Уникальная ситуация сложилась на Урале. Цитирую:
Компании обратились в правительство РФ с просьбой отложить запуск новых АЭС и ГЭС.
Здорово, правда? Теперь более полная цитата:
Промпотребители ожидают роста цен на электроэнергию и мощность в первой ценовой зоне, к которой относится Урал, в 1,5 раза. Компании обратились в правительство РФ с просьбой отложить запуск новых АЭС и ГЭС.
Соответствующее обращение прислал на имя вице-премьера Аркадия Дворковича директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев. Представители рынка опасаются скачка цен в 2017 году. По пессимистичному сценарию, основанному на отчете за 2016 год, тариф может вырасти на 46%. Базовый сценарий предусматривает рост на 27%, оптимистичный – на 23%, сообщают «Ведомости».
В центральной части и на Урале причиной стал запуск нового энергоблока на Нововоронежской АЭС-2 и реактора на быстрых нейтронах БН-800 на Белоярской АЭС (Свердловская область). В частности, ввод новых мощностей на НВАЭС приведет к дополнительной нагрузке в 3,7 млрд рублей, прогнозировали эксперты.
В нормальной экономике рост генерации приводит к необходимости увеличивать объём продаж, и к необходимости снижать цены. Чтобы потребители закупали больше электроэнергии.
А в экономике имени Корсуненко - наоборот. Ввод новых мощностей означает, более дорогую генерацию, а значит и более дорогую электроэнергию. Поэтому бизнес и просит не вводить новых мощностей.
Но что будет делать бизнес, когда советские электростанции, генерирующие дешёвую энергию выработают ресурс? А что будет делать население?
В принципе ситуация подробно описана ранее: https://aftershock.news/?q=node/355298.
Комментарии
Что за дичь происходит?
Завоевания Октября работают.
при чем тут завоевание Октября? последнее время такое ощущение, что тебе лишь бы про сисилизму что-нибудь ляпнуть. даже если оно тут вообще не причем.
Великий Октябрь 1917 года завоевал право каждого живущего на территории России на халявное электричество.
Это не позволяет генерации выставлять населению адекватные счета за свет.
Это приводит к тому, что стоимость киловатта рассчитывается не балансом спроса/предложения, а через калькуляции. А значит стимулирует добивание дешёвого советского наследства.
Уважаемый, где вы видели чтобы "стоимость киловатта (да и вообще чего-либо) рассчитывается балансом спроса/предложения".
Всегда хотелось спросить: Вы когда-нибудь жили хоть в какой-нибудь стране с "развитым" капитализмом, ну что то типа Западной Европы, США и т.п.?
Ваши представления о капитализме потрясают. Очень хочется узнать где он такой, как Вы себе представляете? Где эта идилия?
Давайте от моей скромной персоны перейдём к обсуждаемой теме, а именно:
как так получилось что при вводе новых мощностей резко растёт цена электроэнергии.
Если вы напишите подробно как устроен рынок электроэнергии в других странах будет здорово.
очень просто.
новые станции надо окупить, а старые уже давным давно окупились.
а поскольку с единой энергосистемой у нас напряг и частники зачастую жгут энергию, заместо того что бы перетоком отправлять ее дальше, устойчивого планового роста экономики не видно - введение новых мощностей однозначно приведет к росту цены. потому ждать пока окупиться долго нельзя.
лишняя энергия, дорогая, люди начинают экономить, потребление снижается, цена растет.
Ввод стоит денег - и его всегда оплачивают потребители. Просто разумно брать с них за будущий ввод вперед понемногу а не после ввода сразу много.
Да, условно-бесплатные станции из СССР давали пространство для маневра ценой, но, видимо, оно подходит к концу.
Ввод стоит денег - и его всегда оплачивают потребители.
Ввод не может стоить денег. Денег стоит возможность потребления электроэнергии (мощности) и сама электроэнергия.
Но это в нормальной системе отношений.
В системе фараонско-казарменной, там да - сначала увеличиваем мощность - потом увеличиваем нагрузку на бизнес.
Прошло 100 (сто) лет! А коммунисты все еще виноваты и отравляют жысь отдельным капиталистам. Вы мне напоминаете худших представителей советского общества, те тоже спустя многие десятилетия все сравнивали себя с 1913 годом.
Право действует сейчас. Завоевания Великого Октября не отменены сейчас.
Поэтому ваша ссылка на 100-летнюю давность несостоятельна.
Как то по разному действуют завоевания Октября, не находите? А может потому что у нас чубайсеров не было и не переворачивалось все с ног на голову? Вопросы риторические. Ответов не жду.
Продолжайте ругать сислизьмь. Хехе. Кто о чем, а запорный о клизме.
https://aftershock.news/?q=node/526589
Ой как в струю все пошло. А вот еще сегодняшняя статья про энергетику и повышение тарифов. Как то автор тоже с вами не согласится по причинам повышения оных.
В этом случае как раз на 100% наоборот. :)
И да, вот в ЭТОМ случае на 100% во всём виноват Чубайс. Лично. И никакой иронии - вот ни на грамм, и никто более.
"Крест Чубайса" (его личный график-прогноз по выводу старой мощности и росту потребления), идея ДПМ, реформа электроэнергетики, привлечение кучи инвесторов из-за рубежа в российскую энергетику на условиях ДПМ - это его достижения, и многого он добился лично (например, он лично вёл некоторые переговоры).
...
А Ленина, Сталина, Ельцина и Александра Второго вместе с Путиным и Горбачёвым тут можно вспоминать только как людей, которые создали условия для реформирования энергетики Чубайсом.
ДПМ.
Договор о присоединении мощности.
Генератору платят за сам факт наличия мощности в системе. А поскольку потребление не растёт, то новая генерация просто снизит КИУМ имеющейся (платить за которую тоже никто обязанности не снимал), в итоге имеем ситуацию "столько же энергии генерируется бОльшими мощностями за бОльшие деньги". Было предложение порезать старые мощности, но это уже будет чистое строительство ради строительства... и в общем, экономическую атмосферу тоже не оздоравливает.
Поскольку у ГЭС и АЭС основная доля в стоимости - инвестиционная, плата за мощность у них наибольшая, и их строительство резко поднимает тариф. Вот если бы потребление энергии росло...
Происходит сворачивание промышленности, под которую писались программы развития при приватизации генерации. Нет промышленности - нет потребления - нет загрузки мощностей. Нет продаж энергии и есть расходы на содержание избыточной генерации.
Здесь есть еще один момент. После завершения налогового маневра государство будет получать бОльшую часть природной ренты с НДПИ (сегодня бОльшая часть - с таможенной пошлины). Это приведет к повышению цены газа, угля и мазута на внутреннем рынке России. Возрастет и стоимость э/э "старых" электростанций. Она приблизится к стоимости э/э новых АЭС.
Это будет хорошо. :)
Кому?
России, конечно. Власть России долго обсуждала плюсы и минусы налогового маневра в энергетике. Признано, что интегрально плюсов больше.
Понятно, что мы живём в ненормальной экономике. Когда это цены на что-нибудь снижались? Но с чьей-то точки зрения это как раз нормально.
ой какой злой график :-)
есть тут на АШ один борцун с белорусских просторов за зелень вообще и за немецкую в частности, ему бы вот это на лоб наклеить.
Вы думаете что в России не действуют общепринятые законы экономики?
Очень зря.
Но с чьей-то точки зрения это как раз нормально.
С чьей-то точки зрения нормально глотку драть за "вяличие", "дидов", и кричать про собственное моральное превосходство и какие все вокруг потребляторы и сволочи. И одновременно защищать свои 10 рублей в месяц.
В России действуют, как везде. Поэтому рост цен - это естественно, по другому не бывает.
Спасибо за минуту смеха!
Значит застой - это хорошо. Так как любые изменения приводят к росту цен.
Да и меня тоже улыбнуло.
Общепринятые законы, в наших то реалиях - это смешно.
А уж законы экономики, это вообще запредельная комедия.
Рынок электричества в РФ напоминает дурдом. Цена растет, генерация падает, гемор с подключением на том же уровне.
Ну так а разве может быть по-другому?
А какое у нас отношение генерация имеет ко сбыту, после всем известных реформ рыжего? Шикарно вообще, обвинять молокозавод в том, что какая нибудь "тёрочка" подняла цену на молоко в своём магазине.
Убывающая отдача во всей красе, по мере роста производства энергии, растет и себестоимость ее производства, это вынуждает в государство с преимущественно сырьевой экономикой, повышать внутренние цены на дизель, э/э, бензин и т.д. дабы компенсировать не дополученные средства, от экспорта, в следствие обрушение цены. Как итог, вынужденное внутренне сжатие энергопотребление, при неуклонном росте экспорта, дабы та социальная модель государства, могла ещё хоть как то существовать, ничего иного как сжиматься по немного и забрасывать запад ресурсами, не предусматривает , ибо только так социальное гос-во такого типа может еще сколько нибудь существовать.
Это вынуждает медленно варить лягушку, сокращать внутренне потребление (еще и виду сокращения, молодого экономически активного населения) и ещё плотнее присаживаться на иглу закручивающейся по спирали, модели, боясь любого шухера, дабы если не сразу потерять, то что имеем, то хотя бы оттянуть момент неизбежной потери, и сопутствующих обычно такому - кипешей, на как можно дальний, по времени период.
Менять ничего не будут, т.к. перемены и их последствия могут быть только тут двух типов или психологические (это теория) смена восприятия к бытию или резкий обвал в нищету и конец соц. гос-ва - а это реально кипеш и снос строя.
Убывающая отдача во всей красе, по мере роста производства энергии, растет и себестоимость ее производства,
Вы написали полную ерунду.
или резкий обвал в нищету и конец соц. гос-ва - а это реально кипеш.
Нет никакой проблемы сейчас сделать реформы в ЖКХ. А электричество - это самоё лёгкое и самое простое. Реальные тарифы можно вводить хоть завтра - никто этого не заметит.
Вы написали полную ерунду.
Да пожалуй не совсем верно выразился , разъясню подробнее, в РФ в виду того что именно с экспорта гос-во получает большую часть доходов и в виду того что что около 3-5% населения создают свыше 70% ВВП, , любое падение цен на экспортный товар - нефть, влечет спад потребления, а так же рост ее цены, на внутреннем рынке, что еще болше сжимает внутреннее потребление и так по спирали.
Поясню мысль на примере более развернуто, вот в пример когда себестоимость добыча+ транспортировка экспортной баррели нефти была 15 баксов, а цена 100 баксов, чистых доход = 85 баксов до 2014 г, это примерно было, далее когда цена себестоимости баррели 25 баксов, а цена самой баррели около 35-45 это средний диапазон цен с второй половины 2014 -по сей день , то получается чистыми не более 20 баксов то есть в 4 раза меньше. Тоже самое с э/э нам попросту не нужны те мощности получается, так как их внутри и особо направить не куда, но а в случае введения, они в теории обвалят цену, на э/э, вот и получится если их сейчас введем, то э/э станет больше, направится ему не куда получается конкуренция, и цена должна упасть, а в этой модели но в виду того что затраты на вводимые мощности надо отбивать + те советские что введены раньше и уже генерируют энергию, то и выйдет что в таком раскладе, себестоимость э/э вырастет при падение цены - убывающая отдача. Да тут надо менять модель или окончательно в капитализм, и конкуренцию , или ....а иначе подобные перекосы неизбежность как и рост их числа
Тут на мой взгляд, в в виду особенности как нашей так и подобных экономики, на нас переносят часть собственных издержек, те кто более развит в техническом и инновационном плане, нам же такое развитие , вернее отказ от ныне существующей модели и переход к иной грозит - кипешем. Хотя надо признать и очевидность сидения на двух стульев на этом примере просматривается отчетливо.
Нет никакой проблемы сейчас сделать реформы в ЖКХ. А электричество - это самоё лёгкое и самое простое. Реальные тарифы можно вводить хоть завтра - никто этого не заметит.
Какой по вашему реальный тариф на э/э для частника должен быть в РФ ?
>Какой по вашему реальный тариф на э/э для частника должен быть в РФ ?
Я отвечу за себя, хоть вопрос и не мне)))
Для Перми на 2017 г. установлены тарифы (цена для пиковых значений 2-х ставочного тарифа):
для квартир с газовыми плитами 3,62 руб.
для квартир с электроплитами и сельской местности 2,59
И где тут рыночная справедливость? Где? - Нет, вообще нет.
Вот сделать бы тариф 10 руб. на пике, так сразу же ВИЭ озаботятся и рационально пользоваться э/э научаться))))
> Вот сделать бы тариф 10 руб. на пике, так сразу же ВИЭ озаботятся и рационально пользоваться э/э научаться))))
Угу, хатынка, вишня и бджолы.
В германии по достижении 10 руб за квт*ч пром производство потекло в юго-восточную азию.
Не, ну можно конечно готовить на костре или керосинке. Только, в какой век мы при этом возвратимся?
Я вижу всё вами написанное как промежуточное следствие. Одна из основных это проблема планирования. Нет долгосрочного планирования, нет и планового развития производства. В свою очередь все это замыкается на сбыт. Внутри страны сбыт минимален. Снаружи страны сбыт занят другими, более эффективными производствами. На выходе получаем ту же Украину, только с более плавными графиками падения производства.
По первому тезису - ваша мысль понятна. Я ничего не скажу - не имею мнения.
По второму: вдвое дороже чем для промышленности, плюс абонентка. При этом, в промышленности тариф может быть и ниже чем сейчас.
>По второму: вдвое дороже чем для промышленности, плюс абонентка. При этом, в промышленности тариф может быть и ниже чем сейчас.
Что я вижу - перекрёстное финансирование и ценовая дискриминация! Непорядок!
Киловатт для крупного потребителя, и для квартиры - это принципиально разные киловатты.
Как кофе в баре и кофе в автомате.
Принципиально цены для населения должны быть выше, чем для промышленности, ибо промышленность - это оптовый покупатель, да ещё и предсказуемый по параметрам нагрузки.
Кроме того, население само не оплачивает "последнюю милю", а бизнес - оплачивает, включая понижающие трансформаторы, т.е. для населения должен быть либо отдельный платёж за подсоединение, либо ещё больший тариф.
Ну в общем-то это мировой тренд, старые мощности дешевле новых везде. Смысл в том, что граждане и предприниматели всё ещё в плену советских идей и не хотят платить справедливую (рыночную) цену за ресурсы. В РФ слишком дешёвая э/э.
э/э, если по уму, ну разу не рыночный товар, да и еще эластичность спроса та ещё. те искусственные модели, что на неё навесили, собственно мало отношения к реальности имеют.
>э/э, если по уму, ну разу не рыночный товар, да и еще эластичность спроса та ещё.
Такой подход исповедуют власти РФ, когда запрещают отбирать сакральное жильё за долги. Э/э это рыночный товар. И за него дОлжно платить рыночную цену.
И почему, по-твоему, э/э не рыночный товар?
в силу природы его генерации на текущем уровне технологий, доставки потребителям и сопутствующих ограничений и условий. компенсация за использование должна быть, тут нет сомнений, но её форма - вот вопрос. кмк, ни простое тарифное регулирование, ни создание искусственного "рынка" спотовых поставок э/э на самом деле проблему не решают.
Ну в общем-то это мировой тренд, старые мощности дешевле новых везде.
Ну да. Но советский подход стимулирует к разбазариванию и консервации, а нормальный - к развитию :)
>Но советский подход стимулирует к разбазариванию и консервации, а нормальный - к развитию :)
Это беда Россеи-матушки:`(
Под лозунги о заботе народа и сбережением права на халяву, этот народ загоняют в гэ.
Думаю старение население в целом и создает запрос на соц. обеспечение и сбережение "право на халяву", при чем при неизбежности, дальнейшего старения среднего жителя России, готовность отступать и быть более гибким - ради этой халявы, будет только расти, и так пока не настанет день, что на нее не окажется просто ни средств, не возможностей.
Я не берусь говорить конкретно когда это будет по времени, (лет 5-8) думаю примерно точно, но могу более не менее определенно сказать одно, как только добыча нефти упадет от 15% до 25% слом строя неизбежен, (кмк) и полная потеря халявы, с отправкой "на вольные хлеба".
А до этого момента число подобных курьезов будет расти, и их будут оправдывать образно - "сбережением права на халву"
Да именно так.Получается "мёртвая спираль". Чем дальше тянуть реформы - тем тяжелее их сделать.
То есть если бы реформы сделали в 90-е, то опирались бы на своё энергомашиностроение и сети. Сейчас - уже только частично на своё. Дальше - будем опираться на чужое.
Ну и необходимый рост тарифов всё выше и выше.
Страницы