Татьяна Воеводина. Революция люмпенов?

Аватар пользователя Дед Сергеич

Под неумолчный гул болтовни о «человеческом капитале», о креативности, об успешной личности с достигательной мотивацией, о творческом и личностном росте, о неограниченных возможностях, открывающихся перед изумлённым обывателем после введения измордованных тоталитаризмом совков под светлые своды храма цивилизации и прогресса – так вот под аккомпанемент этих разговоров, что льются нам в уши уж четверть века, произошла выраженная … кадровая деградация? Нет, кадровая деградация была лет десять назад. А на сегодняшний день наблюдается зримая люмпенизация населения. 

Современные люмпен-пролетарии – это не обязательно живописные горьковские босяки, которыми восторженно увлекались сто с лишним лет назад пресыщенные дамы и господа; впрочем, и настоящих оборванцев-босяков сегодня хватает. К нам в посёлок изредка забредают такие с легендарной Кучинской свалки, где, говорят, сформировалась их особая цивилизация. Но я не о том. Иногда нынешние люмпены выглядят вполне прилично. 

Главный признак люмпен-пролетария – отсутствие социальной, профессиональной, да и часто физической привязки к какому-то «месту» - месту в жизни, месту географическому, месту в социальной иерархии. Они никто, они нигде, они всегда готовы. На что готовы? Да на всё. У них нет профессии, нет никакого устойчивого занятия и места работы. Кстати, услужливо сформировалась теория, что-де профессия – это прошлый век. Сегодня работу надо менять не реже раза в четыре года, да и вообще засиживаться на одном месте не креативно. Но это относится скорее к более продвинутому слою люмпенов – о них речь впереди. 

Люмпены индустрии 

Сначала о люмпенах самых простых. После победы демократии в 91-м году покатилось, нарастая, разрушение промышленности. Предприятия закрывались одно за другим – тем же темпом, как когда-то вводились в строй. Люди лишались работы. Тысячами лишались. При этом теряли они не только работу – они лишались всего строя жизни. Жизнь в Советском Союзе была организована не столько по территориальному, сколько по производственному принципу – вокруг предприятия, места работы. Иностранцы, с которыми доводилось работать, помнится, удивлялись: словно феодальное поместье в Средние века. Но, так или иначе, так было. На предприятии получали не только зарплату, а и все жизненные блага: квартиру, дачный участок, путёвки на отдых для взрослых и детей, часто были так называемые медсанчасти предприятий – больницы с поликлиниками. Были учебные заведения при больших предприятиях, где можно было выучиться без отрыва от производства… Были дома культуры, где крутили кино и устраивали танцы и всякую самодеятельность. Причём подобный подход был не только на заводах и фабриках – даже в МИДе это было: по воскресеньям в клубе показывали мультики для детей сотрудников, а в боковушке смоленской высотки была поликлиника для трудящихся МИДА и Внешторга. По осени от месткома «выделяли» (советское словцо) автобус для поездки трудящихся по грибы. В Белоруссии, рассказывали, таким же порядком ездили собирать клюкву. 

Человек был помещён в плотную социальную ткань, она его и опутывала, лишала каких-то потенциальных степеней свободы, но она же – поддерживала. Ткань эта обобщённо именовалась «трудовым коллективом». Советский трудящийся получал оттуда не только бренные блага вроде, например, мяса из заводского подсобного хозяйства или места в детском саду. Он получал оттуда же и мысли, понятия, взгляд на мир. Проводились политинформации, собрания, где разъяснялось международное положение, политика партии по тем или иным вопросам, рисовались перспективы развития. Для утончённого интеллектуала это могло показаться примитивным, как профессору учебник восьмого класса, но для того контингента – в самый раз. То есть простой трудящийся получал от своего места работы практически всё – и духовное окормление , и материальные блага. Он прочно стоял на рельсах и ехал в должном направлении. И что интересно, подавляющее большинство не ощущало такое положение стеснительным. Хотелось бы иметь того же, но побольше – вот какое было господствующее ощущение. Люди «росли на работе» - тоже советское выражение. Недавно я для одной телебеседы усиливалась вспомнить, как по-советски называлось «сделать карьеру» - и вот только теперь вспомнила – «вырасти на работе». 

Отдельная песня была – профилактика неправильного поведения, главным образом, пьянства. Среди рабочих, да и не только их, это была большая проблема. Была и проблема т.н. несунов, мелких производственных воришек. Мой отец, директор завода, изобрёл ноу-хау, которым делился с коллегами: надо давать премии не каждый месяц, а, положим, раз в полгода. Тогда получается приличная сумма. Мне запомнилось, как отец говорил: «Маленькие деньги он точно пропьёт, а тут он может и мотоцикл купить». То есть о человеке заботились, его как-то поддерживали, вели по жизни. Безусловно, иногда это выходило по-дурацки, но скатиться на дно было практически невозможно. Но и для тех, кто всё-таки сумел допиться до чёртиков, существовали ЛТП – учреждения для трудотерапии алкашей, где лечение совмещалось с принудительным трудом. И при всех эксцессах исполнения это было правильным шагом. А что с ними делать прикажете? 

Моя свекровь любит, вспоминая о своём трудовом пути, повторять: «Нас пестовали и отслеживали». Мой муж к этому выражению относится крайне иронически, оно даже стало в нашей семье неким юмористическим мемом. Но по существу-то ведь верно! Имеется в виду, что к любому работнику, молодому специалисту, например, было внимательное, заинтересованное отношение, его обучали, создавали условия для роста. 

И вот эти люди, привыкшие ехать по предначертанным рельсам, вдруг оказались выброшенными «посреди степей», in the middle of nowhere – бреди куда сам знаешь. И они побрели. У нас в компании водителем работал квалифицированный рабочий с какого-то закрытого в прежние времена предприятия, что-то связанное с электроникой. Этот москвич. А ещё работал дворник с братской Украины, из Запорожья. В прошлом фрезеровщик с военного завода, самого высокого разряда, с личным клеймом качества, учил когда-то молодых мальчишек из ПТУ своему мастерству. Пару лет назад он умер. Жена дворника-фрезеровщика в Запорожье работала в проектном институте, проектировала заводы. В новой истории устроилась в няньки. Про Кольку, тоже гражданина братской Украины, я прежде писала. Сегодня он стал ещё ближе ко дну жизни, чем тогда, когда я его упомянула впервые. А вот сидит выбивалкой накладных инженер-химик, кандидат наук. Как закрылся в 1992 г. её НИИ, так и пошла по торгово-офисной части, за столько лет уж втянулась. 

Нет, люди эти совсем не обязательно оборванцы. Многие имеют пристойный вид и даже сравнительно довольны жизнью. Но всех их объединяет одно - деградация. Деградация в самом прямом, этимологическом, смысле слова – понижение в звании, в уровне, в квалификации. 

Случается, некоторые даже довольны произошедшей с ними перемене судьбы. Мне надолго запомнилась одна встреча. Это было в середине 90-х, в Туле, в больнице, где я навещала одну знакомую. Там я чего-то ждала и в ожидании разговорилась с симпатичной, очень располагающей женщиной лет пятидесяти. Та рассказала, что прежде работала на военном заводе в КБ, а потом её сократили и теперь она трудится уборщицей в банке. Я изобразила на лице сочувственное понимание, но, как выяснилось, напрасно. Моя собеседница очень рада, что всё так случилось. Прежняя работа её тяготила трудностью и ответственностью, она её не любила. «А теперь уберусь – и дело с концом. И зарплата приличная», - заключила бывшая инженерша ВПК. 

Вполне допускаю, что для кого-то такой невольный дауншифтинг – дело неплохое. Но сумма таких судеб - это деградация народа. Мы были народом инженеров, учёных, квалифицированных рабочих, а стали народом мелких торговцев, офисных клерков, невнятных искателей какого-никакого заработка. 

Кто-то, наверняка, возразит: герои этих заметок – вовсе не люмпены, они работают, они просто сменили профессию. Нет, к сожалению! Они не сменили профессию – они её утратили. У них была профессия: инженер, химик, фрезеровщик, а новое их занятие – не профессиональное. Тут нет никакой профессии. Этому занятию можно научиться за несколько часов (ну пускай – за несколько дней или даже недель). И – что важно! - к этому занятию они совершенно не привязаны, не ассоциируют себя с ним: просто некий заработок. Подвернётся под руку другой – пойдут туда, какая, собственно, разница. В этом – в отсутствии привязки, профессиональной, в первую очередь, - устойчивый признак люмпена. Кто он? Да никто. Социальная пыль, гонимая ветром. Собственно, в нынешнем мире оно и удобнее – быть никем: шире возможности куда-нибудь пристроиться и даже, если повезёт, куда-нибудь протыриться. 

Когда-то очень давно один молодой итальянец написал мне стихотворение, где среди лирической чепухи меня поразила одна строчка: «Я не поэт, я – монтажник», - писал самодеятельный поэт. Он и впрямь был монтажником. Насколько же он был привязан к этой своей жизненной роли, гордился своим ремеслом, что ни на минуту не забывал о том, что он именно монтажник, а не что-то другое. И это здорово! Сумма таких «монтажников» создаёт умелый, квалифицированный, мастеровитый народ. А обратное положение создаёт народ люмпенизированных неумех. 

Деиндустриализация страны – вот главная причина люмпенизации населения. При этом люмпенизируются все – и высшие, и низшие – вообще все, включая тех, кто непосредственно в промышленности не работал. Потому что индустрия – это не просто фабрики и заводы, это уровень умелости, смышлёности, подготовленности народа. Индустриальный народ – это народ-профессионал. Народ неиндустриальный – это тёмный бедняк: «могу копать – могу не копать». Индустрия – это то, что даёт заказ на подготовку специалистов и знатоков, что ставит задачи перед наукой. Без индустрии наука – это беспочвенная натурфилософия. Индустрия ставит задачи и перед образованием. Нет ничего удивительного в деградации нашего образования на всех уровнях: наше нынешнее образование – это образование деиндустриализации. 

Люмпены образования 

Сегодня наш социальный ландшафт напоминает делянку, заросшую бурьяном и мелколесьем после того, как погибла или вырублена более ценная растительность. 

Бурьян воспроизводится системой образования. Сегодня процентов семьдесят студентов обучаются по гуманитарным специальностям: юристы-экономисты, филологи-культурологи. По существу дела, это люди без профессии и без какой бы то ни было социальной и профессиональной привязки. Они – никто. То есть люмпены. Сегодня абитуриенты прямо так и говорят: я-де хочу получить гуманитарное образование, а там видно будет. В силу действующей общественной конвенции полагается считать всех этих филологов-культурологов – профессионалами, а их обучение – профессиональной подготовкой. На самом деле, это в лучшем случае некое дамское образование, не предполагающее никаких внятных умений и навыков, но позволяющее засесть в офис. В лучшем случае, в результате обучения на всех этих лингвистов-экономистов и политологов-культурологов приобретается кое-какая внешняя отёсанность. А в подавляющем большинстве случаев просто приобретается диплом. Это все знают, но – тсс-с-с-с! Говорить об этом вслух – неполиткорректно. У нас ведь все равны – и физики, и лирики, и инженеры, и культурологи. 

Какое-то количество лиц с дамским образованием, вероятно, нужно, но допустимо и даже нужно, но - единицы процентов. А у нас в гуманитарии идут рядами и колоннами. 

Имя им – легион. Они болтаются по жизни, вернее, по офисам. Если нет работы в офисах – приходится браться за что попало: шоферить, что-то ремонтировать, строить, чем-то торговать, в чём-то посредничать, жулить по мелочам… Работают они плохо, неумело, косоруко, что понятно: не учились же этому делу, да и не связывают себя с ним… 

Эта публика – изделия всякого рода эколого-культурологических университетов - при всём внешнем несходстве с классическим босяком – вполне люмпенизированный слой. Они – ничто. Культурные босяки. Они ни к чему не привязаны, не имеют профессии, а отсюда – не имеют и внятных взглядов на мир и на себя. И поэтому их можно подбить на что угодно и втянуть во что угодно. Они не встроены в жизнь, не умеют ничего толком делать, а потому имеют колоссальные претензии к миру и жизни, не говоря уж о начальстве. У них подростковое отношение к жизни: не умея ничего, они готовы разрушить мир, поскольку он, по их соображениям, неправильно устроен. 

Эта публика – и люмпен-пролетарии, и люмпен-интеллигенты – готовая социальная база для оранжевых революций и фашистских переворотов; только дай знак. Они беспочвенны, слабо связаны с практикой жизни, к тому же внутренне незаняты, привыкли болтаться по жизни, менять занятия. В процессе воспитания-образования в их головы не было вложено никаких внятных и определённых понятий – следовательно, любой, кто авторитетно заявит любую майданную чепуху - может иметь у них громкий успех. Именно такая публика рукоплескала когда-то Гитлеру и привела его к власти, точно такая же – стояла на майдане в Киеве и раскачала в себе искреннюю ненависть к москалям. Иногда начинается просто со «стояния» за небольшой гонорар от устроителей мероприятия, а потом – втягиваются. Почему бы и не втянуться: ведь они пустые, в их головы можно залить что угодно. Не пустым человека делает профессия, профессиональный, умелый труд, гордость этим трудом, связь с жизненной реальностью посредством этого труда. Сегодня такое жизненное положение – затонувшая Атлантида, сегодня всё вокруг какое-то одноразовое и случайное, и сами люди – случайные. Деклассированные. Люмпенизированные. 

Люмпены географии 

Особый вклад в люмпнизацию населения внесли права и свободы человека – в частности, такая базовая свобода, как свобода передвижения и выбора места жительства. 

Прописка отменена, всяк может течь куда захочет. Течёт народ, понятно, в большие города или уж прямо в Москву. Миллионы снялись со своего места в поисках лучшей доли. На первый взгляд – отличная возможность, а по существу – разрушение жизни. 

В прикреплённости к своему месту есть большой смысл. Если ты знаешь, что тебе здесь жить если не до конца дней, то неограниченно долго – ты так или иначе в это место вкладываешься. Ты стремишься его улучшить, украсить или уж, во всяком случае, не гадить там. Потому что это твоё место, в какой-то мере – часть тебя самого. Помню, когда-то на школьных тетрадках печатали цитату из Чехова: «Если б каждый на своём клочке земли сделал всё, что может, как прекрасна стала бы наша земля» (цитирую по памяти). И это чистая правда, в суете забытая нами. 

Иное дело, если пред тобой, что называется, открыт весь мир. На первый взгляд, кажется, что такое положение несравненно лучше и счастливее. Иди куда сам знаешь, живи где хочешь. Не понравилось тут – езжай в Москву, не сложилось в Москве – попробуй за границу. В интернете не прекращаются обсуждения: свалить из «Рашки» или покуда остаться в «этой стране», публикуются мудрые советы и впечатления тех, кто «свалил» или кто по тем или иным причинам остался. На самом деле возможность «свалить» пагубна для страны, для народа и для самих героев. Пагубно для тех, кто уезжает, для тех, к кому он приезжает, и для тех, кто остаётся тоже пагубно. Уезжая, человек годами, а то и десятилетиями, живёт на два дома, не пойми как, не прикипая душой ни к одному из мест. От старого места он оторвался (это провинция, «дыра», никаких перспектив, нечего ловить – он это место презирает), а на новом месте – презирают его. Тут он провинциал, «понаехали тут». Новое место тоже ощущается как враждебное, не своё. 

В Тульской области мне рассказывали: из сёл народ утекает в райцентры, а исконные жители райцентров стараются перебраться в Тулу, а туляки в свою очередь, понятно, в Москву. Живут часто в уродских условиях, но – в Москве. Поскольку квартира съёмная и перспективы туманны – своим местом они не считают ни Тулу, ни Москву. А коли так, они – социальная пыль, носимая ветром. Вся их жизнь – временная и случайная, любить и украшать землю такой человек никогда не будет. Недаром на вокзале, какой он ни есть распрекрасный, господствует атмосфера временности и неуюта, находиться там больше необходимого не хочется. 

Но этим дело не исчерпывается. Самая возможность вот так сняться и уехать – разъедает души и тех, кто никуда не уедет. Большинство ведь всё-таки никуда не уезжает, а так и проживает жизнь в своём углу. Но самая возможность уехать в какие-то богатые и счастливые земли, где жить легче, где и работать-то почти не нужно, – всё это действует разлагающе и деморализует. Человек раздумывает и примеривается, собственная жизнь кажется ему малоценной и неуважаемой, вкладывать труд в её улучшение он не будет: что в нашей дыре может быть приличного, пора валить отсюда, только вот надо решить, куда. Очень часто решение затягивается, порой до пенсии, но человек этот – ни в городе Богдан, ни в селе Селифан – живёт с чувством временности и случайности. Временность и случайность – это как раз основные чувства люмпена. 

Химера отъезда – премного тому способствует. И, напротив, зная твёрдо, что тебе здесь жить – поневоле будешь об этом месте заботиться, врастать в него корнями. 

Сегодня таких люмпенов-неудачников бродит по нашей земле несчитано: в орбиту их неудачничества втянут весь мир. Большинство, конечно, во всю жизнь никуда не тронется, но тоска по несбыточному будет глодать неотступно, мешая наладить жизнь в родном углу и прививая психологию люмпенства. 

Куда ж нам плыть? 

Соединение люмпен-пролетариев с люмпен-интеллигентами – мощнейший кадровый резерв переворота фашистского типа. Это продемонстрировала Украина. У нас этой публики тоже предостаточно. И их становится больше. 

Что можно сделать? Как предотвратить использование этих людей организаторами майданов? 

Уверена: никакого чудодейственного приёма тут быть не может. Нам нужна индустриализация, организовать которую может только государство. Под индустриализацию надо перестроить систему воспитания-образования, снова взяв её твёрдо в руки. Не «оказывать образовательные услуги», а всесторонне воспитывать и образовывать молодое поколение. Школа должна снова стать единой трудовой политехнической, а послешкольное образование должно иметь выраженный крен в сторону естественно-технической подготовки. 

Придётся перетерпеть истерический визг либеральной тусовки и давление стоящих за ними сил, которые заинтересованы в том порядке образования, который есть сейчас. Понять их можно: нынешнее образование-воспитание – это создание управляемого хаоса в мозгах. У нас любят цитировать профессора Преображенского из «Собачьего сердца», что-де разруха коренится в мозгах. Это верно, но не до конца. На самом деле, в головах коренится вообще всё, в том числе и управляемый хаос. Поэтому изгнать его устроителей из системы образования, вернее сказать, взять её в твёрдые руки государства – задача из категории наипервейших. 

Если государство не возьмёт в руки дело воспитания-образования-трудоустройства людей - мы получим революцию люмпенов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошая статья, хоть и не особо приятная. Скорее всего, многие возмутятся, увидев в ней себя. А по сути то: все так и есть.
Почему то забываем, что люди - разные. И я чаще встречаю тех, кому "тот совок" - жизненно необходим. Сейчас они многое бы отдали, чтобы иметь гарантированную работу, профессиональный рост, социальные гарантии. Жилье, льготы, отдых, надбавки "за выслугу", "вредность" и т.п. Туда же садики, бесплатное образование с гарантированным трудоустройством по специальности. В общем: уверенность в завтрашнем дне своем и своих детей.
Более молодое поколение относится к "совку" с ужасом. Тоже, в общем то, шаблон. Сравнивать то толком не с чем.
Я не хочу возврата к старой системе. То, что "здесь и сейчас" меня вполне устраивает. С другой стороны, прекрасно понимаю, что впишусь в любую систему, какой бы она не была. Но большинство людей не хотят брать свою жизнь в собственные руки и болтаются как "цветки в проруби". Просто в башке установка на "нам должны дать, создать, организовать" так и осталась, а сами что то делать - не способны, да и не хотят.
Нравится это признавать или нет - дело личное. Но все это имеет место быть. И здесь автор статьи права.
Свобода? За все приходится платить в этой жизни. И за пресловутую "свободу" - тоже. Как и за "гарантии". Далеко не каждый к этому готов.

Комментарий редакции раздела Русский дом

Се­год­ня про­цен­тов семь­де­сят сту­ден­тов обу­ча­ют­ся по гу­мани­тар­ным спе­ци­аль­нос­тям: юрис­ты-эко­номис­ты, фи­лоло­ги-куль­ту­роло­ги. По су­щес­тву де­ла, это лю­ди без про­фес­сии и без ка­кой бы то ни бы­ло со­ци­аль­ной и про­фес­си­ональ­ной при­вяз­ки. Они – ник­то.

"Гуманитариев" сейчас действительно больше чем необходимо.

Хотя гуманитарное образование тоже нужно - кто-то должен уметь писать музыку и сказки, придумывать одежду, мебель, дома, воспитывать детей и копаться в человеческой душе. Только это всё культурная надстройка, разветвленность которой определяется благополучием общества, его существующей материальной базой. Если материальная база общества мала, культурная надстройка быстро становится избыточной. И отправляются гуманитарии работать продавцами.

Почему же гуманитариев образовали в таких количествах? Потому что сфера образования тоже хочет кушать. А производить продукт у которого нет математически точных критериев качества проще.

И не будем забывать что любому человеку с профессией нужно место приложения сил.

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Это сейчас только становится очевидным.

Превратить народ в неумеху, а потом - размазать, как кашу по тарелке. И все, бывшие его, ресурсы - твои.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Странно, что публикует статью и комментирует эту же статью пенсионер. Или вы не пенсионер?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Уже два года как.

А что странного вы здесь увидели?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Во власти порой тоже люмпены.. Сорок лет назад разве можно было представить президента страны в мятых штанах или с пьяной мордой? Сегодняшние наши министры порой вызывают удивление незнанием обычных вещей. Временщики.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. (с)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Народ вправе иметь правительство, какое желает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Нет. Право у народа на такое правительство - возможно, есть. Но вот получит он именно то, что заслуживает.

Нужно народу строить социализм - он выберет себе тех, кто сможет пройти такой путь. Нужно народу бандитизм и разруха - он выберет тех, кто ему это обеспечит, вплоть до военного преступника. Нужно народу греть пузо на солнце и грызть бананы - он изберёт заслуженного бананогрыза. И т.д.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что вообще нужно народу любой страны? Но если им не нужен народ, тогда зачем нам нужны они?
Если я не нужен этому государству, зачем мне такое государство?

Вы дяденька, того, ля-ля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Если я не нужен этому государству, зачем мне такое государство?

Это нигилизм, мой друг. Именно с этого начинали народовольцы. Потом перешли к терроризму. Отрицание существующего никогда не приводило к процветающему будущему. Никогда и нигде. Только созидательный труд. Не разговоры на кухнях, или раньше - на маёвках, или нынче, в интернетах, а труд, для процветания своей страны. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вот поэтому, народ вправе иметь правительство, какое желает. Признавая здоровую жизненную основу правительства. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Боюсь, он пожелает такое правительство, которое отменит налоги и работу. И закупит роботов. Чтобы народ мог свободно сидеть на скамейке, и щёлкать семечки.  :-)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы так плохо думаете о народе. Почему? Вы особенный такой, что ли? Ну так не забывайте принимать таблетки №5, а то ваша буйная фантазия может перерасти в бешенство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Как у вас там с социализмом в Казахстане, наступает? Или вы его плохо недостаточно желаете?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Vladyanизм наступает. Всё больше Vladyanов наблюдаю вокруг. Так вы чи холоп?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Неискренне сочувствую

Денег нет, но вы там держитесь! wink

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Это вы хохол. Написали херню, так будьте же добры ее хоть как-то аргументировать.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что аргументировать? Вот это:

Как у вас там с социализмом в Казахстане, наступает? Или вы его плохо  недостаточно желаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Вот это:

Вот поэтому, народ вправе иметь правительство, какое желает. Признавая здоровую жизненную основу правительства.

Вы вправе зарабатывать 1 млн рублей в день, признавая, что Земля вращается вокруг Солнца. Но это же не значит, что найдете способ столько зарабатывать, и уж тем более не значит, что кто-то это ваше право должен реализовать. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что это было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Вот не надо - бандитизм и разруха заводятся сами, как плесень

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ой да ладно, те же члены Политбюро вполне неплохо себе бухали - просто в СМИ это не просачивалось.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

члены Политбюро вполне неплохо себе бухали

Vladyan с ними бухал. laugh Надо же какой неисправимый звездобол.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Индустриализация вообще-то связана с определенным уровнем развития производительных сил. Как же это буржуазная Россия умудрилась докатиться до такого катастрофического состояния, учитывая то громадное наследство, которое она получила от СССР? Ага щас, теперь российская буржуазия, засучив рукава, примется восстанавливать отечественные производство, науку и образование, безжалостно уничтоженные за последние четверть века.

За временный переход от социализма к капитализму пришлось заплатить разрушением производительных сил СССР - его громадных средств производства, уникальных технологий и квалифицированных научных, инженерно-технических и рабочих кадров. И это смело можно назвать деиндустриализацией.

Без отказа от главного, на чем держится весь капиталистический способ производства - от частной собственности на средства производства о новой индустриализации в России можно и не мечтать. Все разговоры об этом есть не более чем социальная демагогия, ложь, пустая болтовня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Индустриализация связана с уровнем развития технологий, и пониманием руководства государства, что эти технологии ему нужны, как воздух. Подтверждением этого служит тот факт, что существует в мире масса государств, которым эти технологии не нужны, а равно не нужна и индустриализация. То есть их вполне устраивает условный туризм (Бирма, Мьянма, Греция), или не менее условное производство коки или опиумного мака (Колумбия, Афганистан). Или примитивная торговля людьми, умноженная на наркоторговлю и другие виды преступности (Албания).

Так что ни социализм, ни капитализм здесь не причём. А вот понимание путей будущего развития - более чем. Просто пора отбросить демагогию слов, и переходить к реальным делам.

И да, не нужно считать руководство России глупее блогеров. Они намного умнее и профессиональнее, даже если для вас это не очевидно. А о их профессионализме говорит разительный рост уровня жизни населения России и строительство массы заводов и предприятий на нашей территории.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А о их профессионализме говорит разительный рост уровня жизни населения России и строительство массы заводов и предприятий на нашей территории.

И какой же уровень жизни населения России? Что это такое строительство массы заводов и предприятий? Что вообще за этими словосочетаниями стоит? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Для этого нужно жить в России, а не судить о ней, по картинкам из ТВ, 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Видите ли, живя в одном населённым пункте, вы никак не можете знать и судить о всей стране. Ведь информация со всей страны вам в одном населённым пункте каким-то образом поступает. Это может быть СМИ, ТВ и слухи и бредни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Дело в возможности и желании получить нужную информацию. Кто жаждет чернухи - он смотрит НТВ и считает, что Россия сверхкриминализованная страна. Кто жаждет революций - он читает бложики маргиналов от клавиатуры, ничего не добившихся в реальной жизни, но мечтающих о манне небесной, под их управлением страной и людьми. Кто-то черпает информацию в Форбсе и Коммерсанте. Для кого то Сноб и Медуза - лучшее из возможного. А есть масса изданий, рассказывающих о промышленности нашей страны. И в описаниях, и в фотографиях. Это не считая аналитики в специализированных изданиях, с массой графиков и таблиц.

Так что дело лишь в желании. 

А у меня, в силу возраста и жизненного опыта, давно сложилось убеждение, что Россия никогда не жила так хорошо, как сегодня. И это факт, который оспорить невозможно.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Вы правы на 100%. Тот факт, что у Вас сложилось какое-то убеждение, оспорить невозможно.laugh

У меня другой жизненный опыт. Я живу хуже, чем в СССР. Место работы не менял. Продукция, в производстве которой я принимаю участие, востребована - я это упомянул на случай "не вписался в рынок, займись бизнесом и проч."

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Все живем хуже, чем в СССР, потому что новые правила игры поспособствовали тому, что появилась огромная прослойка людей, которые занимаются непроизводственным трудом. В лучшем случае - это те, кто трудится, устают, а на выходе ничего (яркий пример - сотрудники в банках).

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Так-то, да, все. Рост преступности, ухудшение экологической обстановки всех касаются. Народу досталось: и зарплаты ниже, и былых социальных завоеваний уже нет - права на жизнь, работу, крышу над головой, бесплатное медицинское обслуживание и образование и т.д., и т.п. Но и у верхушки жизнь нелегкая: то пристрелят, то посадят, то сам на шарфике повесишься. Я просто побоялся высказываться - закидают гифками с Билли и пруфами, оно мне надо?!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Так что ни социализм, ни капитализм здесь не причём.

Ещё как при чём!

Да, блогеры глупее руководства России -  в силу владения информации.

Подтверждением этого служит тот факт, что существует в мире масса государств, которым эти технологии не нужны, а равно не нужна и индустриализация.

Все эти массы государств были завоёваны и длительное время колонизированы. И до сих пор находятся под влиянием завоевателей и колонизаторов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Под кем бы они не находились - им новые технологии и индустриализация не нужны. Они приняли это решение и живут так, как считают должным, для своего общества.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Они приняли это решение и живут так, как считают должным, для своего общества.

Они это вам на ушко прошептали или вы каким-то известным вам образом измеряли это решение? laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Если что-то выглядит как утка, плавает, как утка, крякает, как утка, то скорее всего, это и есть утка (с).

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Надо же, вы прям как дед Щукарь! laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Индустриализация связана с уровнем развития технологий, и пониманием руководства государства, что эти технологии ему нужны, как воздух.

Индустриализация связана с определенным уровнем развития производительных сил и общественным разделением труда. Это так банально и элементарно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Не нужно передёргивать мои слова. При отсутствии технологий индустриализация никому нахрен не нужна. Вы мыслите категориями 19 века. Это, как минимум, странно.

Потому что индустриализация в моём понимании - это технологический рывок, с переходом на новый уровень развития. А в вашем понимании - это тупое насыщение населения не особо нужными предметами, но в большом количестве.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да вы что! Интересно, а какая была технология в 30-е годы? Никакой не было. Было понимание жуткой отсталости и понимание преодолеть такую отсталость за кратчайший срок, при другом варианте - конец такому государству.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Никакой не было. Это так. Поэтому руководством СССР было принято решение купить заводы и фабрики "под ключ". Заплатив золотом и пшеницей. То есть они были изготовлены в америках и германиях, собраны и разобраны, перевезены к нам и смонтированы на территории СССР. С обучением наших инженеров их технологиям, как более современным, на тот момент. 

То есть мы с вами, сейчас, плавно подтвердили мои слова из предыдущего комментария: 

Индустриализация связана с уровнем развития технологий, и пониманием руководства государства, что эти технологии ему нужны, как воздух. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Заплатив золотом и пшеницей? Вы это как-то можете подтвердить? 

То есть они были изготовлены в америках и германиях, собраны и разобраны, перевезены к нам и смонтированы на территории СССР. С обучением наших инженеров их технологиям, как более современным, на тот момент.

Подтверждайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Наберите в поисковике: "Альберт Кан". Информации сверхдостаточно. И я уверен, что вам знакомо это имя.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Мне знакомо это имя. 

И мне знакомо имя Джозефа Дэвиса, посла США, вот что он сообщал в своих заметках 12 марта 1937 г.: 

С группой американских журналистов я посетил 5 городов, где осмотрел крупнейшие предприятия: тракторный завод (12 тыс. работающих), завод электродвигателей (38 тыс. рабочих), Днепрогэс, алюминиевый завод (3 тыс. рабочих), который считается крупнейшим в мире, Запорожсталь (35 тыс. рабочих), больницу (18 врачей и 120 медсестер), ясли и детские сады, завод Ростсельмаш (16 тыс. работающих), Дворец пионеров (здание с 280 помещениями для 320 преподавателей и 27 тыс. детей).

 

Последнее из этих учреждений представляет собой одно из наиболее интересных явлений в Советском Союзе. Подобные дворцы возводятся во всех крупных городах и предназначаются для воплощения в жизнь сталинского лозунга о детях, как наиболее ценном достоянии страны. Здесь у детей раскрываются и развиваются их дарования.

 

В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков.

 

Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии.

 

Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.

 

Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за прошлый год было построено в Днепропетровске 16 - больших зданий из белого кирпича на 25-30 комнат. 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Вы снова подтвердили мои слова:

Поэтому руководством СССР было принято решение купить заводы и фабрики "под ключ". Заплатив золотом и пшеницей. То есть они были изготовлены в америках и германиях, собраны и разобраны, перевезены к нам и смонтированы на территории СССР. С обучением наших инженеров их технологиям, как более современным, на тот момент. 

Есть только один момент. Даже если принять во внимание, что часть проектных работ была выполнена нашими инженерами-проектировщиками (только не совсем понятно, как можно спроектировать то, чего пока не было), кто-то должен был видеть новое предприятие в комплексе. Ещё не построенным, но уже готовым, как бы бредово это не звучало. И кто-то должен был обеспечить оснастку такого завода, механизмами и оборудованием. Поскольку если нагнать тысячи бывших крестьян на землеройные, бетонные и прочие черновые работы, станки, прессы и поточные линии, вкупе с подстанциями, из ничего не возьмутся. Всё это кто-то, где-то, должен был изготовить и вписать в технологический процесс. Процесс, от изготовления болта, кончая выпуском трактора или автомобиля.

Так что, гениальность руководства СССР в 30-е годы состояла в том, что они смогли отринуть дебильное деление на "буржуев и пролетариев", а смогли найти общий язык с "империалистами", но дать стране так необходимые ей технологии, обеспечившие индустриальный рывок.

При этом, если бы тогда, на первом месте осталась идеология "классовой борьбы", так вовремя пресечённая Сталиным, и так рьяно насаждаемая сегодня странными сетевыми личностями, боюсь страну сожрали бы, и не поморщились.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я никак не подтверждал ваши слова (выделены жирным шрифтом):

Поэтому руководством СССР было принято решение купить заводы и фабрики "под ключ". Заплатив золотом и пшеницей. То есть они были изготовлены в америках и германиях, собраны и разобраны, перевезены к нам и смонтированы на территории СССР. С обучением наших инженеров их технологиям, как более современным, на тот момент.

 В этом контексте:

Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии.

 никак не вписываются эти слова:

Поэтому руководством СССР было принято решение купить заводы и фабрики "под ключ". Заплатив золотом и пшеницей. То есть они были изготовлены в америках и германиях, собраны и разобраны, перевезены к нам и смонтированы на территории СССР.

Вам никогда не удавалось и впредь не удастся меня обманывать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Я никогда и никого не обманываю. Незачем.

А вот что странно, вы приводите мои слова, рядом ставите практически идентичные свои, но почему-то считаете, что они противоречат друг другу. А на мой взгляд, они говорят об одном и том же.

Наверное это потому, что вы ищете в них скрытый смысл. А там его нет. Только прямая речь.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ничего идентичного в них нет. Абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

При этом, если бы тогда, на первом месте осталась идеология "классовой борьбы", так вовремя пресечённая Сталиным, и так рьяно насаждаемая сегодня странными сетевыми личностями, боюсь страну сожрали бы, и не поморщились.

Вы просто не понимаете, что идеология классовой борьбы ни на минуту не прекращалась и имя ему - политические репрессии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Политические репрессии того времени никак не связаны с технологиями и промышленным рывком. Это, скорее, борьба за власть, умноженная на жлобство обывателя. 

Не помню, кто сказал о написанных 4 миллионах доносов? Идеология здесь малым боком, а вот желание улучшить свою жизнь/жильё/карьеру, за счёт соседа - видны невооружённым взглядом.

Страницы