На всякий случай воспроизведу кратенько фабулу события по разным источникам.
Девятилетнего ребенка, читавшего стихи, а именно — «Гамлета» Шекспира, сотрудники полиции препроводили в служебный автомобиль и доставили в ОВД. По версии полиции, мальчик попрошайничал на улице Воздвиженка и находился там один, без сопровождения родителей. Однако в сети появилось видео, на котором ребенка, сопротивлявшегося полицейским, пытается забрать женщина. По данным ряда СМИ, она являлась мачехой мальчика и находилась в момент его задержания в нескольких метрах от него.
Кстати, почему мачеха, когда на видео она представляется знакомой и говорит, что свяжется с родителями? Почему сотрудники полиции отказываются представиться (несмотря на обязывающий их к этому закон), причём не только знакомой/мачехе (?) мальчика, которая действительно, скажем так, слишком эмоциональна, но и подошедшим посторонним людям, которым эта ситуация показалась странной? Где критерии "попрошайничества" (если таковое имело место) - вроде бы как на Арбате принято постоянно что-то исполнять/декламировать и никого за это пока не "загребали"? Стоит ли остальным самодеятельным исполнителям опасаться того, что их повяжут за их "самодеятельность"? А нет, оказывается задерживают (задерживали - от 2016 г. есть такие новости) уже чтецов-декламаторов за чтение Конституции в обществнном месте ))). Почему не забрали в отделение вместе с мальчиком женщину, представившуюся его знакомой - ведь с нее можно было бы/следовало бы снять свидетельские показания и она сама неоднократно просила об этом? Почему ей сообщили, в какое отделение увозят ребенка, только минут через пять после возникновения ситуации (начала конфликта)? И, наконец, если даже по сути ситуации полиция права и попрошайничество имело место - какого хрена они этот балаган растянули на полчаса?
Видео достаточно подробно представляет ситуацию, причем выглядит это все достаточно мерзенько. Мне кажется, московских ментов при их-то зарплатах могли вымуштровать так, чтобы они действовали адекватнее (соблюдая закон по всем пунктам) или хотя бы оперативнее, а не жевали бы сопли и не провоцировали сами разрастание конфликта и общественный резонанс.
Последнее официальное сообщение от пресс-службы МВД:
В отношении жены отца ребенка, доставленного в полицию, составлен протокол об административном правонарушении
Ранее в СМИ появилась информация о том, что отцу ребенка, доставленного в полицию, принесены извинения, а протокол в отношении него аннулирован.В связи с этим необходимо уточнить, что извинения были принесены ребенку за предоставленные неудобства.
Как уже сообщалось, в отношении отца ребенка составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст.5.35 КоАП РФ, а в отношении его жены по 19.3 КоАП РФ.
Пресс-служба ГУ МВД России по г. Москве
Комментарии
Ну, на вашем Корре уже раструбили )) На Цензор вот, правда, не заглянул ))
А еще будет о чем спросить на пресс-конференции
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В понедельник, 29 мая, Владимир Путин совершит рабочий визит во Францию по приглашению французского коллеги Эмманюэля Макрона.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4286473
Здесь Шарий всё объяснил (с 1 мин 45 сек):
https://www.youtube.com/watch?v=nH0jgO4f3Qk
А тут чел отлично рассказывает, как в демократических странах бы поступили
Это все "прекрасно", но аргумент:
я не алкоголик, ты посмотри, как Василий из соседнего подъезда пьет, в США еще хуже лично мне не представляется убедительным. Лично мне глубоко фиолетово, че там в Америке, я в России живу.Этой фразой ты окрасил себя в цвета, в которые окрасил
Эту стандартную фразу не он придумал, это из методички "Как отвечать на неудобные вопросы".
Ага, им можно, а нам за это же тут - "мордор, империязла, мыфсеумрём и поравалить". Ты ничем не отличаешься от той бабы из видео. И да, онижедетей нужно ломать, чтобы они не ломали страны в которых живут ©.
я знаю, что у вас в методичке именно так и написано, читала сотни раз: если что-то в России получилось хорошо - ой, а вы посмотрите на США, а если в США хуже, ой, а зачем туда смотреть, меня не волнуют США.
Так вот - в США, в оплоте демократии, так поступают не потому что садисты и им просто нравится издеваться, а потому что по другому не работает. У вас есть другие примеры? Покажите мне такую Нарнию с бесхребетными полицейскими, и чтобы при этом в стране было комфортно проживать.
Спасибо за вменяемый ответ. А то из двух предыдущих я вообще ничего не понял. Кажется господа беседуют
с приятным человекомсами с собой.Впрочем, и я хорош - не сумел донести свою мысль. Я не высказывался по предмету, меня там не стояло. Я всего лишь заметил, что кивать на кого-то - слабый аргумент. Гораздо сильнее позиция: полиция действовала совершенно правильно, и точка, без всяких Америк.
Ну, если в методичке, которую Вы читали, написано, что хорошее надо перенимать, а от того что
у соседа корова сдохлав США хуже, нам не легче, то, на мой взгляд, это верный подход.Это с чего? "На своих ошибках учатся только идиоты" (с).
Вы явно никогда не занимались никакими исследованиями и анализом. НИКОГДА нельзя говорить - я прав (он прав) и точка. Всегда нужно анализировать - как это в другом месте и в другое время или в других обстоятельствах и статистически. Только так. И не зря во всех научных публикациях половина работы - как это и где и какие резы и почему. И только потом ты имеешь право сказать что-то свое.
Так и перенимаем, мы на Украину насмотрелись, где государство чет застеснялось применять силу там, где должно было, и теперь презумпция применения силы не у государства, а любого сброда
Надеюсь, Вы не сочтете за невежливость, если я сольюсь? Я всего лишь высказал свое более чем скромное оценочное суждение по вполне конкретному поводу, а теперь, как мне кажется, дискуссия набирает обороты и ширится. Я не готов прямо сейчас обсуждать гносеологию и судьбы Родины.
"За оскорбление сотрудника полиции" - у нас в России видел как обычные граждане оскорбляли сотрудника полиции-участкового, который приехал разбираться на свой участок, нецензурными выражениями.
Нам ещё многому надо учиться у демократических стран. В частности, матерящуюся посреди улицы во всю глотку бабу немедленно в наручники и пасть залепить скотчем. А уж потом, в отделе, разбираться, кто она ребёнку - мать или знакомая. Или просто мимо проходила.
А что собственно вам не нравится ? Я наблюдала картину в электричке девочка лет 14-ти бедно одетая вечером в электричке ходила по вагонам и играла на скрипке. Вначале я подумала, что девочка одна, но потом заметила довольно прилично одетую тетку, которая стояла поодаль и водила её по вагонам.
Я что-то в жизни не встречала десятилетних мальчиков , которые просто из любви к искусству шли бы на улицу декларировать Гамлета прохожим.
И почему вы предоставили видео только с момента задержания ребёнка, а не с того момента, как милиционеры подошли к мальчику, когда он декларировал стихи ?
Да им следует поучиться у своих американских коллег, которые при сопротивлении иногда просто отсреливают
Какое попалось, то и выложил. Вообще нет оснований полагать, что это не начало съемки. Вряд ли какой-нибудь Сокуров из-за кустов снимал все предшествующую биографию мальчика.
А не нравится мне, в первую очередь, непрофессионализм московской полиции, даже безотносительно к тому, правы они или не правы по самому факту попрошайничества. А еще больше мне не нравится их непрофессионализм в соотнесении с их же зарплатой.
Да что вы ?! а у меня вот есть. И очень большие сомнения
И чем это вам наша полиция не угодила? И в чем конкретно заключался ее непрофессионализм. И при чем тут размер зарплаты и насколько ее уровень для ППСников высок по московским меркам. А может желаете послужить за эти баснословные деньги и показать на собственном примере, как оно профессионально работать.
Вообще-то вопросы относительно профессионализма полиции в данной ситуации - не мое частное мнение, - они (вопросы) озвучены различными представителями власти. И вопрос не в том, чтобы кто-то кому-то что-то показал, а в том, чтобы каждый на своем месте свою работу делал без ляпов и в рамках закона/процессуального кодекса. Можете объяснить, к примеру, почему представителей правопорядка раз десять попросили представиться - а в ответ тишина? Хотя они обязаны это делать сами и без напоминаний..
Так они вначале представились при задержании, а при тупых наездах общественности по уставу не положено
Тут абсолютная подстава с плохими артистами пацан только орет что велено и "знакомую" в упор не видит, да и "знакомая "ребенка" — какая-то не очень знакомая, естественным было бы успокаивать мальца, называя его по имени, в общем — каждый отыгрывает свою партию.
Моду на сопротивление полиции надо ломать жесткими методами. Только тогда будет хотя бы минимальный порядок.
Ну то есть в чем заключался их непрофессионализм у вас ответа нет! Зато знатно накидали вонючей субстанции на представителей власти. Если в вашем ролике нет того момента где полиция представилась, это не означает что они этого не сделали.
Няшные попочки
Да, автор - большой фанат ярко выраженных вторичных половых признаков :-)
///Да им следует поучиться у своих американских коллег, которые при сопротивлении иногда просто отсреливают
Я где-то предложил равняться на Америку?
А что такого предосудительного в поведении милиционеров вы видите ? Я только слышу поросячий визг мальчика и тётки, ругающейся матом. П о идее мальчик должен был спокойно проследовать за представителями порядка, при условии что ему не подсказали заранее, что нужно делать, если подойдут "дяденьки-милиционеры"
Рад вашей выдержанности. Которая, безусловно проявилась бы, окажись вы что на месте мальчика в 9 лет, что на месте тетки, на глазах которой этого мальчика увозят в неизвестном направлении. Если считаете действия милиции а) полностью правовыми б) профессиональными - вопросов нет. Однако мне видится ряд процессуальных нестыковок с гражданским кодексом.
Отделение милиции - это не неизвестное направление для тех, кто имеет какое-то отношение к ребенку. Тетке не стоило врать, что она то знакомая, то соседка. Можно было просто объяснить свой статус относительно ребенка. Конкретно приведите те статьи кодекса, с которыми вам видятся нестыковки.
Конкретное отделение милиции представителем закона озвучено только в самом конце ролика. Ему сложно было самому сразу озвучить ситуацию в том смысле, что на основании такой-то статьи Гражданского кодекса забираем в отделение такое-то, можете проехать в качестве свидетеля, связаться с родителями и т.д? А не собирать вместо этого толпу посторонних зевак на детские вопли.
Зеваки и вопли там, скорее всего, предусматривались сценарием, а отчитываться перед всеми желающими полиция не обязана. Никто не предъявил документов, удостоверяющих какие-то права на ребенка.
Враги инсценировали? К сожалению, чаще мы сами себе злобные буратины... ((
///Никто не предъявил документов, удостоверяющих какие-то права на ребенка
Полиция должна была предъявить документы, удостоверяющие, что они полиция. Первым делом и по первому требованию. А не игнорировать упорно эти требования.
Кому они должны были предъявить? Всем желающим? К сожалению, да, вам буратинам не позавидуешь - со всех сторон обидели.
///Кому они должны были предъявить? Всем желающим?
Да хоть бы кому хоть что-то предъявили и хоть раз внятно объяснили причину задержания ребенка, со ссылкой на конкретные статьи кодекса. К сожалению, не услышал. Люди просто плохо выполняют свою работу.
Ссылки на статьи кодекса - дело юристов, а они полицейские. Кстати, вы так и не привели ссылки на статьи, которые они нарушили. Объяснять кому попало и предъявлять что-то зевакам они не обязаны. А родителей ребенка там не оказалось. Собственно это и было причиной их правильных действий в таком случае. Я как-то разок отстала от одноклассников на экскурсии в детстве - и спасибо милиции, заинтересовались, увели к себе с улицы и подержали у сеья, пока меня не нашли. Мне и в голову не приходило верещать и сопротивляться. И среди окружающих не нашлось истеричек, требующих у них что-то предъявлять - всем и так понятно, что они делают именно то, что должны, когда ребенок оказался без присмотра посреди города.
А кто Вам сказал, что не предъявляли и не объясняли? В ролике не видно? И что, если это Вам не предъявлено, значит этого не было? Детский сад или
профессиональноепередёргивание за деньги?))На комментарий ваш выше - отделение ПОЛИЦИИ, дорогой, милиция у хохлов. Ну и собственно дальше - сотрудники живые люди, как получилось так получилось, да видимо где-то ошиблись. Но это не исключает того что там "совершенно случайно" находились те кто находился и все это дело снял и начал ор по всем сетям, и я очень надеюсь что вы не из этих (открытка).
Теперь ребенок. То что там происходило почему-то начинают показывать с момента когда этот маленький обманутый старшими которые его науськали начинает наигранно вопить. Но почему-то никто не желает говорить о том что полиция подошла и спросила его что он тут делает и прочее и ЧТО он им ответил.
Далее ребенок ведет себя конечно не адекватно, нет вы можете мне тут про возраст рассказать и то что он там испугался...но я отец двоих детей, я знаю о чем говорю.
Все это дешевая провокация, тем кто это пиарит, должно быть стыдно, докатились до использования детей. Да что там стыдно, истреблять надо таких мастеров постановок уличных, просто истреблять.
А учитывая скорость с которой её распространили цель для меня - очевидна. Отдельная властная группа хочет и дальше использовать детей в своих политических целях.
Данное шоу, лишь проверка реакции народа - на чью сторону встанет толпа: полиции или онижедетей.
Толпа повела себя "правильно" встала на сторону онижедетей и пошла на конфликт с полицией. Более того, по разным бложикам нвчала обвинять полицию в не профессионализме.
Значит ставка на детей в уличных беспорядках будет только увеличиваться. можно расходиться до следующего спектакля.
А почему вы думайте что они не представились и не предъявили? Видео не сначала.
Ну, да, надо было обязательно еще эту бешенную тетку повязать, которая не пойми кто мальчику, может, она его похитила, запугала и попрошайничать заставляла? Все так и выглядело. Откуда полиции знать про сложную личную жизнь отца ребенка и его половых партнеров?
В любой нормальной стране повязали бы.
Тоже вариант. Причем, гораздо более логичный и правовой, чем отказываться взять ее с собой в отделение.
Извините, конечно. Но сделали из мухи слона. И специально дискредитируете полицию и государство. Доведу Вашу мысль до крайности, чтобы всем было понятно: "Полиция беспредельничает, хватая детей на улице, даже детей!, т.е. у нас полицейское тоталитарное государство, мы - зло, наша страна не имеет права на существование, мы должны самоубиться, придут хорошие европейцы и сделают из нас людей, и, наконец, наступит свобода слова, права человека, демократия и все мы будем жить долго и счастливо."
Если Вы в это верите - Ваши проблемы. Я вижу в этом, как минимум, глупость, а больше на предательство похоже.
Его увозят несколько полицейских на полицейской машине. Мальчик находится в максимальной безопасности. Полицейские забрали его не за Гамлета, а в целях его же безопасности. Маленький мальчик, один, в центре города, читает стихи, тем самым привлекая к себе внимание, в т.ч. преступников, педофилов, маньяков. Может, вовремя забрав его с улицы, полицейские спасли ему жизнь.
Я на 100% уверен, если бы этого мальчика не забрали полицейские и если бы с ним случилось какое-нибудь несчастье, Вы бы снова обвинили полицию и государство, что оно не принимает мер, что оно равнодушно, что за такую зарплату они должны были вовремя обратить внимание и забрать его с улицы.
Эта ненависть к своему государству сквозит в каждой вашей фразе. Меня, аж, передергивает от этого. Явно что-то личное.
А эту "знакомую" не мешало бы проверить. Не она ли поставила мальчика зарабатывать. Она так рьяно, истерично, с психозом "защищала" мальчика. Как будто боялась, что мальчик в полицейском участке расскажет, кто его поставил попрошайничать.
Никакая она не мачеха. Мачеха (законная мать) не будет представляться знакомой. Она даже имени мальчика не знает.
Если она не зарабатывала на мальчике, то просто городская сумасшедшая, явно на учете стоит, истерика и психоз абсолютно необоснованы. Ещё раз, его не какие-то непонятные люди запихивали в машину, а полицейские в полицейскую машину. (Только про переодевание не говорите, если захотят обмануть, и представятся, и липовое удостоверение покажут, всё равно не проверите, что тогда будем драться со всеми полицейскими на улице, т.к. никому не верим, все - переодетые преступники? Это не выход).
Полицейские были абсолютно профессиональны, они спасли этого мальчика. Даже если не сегодня, то будущем с ним могло бы приключиться несчастье. А так, родители поговорят, и, возможно, в будущем он этим заниматься не будет.
Почему полицейские должны представляться этой женщине, она явно посторонняя. Вот если бы они захотели ее задержать, то да. Вы хотите сказать, что любой может подойти на улице к полицейскому и тот обязан представиться? Так целый день можно представляться. Полицейский представляется человеку, который имеет какое-то отношение к делу (свидетель, подозреваемый, задержанный и т.д. и т.п.). А эти левые люди к мальчику не имели никакого отношения.
Про мат и препятствование полицейским в их работе, вообще, молчу - для Вас, как я понял, это не аргумент, а зря, за это и срок можно получить. Кстати, наша полиция здесь проявила гуманизм. Хотя имели все основания для задержания. Просто они адекватные и не представляющих угроз обществу истеричек не трогают.
Кстати, большинство сторонников Навального, Ходорковского и прочих "либералов" я именно такими и представляю, как это женщина (психически неуравновешенные, неадекватные, тупо упрямые, разрушители, а не созидатели).
Прежде чем набрасываться на меня, прочитайте, пожалуйста, мой комментарий 2 раза. Очень прошу.
Не-не-не, так не пойдет! ))) Я тут мульен раз обозначил свою позицию, которая состоит в том, что пацана задержали таки законно, но с нарушением процессуальных норм. При этом считаю работу полиции некачественной не только в этом смысле, а еще и в том, что они выбрали худший из вариантов действия. Можно было или спокойно аргументировать свои действия, апеллируя к статьям Гражданского кодекса (кто-то на видио что-то подобное от полиции услышал?) или по быстрому запихнуть пацана с бабой в машину и не устраивать шоу и балаган.
Про мордорское государство у меня ни пол-слова - это исключительно ваши домыслы.
///на глазах которой этого мальчика увозят в неизвестном направлении - вырвано из контекста. Так-то это объяснение, что неадекватное поведение женщины не является таким уж неадекватным. Никакой ненавистью к государству тут не сквозит, и не надо передергиваться. То есть, надо понимать так, что окажись вы в такой ситуации (тьфу-тьфу-тьфу), вы бы сказали: "пожалуйста, увозите, и не надо мне даже говорить в какое отделение, меня это даже не интересует, настолько я вам доверяю"?
Да, до крайности довели, но не слишком удачно ))
И никто, никто мне здесь не объяснил, почему тетку с собой не берут. Вне зависимости от того, кто она - мачеха/законный представитель, знакомая/свидетель, "крыша", "городская сумасшедшая" - в любом случае ее должны были быстро усадить в машину и доставить в отделение. Тем более, она сама об этом неоднократно просила. А не сидеть пять минут за рулем, задумчиво созерцая собственные яйца. То есть, по вашему, полиция проявила гуманизм, а по-моему - вопиющий непрофессионализм.
Во-первых, шоу и балаган устроила женщина. Обвинение не по адресу.
Во-вторых, на каком основании они забрали бы тетку? Да, докопаться можно, но они проявили гуманизм и решили не портить ей жизнь. Возникает следующая диллема: за мат и препятствование забираешь её, но тогда придется на неё завести административное или уголовное дело, иначе будет необоснованное задержание. И за это они получат по шапке, вплоть до увольнения, их сейчас только так увольняют, вместе с начальством. Запугали совсем. Вот вам и объяснение почему извинились перед отцом, на всякий случай, иначе еще уволят. Но так как полицейские оказались адекватные, то решили не портить биографию этой женщины, тем более никакой опасности она обществу не представляла (просто очень эмоциональная).
Вопрос к Вам, т.к больше в теме, так всё-таки, кто она? Это очень важный вопрос. Если она любовница, гражданская супруга отца мальчика, представилась бы матерью. Если мачеха - то это и есть мать (по закону). Так кто же она?
Эта женщина могла бы и матерью представиться, тогда бы разговор был совершенно другим, конструктивным.
Ей ответили, пусть не сразу, но ответили. И если бы она так не кричала и не толкалась, то адрес можно было выяснить очень спокойно. Назвать адрес ОВД для полицейского - это не сложная задача, вы же не миллион просите:) В конце концов запишите (сфотографируйте) номер машины. Позвоните 02. И через несколько перенаправлений, звонков и т.д. вы всё узнаете: кто увез и куда увез. Поедете туда и на месте разберетесь. Еще раз, мальчик среди полицейских в полицейской машине находился в максимальной безопасности. И не надо из этого делать проблему. Тетка, явно, насмотрелась фильмов о злых полицейских. На самом деле, они очень адекватные и их не надо бояться, если ты, конечно, не преступник.
Так она же не давала им уехать, то орет, то толкается, то дверь держит. Опять обвинение не по адресу.
На самом деле, в работе полицейских таких ситуаций полно. Люди орут, матерятся, бегают с топорами за полицейскими и т.д. и т.п. Тяжелая у них работа. А вы их за любой недочет (не назвал статью, попробуйте выучить все статьи административного и уголовного кодекса) готовы растерзать. Добрее надо быть. Они, если что, каждый день жизнями своими рискуют ради нас с вами.
Всё правильно.
Вам уже любезнейшая joum всё объяснила, и ниже есть правильные, спокойные и вдумчивые объяснения.
Не устраивайте истерик.
То о чём не сказали:
1. Апеллировать к ГК не надо, тут работает КоАП (Кодекс об административных правонарушениях).
2. Какие процессуальные нормы и кого были нарушены, я не увидел.
3. Тётку с собой не взяли, потому что она НИКТО, никаких прав на ребёнка она не заявила.
4. По той же причине представляться, показывать свои служебные удостоверения полицейские в этом бедламе никому не были обязаны.
5. Почему не уехали сразу? Может быть, определялись, куда доставлять. Может быть опрашивали
пезмальца на месте, а вдруг родители рядом? Причин масса.6. Опять же, предположить, кто именно задерживает, можно по надписи на борту служебной машины. Чаще всего.
Страницы