Политика и экономика. Что первично?

Аватар пользователя auditor

             Современное образование больше похоже на систему дрессировки, чем на развитие способности к мышлению. Проявляется это в том числе и в том, что обществу вбит в голову штамп, что экономический строй определяет политику. Вбит до такой степени прочно, что воспринимается как данность, как закон природы. Попробуем же включить интеллект и разобраться, что первично — политика или экономика.

            В принципе, до Маркса люди всё понимали правильно, но вот появилось «единственно верное учение», которым было объявлено, что есть экономический базис и политическая надстройка. Ну, коли базис, так понятно, что экономика первична и определяет политическую систему. Я знаю, что человек большой учёности, интересуясь погодой на улице, смотрит не в окно а в телевизор или компьютер. Но я смотрю в окно и вижу, что в СССР сначала резко сменили политику, а потом зашаталась экономика. Когда страна рухнула, то начали опять с политики – т.е. приватизация проводилась сверху, а не сама выросла. К тому же с точки зрения марксистской догматики, это поворот истории вспять, чего быть не должно с точки зрения закона отрицания отрицания. Но тут марксисты нам скажут, что первичное вторично, а вторичное первично. Диалектика называется, мать твою. Ну поскольку в марксистской диалектике только они сами разбираются, да и то в порядке установленной иерархии авторитетов, то нам она без надобности. Мы же вернёмся к классической диалектике Гераклита, как искусству постижения истины путём постановки наводящих вопросов.

            Конечно, каждый человек хочет кушать, поэтому стремится удовлетворить эту потребность в первую очередь. Но это – физиология, а не экономика. Мы же не обсуждаем экономику волков, зайцев и пчёл? В этом случае мы говорим об экологических системах и биоценозах. Без политической надстройки.

            Поведение человека вытекает из определённого целеполагания. Разумеется, если он поднялся над животным уровнем. Например, человек не хочет ходить по лесу и собирать корешки и заводит себе огород. Ибо выгоднее и надёжнее. Т.е. он вступает в управление исходя из собственного понимания, что ему хорошо и что плохо. Затем появляется поле с определёнными культурами и домашние животные. Потом ремёсла. Возникает товарообмен, вначале натуральный. Это уже экономика как продукт определённой культуры. Под культурой понимается вся совокупность знаний и умений, передающихся не через генетические механизмы. На каком-то этапе появляются люди, которые считают, что совсем будет хорошо, если за них работать будут другие. Это уже политика. Но других можно заставить работать на себя только силой или обманом. Итак, мы пришли к цепочке:

1. Нравственный выбор, что есть добро и что зло.

2. Концепция управления в смысле определённости целей и средств их достижения.

3. Идеологическое оформление концепции управления и внедрение её в массы. Сюда же относятся всевозможные экономические теории.

4. Политическое оформление идеологии, т.е. формирование определённых организационных форм, которые и реализуют свою концепцию управления и подавляют чужие.

           Таким образом, определённый тип нравственности, господствующий в обществе, порождает соответствующую ему экономику.  Не помню, где видел фразу, но она заслуживает воспроизведения в данной теме: сначала идут солженицыны, а потом – чубайсы. На мой взгляд, в жизни так всё и обстоит. Что касается марксизма, то рассмотренные выше догмы имеют конкретную цель – выдать чью-то злую волю за объективный процесс, которому нет альтернативы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.

Комментарии

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

Социология определяет политику и экономику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

В принципе, до Маркса люди всё понимали правильно...

laughlaughlaugh до Маркса была либеральная идеология и  Адам Смит. Все три политические системы (либерарализм, коммунизм, фашизм) со своим типом экономики, считали себя "единственно правильными", но либералы оказались живучее всех. Формально, цитата абсолютно справедливо отражает объективное положение вещей, но подозреваю, что мало кто это готов принятьsmiley

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А до Смита был Ксенофонт и Аристотель. Не говоря о других.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Конечно, было много чего, но в цитате был приведено имя именно Карла Маркса, автора политической экономики, которая явилась миру, как альтернатива другому типу устройства общества - либеральному, экономический "блок" которого, как это сейчас принято говорить, обеспечивал Адам Смитlaugh. Если кто еще и причастен к этому, то скорее Декарт. Кстати фашиз - тоже альтернатива, своего времени, для либерализма и коммунизма

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

К тому же с точки зрения марксистской догматики, это поворот истории вспять, чего быть не должно с точки зрения закона отрицания отрицания.

Во первых-закон отрицания отрицания ничего про движение  вспять не говорит  даже не намекает

Второе-сами Маркс и Энгельс писали -марксисткое учение не догма, а руководство к действию, про это и Ленин говорил, и саму революцию в полу-аграрной стране не по догме делали итп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Диамат учили? Вспоминайте, какой "объективный" закон задаёт направление движения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Смотрите высквазываения Ленина и Сталина о возможностит реставрации капитализма в СССР, никаких догм и увренности в полной и навсегда победе социализма не было,

Также вся история и недавняя тогда сравнительно буржуазная революция во Франции с несколькими ретставрациями показывает-временные отступления вполне возможны и даже нередки. А речь про движение вперед идет в стратегическом масштабе веков и тысячелетий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Когда теория противоречит практике - выбрасываем теорию и действуем по обстоятельствам. По возможности вырабатываем новую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Когда теория противоречит практике - выбрасываем теорию и действуем по обстоятельствам. По возможности вырабатываем новую.

Основы теории марксизма практике не противоречат, наоборот-читаешь Ленина-как про сегодня писано,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не ставлю под сомнение искренне желание Ленина создать новое государство, где каждый был бы хозяином своему труду. Но будем объективны - военный коммунизм не прокатил, НЭП тоже не сильно помог. Дальше - Сталин. И без марксизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Дальше - Сталин. И без марксизма.

Этокак ??

Пригласили капиталистов  снова ? :) Сталин все время считал себя марксисстом и не забываал это упоминать,

Но будем объективны - военный коммунизм не прокатил, НЭП тоже не сильно помог

Военный коммунизм помогт выиграть граждансую войну, НЭП также помог поднять страну из разрухи. Затем план и пятилетка=-и индустриализации -а план это марксизм,

Скажу больше-и ранее и сейчас даже капиталисты Маркса используют,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

"...Затем план и пятилетка=-и индустриализации -а план это марксизм"

А затем крах СССР. Не сработала теория, однако.

"Нам нужна своя теория. Без теории нам смерть, Смерть" (говорят, что (с))

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так Маркс и не писал никакой теории экономического устройства коммунизма. Несколько абзацев в Критике Готской программы на теорию не тянут никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Не сработала теория, однако.

Теория ничего не гарантирует-еще важно исполнение. 

Китай в теории получил технологии но авиадвижки пока плохо делает.

Боксер-хороший теоретик не факт что выйдя на ринг, станет чемпионом. Скорей наоборот. :)

Буржуазная революция не с первого раза  победила, хотя прогресивность буржуазного строя с феодальным никто сейчас не отрицает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Военный коммунизм - это продразвёрстка. Не дашь зерно - расстрел. Может и нельзя было по другому в гражданскую, но это же не хозяйственная система?

И потом, вот вы через 100 лет смотрите, как бы всё по плану: военный коммунизм, НЭП, индустриализация... На самом деле до 29 г. - это были метания, в том числе во время НЭПа курс менялся неоднократно, как и финсистема. Дедушка Маркс инструкций не оставил, да и вообще всё в России было не по понятиям, начиная с революции. А Троцкий хотел мировую революцию крутить, что бы привести мир к соответствию теории.

Сталин, конечно, был марксист:) Только в 1952 взял и написал, что хорошо бы главную часть экономической теории Маркса выкинуть на помойку и забыть. Вот такой марксист:) И он прав был, страну-то угробили правоверные марксисты со своими догмами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Почему метания то? НЭП -это не возврат к чистому капитализму, а государственный капитализм на монополии+частный капитал среднем и мелком бизнесе. Для крестьян был тоже большой шаг вперед сделан - освобождение их от необходимости выплачивать дань бывшим феодалам, раздача земли и так далее. И через короткий по историческим меркам срок - индустриализация сельского хозяйства.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это вы по учебнику излагаете. А у них не было учебников. Шли методом тыка, под каждый тык пытаясь подвести цитату из Маркса-Энгельса. Но фактически - кто из вождей был в большем авторитете, тот и продавливал свою линию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Но фактически - кто из вождей был в большем авторитете, тот и продавливал свою линию.

Вульгарное и неверное дилетантское представление.

По развитию шли многолетние дискуссии, а авторитет у вождя был как раз из-за убедительности аргументов и поддержки большинства в партии. А не волюнтаристки и не диктаторски это происходило.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Чем вы противоречите моему тезису? Да, были разные линии - ни одна из них не марксистская:) Хорошо, кто-то выдвигал идею. Она пользовалась или не пользовалась поддержкой партии. Но только партии, демократии тогда не было, как и сейчас.

Но это не противоречит моему основному тезису - впереди политика, а уже потом - способ организации экономики. Идея первична. По Марксу же смена социальных формаций происходит в силу объективных законов диалектического развития. То есть развиваются производительные силы (пролетариат), потом происходит переход количества в качество. Объективно, само собой. Ха-ха. История России - это просто издевательство над марксизмом:) У нас всё не по Марксу!

Что касается теоретического наследия Маркса, то о построении нового общества есть только несколько абзацев в Критике Готской программы. Ну да, надо как-то устраивать справедливую оплату труда. Кто же против. А что, до Маркса никто об этом и не слышал? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

По Марксу же смена социальных формаций происходит в силу объективных
законов диалектического развития. То есть развиваются производительные силы
(пролетариат), потом происходит переход количества в качество.

А разве скажем полная автоматизация не вызовет переход к новым производственным отношениям? С другой стороны - не только материя влияет на идею, но и идея на материю. Это следует из самой сути диалектики. И Маркс с Энгельсом об этом писали, утверждая первичность материи лишь в конечном счете.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Куча примеров из жизни показывает, что на одном и том же экономическом базисе можно построить различные экономики. То есть любая экономика результат субъективного управления. А насчёт первичности материи в конечном счёте даже смешно. Материя не существует без информации, а информация - без материи. Изначальные категории марксизма неправильны, поэтому и спорить не о чем. Если принять за базу любой неверный постулат, то далее можно выстроить безупречную логически теорию. Но толку-то от этой теории?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Куча примеров из жизни показывает, что на одном и том же экономическом базисе можно построить различные экономики. То есть любая экономика результат субъективного управления

А можно примеры этих разных экономики в студию? Желательно с анализом того, насколько велики различия между ними? Грубо говоря, если у вас есть Запорожец, то какого водителя вы за руль не посадите он как самолет никогда не полетит. И даже по бездорожью не поедет. Вот об этом Маркс и писал. Ну а если вы считаете, что он недалекий человек, то обосновывать это нужно получше. Сразу в статье примеры таких обществ приводить. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Что, не мог в России победить Троцкий? Он до самой смерти писал, что Сталин всё делает против единственно верного учения. Баб не национализировал, в экономике оплата сдельная, ну и совсем уже охренели - Новый год опять празднуют! Вам мало? А про Маркса в сотый раз говорю - по его теории в России революции бвть не могло в принципе! Никогда! Ни при каких обстоятельствах!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

А вы уверены, что то, что построил бы в конечном счете Троцкий сильно отличалось от построенного Сталиным? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сам Троцкий об этом писал  вплоть до втыкания ледоруба в его чан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А про Маркса в сотый раз говорю - по его теории в России революции бвть не могло в принципе! Никогда! Ни при каких обстоятельствах!

Ленин обосновал что можно, а ленинизм-это развитие мраксизма, тоже марксизм.

Ньютон тоже писал ранее , что невозможно скачком менять скорость и орбиту движения, а квантовая механика говорит-что можно. И то и то-физика, и то и это-верно.

В одних условиях-нет, в других в микромире-да.

При условиях времен Маркса-нет, при новых-вполне возможно и практика показала-да, это так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Да, были разные линии - ни одна из них не марксистская:)

Все марксисткие. Различие в нюансах.

Но только партии, демократии тогда не было, как и сейчас.

Политическя силабыла-партия. Кто хотел в политику-шел в партию. В Советы избирали депутатов и беспартийных,. А что-как можно было демократию устроить? При тех коммуникациях?

То есть развиваются производительные силы (пролетариат),

Двойка! Производительные силы-это не пролетариат, а технологии, машины, изобретения, система воспиаатния  и образования и тп.

История России - это просто издевательство над марксизмом:) У нас всё не по Марксу!

Наоборот-все по Марксу. Даже контрреволюция 91 года лениным прогнозировалась, и Сталиным тоже. Уваис про марксизм неверные и ограниченные поверхностные сведения, от похоже желтой прессы или желтых автиорво видеороликов. Или чисто эмоциональное предвзятое неприятие, основанное на личном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Может и нельзя было по другому в гражданскую, но это же не хозяйственная система?

Факт что продразверстка тогда помогла выжить, и принесла пользу.Вот в чем мое возражение. На тот момент единственно верное решение.

На самом деле до 29 г. - это были метания, в том числе во время НЭПа курс менялся неоднократно, как и финсистема.

Ну ичто? Иначе невозможно было тк новое все и неизведанное.

 Только в 1952 взял и написал, что хорошо бы главную часть экономической теории Маркса выкинуть на помойку и забыть.

А в чем считаете главная часть теории Маркса?

Я считаю-главная часть теории -это экономическая жизнь народа  без эксплуататоров и по плану.

Вряд ли Сталин это решил выбросить и пригласить олигархов.

страну-то угробили правоверные марксисты со своими догмами.

Страну угробили антисоветчики и антимарксисты в перестройку. А не марксисты.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Первична наука,  от неё растет экономика,  а уже от неё политика. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Я бы сказал так

Первична наука, -> производительность труда ->  от неё растет экономика,  а уже от неё политика.

"Все определяет производительность труда"(Ленин)

Без этого никакие усилия невозможны для роста экономики!  Как такое не понимать?...surprise

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

По Ибн-Сине

Практическая философия разделяется на три части:Этику-науку о том к,чем должен быть человек как  индивид;Экономику-науку о поведении человека относительно своего дома,жены,детей и своего имущества;Политику- науку об организации и управлении городов

Отсюда вопрос о чем мы говорим????

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мы пытаемся понять, где субъект и где объект. Что по этому поводу говорит Ибн - Сина?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Сами видите экономика первичнаsmiley

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Где я должен видеть? Вы в курсе, что такое субъект и объект?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

сначала обозначьте термины.Экономика это чего такое????почему ввели термин Политическая экономия???

Думаю если термины будут обозначены,Ваш вопрос отпадет сам собой

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если вы не в теме, что такое экономика, не различаете субъект и объект, чего вы сюда пришли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Ну это как минимум не красиво Уважаемый,я то в самом начале ввел термины,обозначив их .Вы же свои не обозначаете и на воде начинаете чего то там выяснять.

Второй момент пытаясь выяснить что первично,вы сразу отмели истоки,разве это подход к вопросу????Все сложные системы Уважаемый начинаются с простых.

Ладно удачи

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Извините. Не обижайтесь, но у меня ясно написано - экономика появляется вместе с обменом. Насчёт субъектности, кто кем управляет, вопрос ключевой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Все мимо, первична биология.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.
Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.

От все души спасибо за

Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач

Прям маслом по телу. А ну и за Ваши мысли тоже. wink

Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

"Ноги, крылья...Главное хвост." После приватизации собственниками многих предприятий стали бывшие руководители. Так что не знаю как это интерпретировать. Вроде бы после перестройки, с одной стороны, а с другой стороны как же быть с их коммунистической идеологией? Они же почти все поголовно были коммунистами?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Они же почти все поголовно были коммунистами?  

Называться и быть-это разное.

Педофилы из служителей церкви таже назваются христианами,но являются ли?

После приватизации собственниками многих предприятий стали бывшие руководители.

Не  так уж и многих, а были они в основном  хозяйствегнниками, а не идеологами.

Нынешние единоросы тоже в партиотизме клянутся-название то партии каково, а потом на Украину сбегают или на Запад бабло тырят,

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Называться и быть-это разное.

     Тогда получается был прав автор статьи, поскольку по-вашей логике, именно с изменением на политическом фоне произошли изменения экономические. Но только у меня вопрос - а за что Косыгина "скинули"? Он то и был выразителем интересов адекватных хозяйственников СССР, настоящих марксистов, а не подпевал дедушки-маразматика. Так что я при своем мнении останусь: социалистический строй разрушил застой и стагнация в экономике, политики, особенного западного толка налетели уже труп клевать.

Нынешние единоросы тоже в партиотизме клянутся-название то партии каково, а потом на Украину сбегают или на Запад бабло тырят

    Вы предвзято относитесь к правящей партии, уверяю Вас. Тут либо семья не без урода, либо "семейка Адамсов". Остановлюсь на первой версии, все-таки доказательств второй нет. Кстати для примера Вам список депутатов Думы, покинувших страну из-за различных терок. Если не считать Максакову (все-таки тут больше сработал фактор "муж и жена - одна сатана") ЕР только один человек, а остальные коммунисты, да справароссы:

              Влади́мир Ива́нович Бессо́нов            кпрф
              Паршин Николай Алексеевич              кпрф 
              Дени́с Никола́евич Вороне́нков            кпрф
              Олег Леони́дович Михе́ев                   ср
              Алексе́й Валенти́нович Митрофа́нов   ср
              Илья́ Влади́мирович Пономарёв          ср
              Михаи́л Вале́риевич Юре́вич               ер 
              Ма́рия Петро́вна Макса́кова                 ер 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

социалистический строй разрушил застой и стагнация в экономике

Так не было ни застоя, ни стагнации-см статистику.

В чкм именно заключалось это?

Но только у меня вопрос - а за что Косыгина "скинули"?

Куда скинули? До старости был у руля, пока не умер.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

В чем заключалось я Вам легко объясню. С 1979 пот 1987 я служил в автомобильных войсках. За это время списал несчетное количество машин с пробегом от 15 до 80 тысяч км. В основном потому, что не было квалифицированных специалистов по ремонту, а главное - не было запчастей. Причем, если до середины семидесятых существовала ротация техники - на "целину" отправляли транспортную группу и там же на месте ее передавали по акту в "народное хозяйство", то при мне такой практики уже не было, да и само понятие "целина" практически выпало из жизни армии. По гражданке тоже могу привести множество примеров по отвратительному отношению к хозяйствованию. Спросите любого строителя конца семидесятых -середины восьмидесятых, они расскажут сколько металло- бетонно- конструкций и пр. строительных материалов закопано в ближайших от грандиозных строек. А махинации с "вывозом грунта", так вообще невообразимы. Какой нормальный человек отвозит грунт из котлована - ладно бы еще в черте городе, а то ведь на незаселенной окраине и вообще в чистом поле при строительстве промышленных объектов - на 30-60 км., а потом привозит его же обратно при планировке? Таким образом строительное руководство "накачивало" перевыполнение плана и соответственно премии. А станки советского периода? Ведь станины в 2-2.5 раза превышают нормальный запас веса, а потому, что мы должны были догнать и перегнать Америку. Если не верите мне, то посмотрите структуру металлургической продукции у нас и у Америки - по выпуску перегнали, а взяли в основном чугуном. Так что не менее 20 процентов ВВП России было "дутым", может и больше, я не экономист, не считал. Возьмите производство зерна - даже сейчас без Украины и Казахстана, а это в Союзе были основные житницы, мы продаем хлеб за границу, а тогда покупали. Нет батенька, хоть я и .MADE IN USSR, но это не значит, что целиком и полностью поддерживал политику партии и правительства. Были достижения, были косяки, как и и у любого, в том числе и нынешнего.

А с Косыгиным Вы правы, извиняюсь, с Подгорным спутал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Приведенные примеры на сакмом деле были не так многочисленны ноьвопиющи поэтому запомнились.

Однако бесхозяйственность-это не застой и не стагнация а другое совсем.

Возможен застой при строгом порядке и хозяйственности и наоборот-быстрое развитие при бардаке местами.

Напрмер много примеров про Китай и немалый бардак и маразмы там, нарушения экологии и прочее. Но страна растет и проблемы решаются. 

А у нас -ни то ни се ни роста ни перспектив не видать. Неудивительно-при главенстве идеологии врага на всех уровнях и во власти тоже.

Нет батенька, хоть я и .MADE IN USSR, но это не значит, что целиком и полностью поддерживал политику партии и правительства. Были достижения, были косяки, как и и у любого, в том числе и нынешнего.

А кто поддерживает те маразмы? Таких нет, но в сравнении с с сегодня, когда сами основы гос-ва и общества кривые-тогдашний бардак-это ничто, мелочь и не стоит внимания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Китай коммунистическое государство? Бросьте. Это даже не смешно. Нету Ашотика, умер Ашотик. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Китай коммунистическое государство?

Можно повторять за прозападнымилиберастами-что нет.

А по факту- правящая партия имеет в программе цель-строительство коммунизма. официально и на всех сьездах это подтверждают.

А так голословно,  можно что угодно говорить. Что там феодализм итп.

В СССР при НЭПе было похоже на Китай, и что-СССР был кап страной в начале 30-х ? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Да вы повторяйте что хотите. это Ваше право. Из года в год постулировать одно, а на деле заниматься другим - это как-то не совмещается с принципом коммунизма. Как Вы объясните экспансию Китая в Казахстан? Африку? Там рабочие не получают тех средних зарплат, как в метрополии, из местных, конечно. Как это согласуется с теорией классового равенства? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***

Страницы