во дворе или на автостоянках (гаражах) не мешают движению на улице.

=Расчистятся пространства во дворах.= и на освободившемся пространстве построят еще один дом, заодно смахнув детские и спортивные площадки (называется точечная застройка).

=Движение на том же ОТ ускорится.= В Москве и так есть выделенные полосы для ОТ и на них постепенно наводят порядок.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Владение квартирой - уже непозволительная роскошь давно. Обсуждали это уже. Практически невозможно наёмному работнику купить квартиру по месту работы. Да, если работаешь в Москве, можно купить квартиру в Волгограде. Но работая в Волгограде, можно купить только квартиру в Урюпинске.
Мне вообще нравятся эти обсуждения. Приходят автомобилисты к пешеходам и начинают им расказывать про свои проблемы и что все скопом должны их решать. Ребят, ещё раз говорю - вы их сами создаёте себе. Когда рассказываете самим себе бредни о небывалом комфорте, который даёт приобретение личного авто. А потом вдруг выяснив, что комфорт это мнимый, начинаете свои проблемы нам на головы вываливать. по большому счёту, нас они вообще не должны интересовать. Вы для нас только источник загрязнения и загромождальщики тротуаров.
Про детей, собаку и прочее - не надо мне этого. Детей у меня трое, собака есть тоже(наравне с черепахами, птицами, морскими свинками и прочим). Ну, правда, породу собаки я соизмерял с собственными возможностями, поэтому у меня компактная и чистенька французская бульдожка. И нет у меня с ней проблем ни в машине, ни в общественном транспорте. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Насчет квартиры я и говорю - от социализма (пусть и не самого хорошего) в пещеру.

=загромождальщики тротуаров= не знаю как у вас, а у нас эвакуаторы работают, вроде перестали ставить.

Француз конечно очарователен, но некоторые просто подбирают дворняг и не всегда понятно что там вырастит. И потом, если вы уезжаете надолго, то свинку с птицами тоже надо взять и как вы их засунете в багаж автобуса.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Ну, скажем так, личные авто вообще социализмом никак не гарантируются. Социализм про равенство, а не про то, что кто-то конкретный будет ездить на Мерседесе.
Тротуары адово загромождены в Москве. Причём, если какую-то оглядку на пешеходов ещё делают, чтоб они могли протиснуться, то пройдёт или не пройдёт велик, большинству автомобилистов глубоко пофиг. Заезды/съезды на/с тротуара закрыты, как правило тоже. Ладно бы велосипедисты, но там, чисто теоретически, может ехать и человек на инвалидной коляске.
Свина раньше с собой в поезд брали. Невелика ноша. Сейчас если в пределах недели, просто бросаем ему пол-кочана капусты и огурцов штук пять. Он как раз за это время всё в навоз перерабатывает. На пару недель если едем, уже просим друзей посмотреть за ним, хотя бы пару раз зайти.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Про социализм - я про квартиры.

На Ленинском пр. тротуары сейчас свободные, а раньше были действительно заставлены.

Свин иногда бывает пугливый smiley.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Парковка на тротуарах это нарушение ПДД. Так было до мэра собакина, так есть при нем, так будет после него. Платная парковка не решает проблему парковки на тротуарах, проблемы решают штрафы за нарушение ПДД. Что мешало их выписывать?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Я не могу выписывать штрафы. Но, в принципе, согласен, эта проблема должна быть урегулирована в рамках имеющегося правового поля и для этого всё есть.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Но парконы-то могут. При чем тут парковки?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

типа Hyundai Starex - а разве нельзя засунуть троих детей и жену в Логан или Ларгус, да Hyundai Starex можно купить б/у за 100-150 т.р. - это не такие большие деньги.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Да не деньгах проблема давно уже :D Послушайте, ну я 11 год уже в Москве в сфере ИТ работаю. Был и зам коммерческого директора интегратора, был директором по производству в компании со штатом 350-450 человек. Нормальная у меня зарплата. Просто я соизмеряю пользу от авто с тем скопом проблем, который принесёт мне владение ЛЮБОЙ, фактически, машиной в столице и год за годом принимаю решение - лесом всё это мнимое счастье. У меня вон столярка своя, так я даже доски туда от продавцов в подмосковье вожу, нанимая транспорт на конкретную операцию. Ну чего там... 1500 р Газелька от Подрезково до моей мастерской в районе Автомоторной. Ну, при закупке даже на смешную сумму в 30 000р - не такая большая дополнительная трата.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Согласен, что разово заказать доставку досок или холодильника, и даже компьютера из интернет-магазина проще, чем самому везти. Но если вы возите доски регулярно, то выгоднее эту газель или купить, или нанять с шофером на постоянной основе.

А насчет Старекса для семьи так и не понял - почему нет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Ставить его куда? Парковаться при поездках по городу где? Или купить, а потом, подобно многим начинать трындеть, что в Москве припарковаться негде? Да ну нафиг. Старекс-  большая машина. И какой-нить Гранд Пикассо Ситроен - тоже не меньше в блину-то особо. Где я ставить буду это счастье, так, чтоб не вешать свои проблемы на других и не иметь собственных?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Платные стоянки религия или деньги не позволяют использовать.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Почему религия? Просто это дополнительные расходы, которые падают на отрицательную чашу весов. А на положительной у меня лично ничего вообще, а жена просто абстрактно "хочет" машину, но, по сути, тоже не может объяснить, на кой ляд она ей. 
Вы понимаете, я доволен ОТ, в отличие от автомобилистов. Я спокойно отношусь к поездкам в метро. Способен абсолютно отрешиться и уйти в себя в любой толкотне, хотя, конечно, стараюсь не ездить в час пик. Летом я вообще, большую часть времени на велосипеде езжу. Да как летом... с начала марта и по конец ноября. А так - метро, автобусы, троллейбусы, такси. Меня устраивает на 100%

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Летом я вообще, большую часть времени на велосипеде езжу.

В МСК? тут как бы в пульмонологию не вписаться ускоренно.

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Да нет, на самом деле. Навык просто нужен. Подбираешь скорость движения так, чтоб было слегка тепло и поддерживаешь её. Бывает дискомфорт, конечно, когда, например, проливной дождь при +3, или в глаза мокрый снег летит. Но, это уже попадалово, я стараюсь не попадать в такие истории. И то это больше про "неудобно", чем про "холодно".

Аватар пользователя Капитан Паттимура

гм, не совсем понял. тут просто в воздухе вся таблица им. Дмитрия Иваныча, тертые покрышки и черт еще знает что.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

А... вон что. Я по дорогам не езжу. Дебилов много слишком. Раскатают тонким слоем, а потом будут виновато бубнить: "Ой, я ниувидила." Ну нафиг. Я езжу только по тротуарам, предпочитая незагруженные транспортом узкие улочки, либо парки, либо бульвары. И я Вам так скажу, что несмотря на огромное количество транспорта, загрязненность воздуха в Москве слегка преувеличена. Застройка правильная, пространства между домами огромные, всё выдувается моментом. Я вот возле Дмитровки живу. В родном Воронеже у меня на таком расстоянии от столь крупной дороги всё было бы копотью покрыто и дышать было бы невозможно. Там дом в дом смотрит и парки все свели на нет. А здесь ничё так... на балкон выйду рано утром - соловьи поют... лепота...
Ну, кстати, в машине-то вы тем же самым дышите примерно. Не знаю, сажу у вас, может фильтры какие и фильтруют, но оксиды серы и азота, углекислый и угарный газы - никуда не деваются. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Как не стыдно нарушать правила дорожного движения? 

У самого велосипед, но для медицинско-развлекательных целей ;)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Почему нарушать-то? Если есть велодорожки, так по ним - самое удовольствие. Ну, а в их отсутствие - правила дают возможность движения в пешеходной зоне. 
Медицинские цели были изначально. А потом привык и понял, что редко что-то другое нужно. Ну, разве что в костюме надо приехать и при этом не пахнуть потной лошадью.... :D

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Потому, что велосипедистам запрещено передвигаться по тротуарам в ПДД. Только по дорогам общего пользования.

Страницы