Техническое: какие материалы допустимы на Пульсе?

Аватар пользователя VasiliyNikon

   Правильно было бы назвать статью "Можно ли быть русским на АШ", но я не люблю излишней желтизны в заголовках.

1. Вчера, 25.5, я опубликовал на Пульсе статью "Отношения русских с малыми народами".
   В последние недели на АШ был ряд статей на национальную тему:
АнТюр - "Ментально русские и нерусь"
Маклейн - "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист"
   Думаю, вы сможете припомнить ещё. В этих статьях обсуждение шло на высоких тонах, в выражениях никто не стеснялся, и вроде никому рот не затыкали.
   Почему я и решился снова высказаться на главнейшую для меня тему, хотя не касался её пол-года. Народу интересно, обсуждать можно, почему-бы не написать?
   Но оказалось, что обсуждать можно, да не всем. Мою статью Алекс выкинул с Пульса под надуманным и несправедливым предлогом. Сегодня я хотел бы разобраться в этом.

2. Кто-то скажет: ну удалили тебя с Пульса, какая печаль? Поясню.
   Я - не профессиональный журналист, и пишу в свободное от работы время. Каждая статья требует много сил, времени и внимания на продумывание, написание, правку и публикацию. На одну статью у меня уходит 4-5 часов. Это время я отнимаю от общения со своей семьёй. Единственное вознаграждение, которое я получаю - это просмотры. Я стараюсь ради возможности быть услышанным.
   Поэтому я публикуюсь только для Пульса. Если статью на Пульс не пустили или с Пульса удалили - это значит, что её не следовало писать изначально.

   Алекс подаёт это так, что Пульс - это лишь один из разделов, и в нём действует редакторский произвол, как везде. Мол, не нравится - создавай свой раздел. Это не совсем честно. Пульс - это главный раздел АШ. Пульс = АШ. Редакторский произвол в нём, конечно, действует. Но в правилах этого произвола хотелось-бы разобраться.

3. Я ни в коем случае не хотел бы бодаться с редакцией. Всё время своего пребывания на АШ я старался соответствовать правилам редакции, писаным и неписаным. Вопрос лишь в том, насколько я /способен/ им соответствовать.
   Я осознаю, что эта статья, возможно, будет для меня последней на АШ. Меня либо забанят, либо я сам вынужден буду уйти. И делаю я это только потому, что ситуация, на мой взгляд, возмутительна и нетерпима.

4. Итак, что произошло?
   В своей статье я сказал:

Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими.

   Казалось-бы, какие могут быть к этой фразе претензии? Разве русские не являются, по официальной версии, "государствообразующим народом"? Оказывается, могут. Алекс ответил:

Создана *совместно*.
Дальше не читал, с Пульса убрал, примитивная пропаганда.

   То есть претензия не к тому, что я написал, а к тому, что я НЕ написал (хотя, по мнению Алекса, должен был). Это сама по себе странная позиция, но проблема в том, что полностью абзац звучал так:

Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими. Начиная с государства, которое есть основа любой цивилизации. Конечно, помимо русских и наравне с ними в построении государства участвуют и татары, и чечены, и удмурты, и чукчи. Но без участия русских смогут ли чечены с удмуртами создать своё общее государство? Нет. Напротив, передерутся и поубивают друг друга.

   Я пытался в личке убедить Алекса в том, что он не прав, но тщетно:

Я уже достаточно потратил времени, чтобы читать снова. обычно прекращаю читать после первой манипуляции - цитата выше, она и есть в чистом виде.

 

 То есть Алекс говорит, буквально, следующее:
 - русские русское государство НЕ СТРОИЛИ, строили некие *совместно*;
 - любое упоминание русских в качестве строителей русского государства - есть "тупая пропаганда", "ублюдочная подача темы" и манипуляция (т.е. завуалированная ложь):
 - любое упоминание русских как строителей русского государства - портит имидж Пульса, т.е. на АШ - нежелательно:

Я уже на все ответил, не трать время. Не нравится политика конкретного раздела - создавай свой, паразитировать на репутации тебе никто не даст.

   Всё это настолько дико и абсурдно, что со стороны может показаться каким-то глобальным недоразумением.

5. Мою статью можно считать ответом на статью Джона Маклейна "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист". В ней он говорит следующее:

И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие  нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты.

В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка.

  Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист. 

   Т.е он обвиняет большинство русских в шовинизме и "затаившемся нацизме" лишь на том основании, что люди требуют исполнения закона.
   Алекс статью читал, в вопросе разобрался, и сильно не возражал. Статья на Пульсе осталась.

Новичка, возможно, без внятной истории, мы бы за один этот коммент с ресурса отчислили. К старым участникам, с нормальной истории, отнощшение более мягкое но не стоит принимать это за вседозволенность.
Ты принес на ресурс мусор.  Автор тебя за это забанил, и ИМХО прав.  Санкции с моей стороны ты не получишь, но при условии, что этот гнилой жаргон останется разовым инцидентом.


   Я в своей статье высказался предельно корректно (именно во избежание нападок), ни словом ни полусловом никого не оскорблял, ни в чём не обвинял. Однако мне, по сути, запретили отвечать.
 
   Я совершенно не против авторского/редакторского произвола. Напротив, считаю это правило полезным и сам им обширно пользуюсь. Но у любого произвола должны быть правила. Даже если они не обозначены явно, о них можно догадаться.
   На мой взгляд, правила вырисовываются следующие:
 - про русских можно писать любые гадости, обвинять их в нацизме вообще безо всяких оснований, главное - не материться при этом;
 - если русские решат на гадости как-то ответить, не зависимо от того, в каком тоне написан ответ, он - неинтересен, "неинформативен", и на АШ такому ответу не место.

   Те, кому нравятся такие правила - прошу высказываться в комментариях.

6. Я бы не хотел высказывать личное отношение к произошедшему, дабы не засорять свою речь обсценной лексикой. Поэтому просто перескажу реакцию своей жены, когда она узнала о случившемся:
" - А что ты хочешь? Может там чурка какой-нибудь сайтом руководит?"
   Может и так. Дело-то житейское. Ничего зазорного в том, чтобы быть чуркой нерусским в России - нет. Тем более в том, чтобы руководить сайтом. Но ведь надо-же предупреждать!

   Писали-бы сразу, на заглавной странице:
   "Русские на этом сайте не приветствуются. Русских здесь согласны терпеть, но только как маргинальное меньшинство, на задворках. Преимущественное право голоса даётся "представителям многонациональной общности."
   Тогда сразу было бы всё понятно, и проблем никаких бы не было.
   ну и меня здесь не было-бы, это уж само собой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

зы: Ссылка на мою статью.
   Нотариально заверенные сканы:
   Коментариев

   Моей переписки с Алексом.

Комментарий редакции раздела Пульс

Дойдя, при прочтении, до первой манипуляции с Пульса я материал убрал.  Что тут обсуждать?

Напомню FAQ, пункт 4:

а - Каж­дый ав­тор мо­жет нап­ра­вить свой ма­тери­ал для пуб­ли­кации в лю­бой раз­дел, но ре­шение о пуб­ли­кации при­нима­ет ре­дак­ция раз­де­ла.  

  б - Ко­му не нра­вит­ся ре­дак­тор­ская по­лити­ка - впра­ве соз­дать свой раз­дел и стать там ре­дак­то­ром. 

  в - Ре­дак­то­ры раз­де­лов ре­ша­ют ка­кие ма­тери­алы пуб­ли­ковать, чи­тате­ли ре­ша­ют ка­кие раз­де­лы чи­тать, и на ко­го под­пи­сать­ся.

...

  ж - В рам­ках каж­до­го от­дель­но­го раз­де­ла - дик­та­тура с ре­дак­ци­ей во гла­ве. Но в рам­ках ре­сур­са в це­лом - де­мок­ра­тия

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 2 месяца)

Плюс, однозначно. Ни убавить, ни прибавить

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 недели)

Авторское:

я пуб­ли­ку­юсь толь­ко для Пуль­са.

Напрашивается подпись:

Русский пульсописец 

или

Русский пульсописЕц

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Подписывалка у тебя не отросла ещё, чудак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 недели)

И Вам пульсописЕц не хворать!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Порадовали, Постулат! yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Автор  в общих чертах верную мысль хотел передать, но эта тема настолько сложная что тут нужно быть в двойное корректным и точным, что у автора не получилось. Действительно у любой цивилизации есть ядро, без которого она не была бы такой как сейчас, если вообще существовала бы. На мой взгляд ядром русской цивилизации стали восточные славяне, а русские это все народы входящие в русскую цивилизацию.

Алекс совершенно адекватно поступил, нет никакой трагедии в том что статья будет в блогах.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть врать на русских, как на мёртвых, обвинять нас во всех смертных грехах (шовинизме, фашизме, расизме) - это нормальная тема, и никакой корректности она не требует? А возразить на это - тема сложная, и лучше её вообще не касаться?

Вам вообще комфортно в таком положении жить? Самое адекватное описание такого положения. простите - опущенный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Любая тема требует корректности, а национальная особенно.

Я не предлагаю вам не возражать, если есть желание то пожалуйста, но попробуйте оценивать ваши статьи беспристрастно и делать выводы из ошибок. Умерьте своё ЧСВ и напишите статью лучше предидущей.

А по поводу фашизма и прочего так тут чуть ли не каждый второй обвиняет другого участника обсуждения в чем-то подобном без оснований, в том числе и вы. Для меня такие участники теряют авторитет и их обвинения выглядят просто нелепо.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Корректность должна быть взаимной. Если меня матерят прилюдно, а я на это только "простите-извиинте", то это не корректность, это обычное лоховство. Похоже, большинству присутствующих такая позиция кажется оптимальной.

Когда вас из дома будут выгонять, голым на мороз - тоже будете "вести разговор предельно корректно"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Где вас оскорбляют? Что вам помешало создать об этом статью с обсужденим?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Я вообще-то её и создал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Где конкретно вас оскорбляют?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

В статье выше есть не только ссылка на Маклейна, но и конкретные оскорбительные цитаты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Я вам сочувствую если мнение Джона вас оскорбляет, лично меня его мнение не оскорбляет так как не является адекватным. Согласен что это безосновательное обвинение в шовинизме, а статья на пульсе останется на совести редактора раздела. Но это никак не влияет на ситуацию с вашей статьёй.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

И что там не так с моей статьёй? Где и в чём я оказался "недостаточно корректен", по вашему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Когда вас из дома будут выгонять, голым на мороз - тоже будете "вести разговор предельно корректно"?

Напомнило..: Когда при нём душили его собственную жену, он ей говорил -- потерпи милая, может обойдётся..

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Нет ну это не мыслимо, весь спор крутится вокруг употребления и значения слова "русский" без поясняющих слов!

Уважаемый Василий, ну и Алексворд тоже. Когда вы говорите на такую серьёзную социальную тему как "РУССКИЙ (татарский, башкирский, дагестанский (?)  и еще 100 подобных слов)" , то будьте добры добавлять поясняющий термин из следующего списка - народность, национальность, нация.

Потому что статья Василия, убранная с Пульса, очень противоречива  по одной простой причине - он практически везде по тексту употреблял "русский" - как "русская нация".

Но значительная часть читателей, как впрочем и большинство людей, под словом "русский" - в основном подразумевает "русский - человек по национальности русский". 

Поэтому упрек конечно, в первую очередь, Василию, только в комментариях хорошо видно, что подразумевает  уважаемый Василий, под словом "русский" и даже дает определении нации и подтверждает  "диалог - баян " у "русских/не русских в окружении русского императора".

Алексу конечно тоже бы не мешало бы выговорить за резкость в такой трудной теме, но его можно  не только понять, но и простить wink. Ему как редактору каждый день приходиться просматривать довольно значительное количество статей. А тема действительно довольно значимая и любая ошибка в терминах может привести прямо под колесо Фемида. Да.

Лучше обсудить тему "Русская нация - как много в этом слове .... национальностей, народностей, и её влияние на организацию и поддержание существования социума на значительной территории земного шара".

Кстати, такую же тему можно обсудить только заменить слова "Русская нация" на "Китайская нация". А заодно обсудить почему в США так и не сложилась, чтобы они сами про себя не говорили, такой общности как "американская нация"

Вот как-то так, мне кажется, мы не совсем то обсуждаем.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть то, что русофобская статья получила одобрение, а русофильская - была снесена в блоги - это нормально? Следует понять и простить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

А я вообще читаю только Блоги. Да.

А по настоящему русофобские статьи это на украинских, прибалтийских или западных ресурсах. Но, вот жеж парадокс, здесь на АШ-е, такие статьи не вызывают русофобских настроений. А вот русофильская, то же парадокс, наоборот кажется необъективным самолюбование. Типа, грех гордыни. Сильным, должно быть стыдно. Вот.

Тем более, как мне кажется, что сейчас "чистые" национальности можно встретить либо среди "понаехавших", либо в замкнутых регионах (районах). Я конечно не уверен, но если у нас  в РФ хотя бы 40% населения является "чистокровными" представителями национальностей, то это как бы максимум. 

Но на самом деле проблема в  том, чтобы "русский" менталитет не был забит действительностью. И хотя в нашей стране, менталитет определяется не только как Вы писали "широтой", но и долготой, но мне кажется, что больший вред сейчас наносит капиталистическая система мышления. Ну, типа "ничего личного, только бизнес" .

Вот как-то так понятие "русская нация" и "нация русских" это две большие разницы.

И хорошо бы, чтобы в нашем государстве, люди были не только членами, но и полностью ощущали себя частью "русской нации". Тогда и Державу восстановим. Да.

Скрытый комментарий Северный (c обсуждением)
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Откровенно говоря, еще прочитав первую статью возникло желание задать автору вопрос: "Давно ли он к зеркалу подходил?".

Человек с ярко-выраженными монголоидными чертами лица, за всех русских втирает и оскорбляет по факту другие народы страны, к которым сам же явно относится по крови.

Это настолько походит на наиболее отвратительные черты наших бывших соотечественников, которые любят нас по интернету жизни учить, что вызывает исключительное омерзение.

ЗЫ Еще бы посоветовал автору поизучать с чего начинался немецкий нацизм, а также вспомнить куда он немцев привел.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Шикарно. Нацист учит меня, как не стать нацистом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Ню-ню батенька, мне с учетом намешанных во мне 3 кровей, а в сыновьях аж 5, нацистом быть сложновато. 

А вот вы явный "выкрест" (в смысле человека добровольно отказавшегося от своих корней). И вдобавок "выкрест" пытающийся говорить от лица группы, к которой он присоединился, хотя никто его об этом не просил и на это не уполномачивал.

А нацизм как раз и начинается с указаний другим, как им жить на землях, на которых некоторые народы живут как бы не дольше, чем русские на русской равнине. Отсюда недалеко и до измерений черепов, вот только если до этого дойдет, то результат вас сильно удивит. Ну в принципе можете на Украину посмотреть, те уже доуказывались.

 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть вы - нацист, и при этом неуч, который не знает, что такое нацизм? Печально всё у вас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Забавно. Автор жалуется на зеркало по сути. За редчайшим исключением, почти для всех тут есть только его мнение, а все остальные - неправильные. И владелец сайта не исключение. Как и автор жалобы, кстати. Так что "нашла коса на камень".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Разбирается вполне конкретная ситуация. Лживая русофобская статья - получила одобрение, предельно корректная русофильская - была снесена в блоги. Вас такая ситуация устраивает? Мол, "у каждого своё мнение"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Дал ответ в виде коммента редакции, так как обсуждать тут особо нечего, все обсудили при создании концепции ресурса.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Вопрос был вполне конкретный: за что мою статью снесли с пульса? Ясно, что это - ваш произвол, но на каком основании?

Русофобская статья вам показалась информативной и достойной пульса. Моя - "неинформативной". В чём различие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

1. Поправка. Не "русофобская", а которую счел таковой один из участников, не надо выдавать свое оценочное мнение за факт.

2.  Да, она более информативна, хоть и спорная (я сделал там замечание), и не содержала столь же откровенных манипуляций. Таково мое мнение, как редактора Пульса - не настаиваю, чтобы с ним были согласны все.

Несогласные - пусть смотрят коммент к этой записи от редакции, пусть создают свой раздел и занимаются его раскруткой.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 2 недели)

А как по мне, так не всё: https://aftershock.news/?q=comment/3998587#comment-3998587 - сам жеж видишь, концепция ресурса не один вопрос... вечных беженцев на АШ не решает, отсюда и - они тебя ими донимают, полупокеров обоих полов жеж с некоторых (коммерциализированных)) пор; НА ТМБ-й с вопросами не посылают, хехе

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Поддержу автора, в данном случае Алексворд неправ. В статье нет абсолютно никакой пропаганды, только концептуальные размышления о русских

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

ну в любом случае данная статья автора болтается на пульсе, тут 100500 комментов, бодренький такой срачик, т.е. свою проблему от вчерашнего сноса статьи он таки порешал. ;-)

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Нет, не порешал. По-прежнему, оскорблять русских - можно без ограничений, а если русские отвечают - то это "неинтересно".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Ну как бы да. Праздник удался на славу  ,а то что преамбула такова , так то такое. бывает. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за поддержку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

И я автора поддержу. Между тем Джон Маклейн выше уже вторую статью на Пульсе постит о том, что русских в республиках Средней Азии никто не притеснял. Совпадение? Не думаю....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Вы просто не всегда понимаете то что прочитали.  так бывает. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

improved_account_16.pngVasiliyNikonru.gif(9 месяцев 1 неделя)(20:34:18 / 26-05-2017)

Корректность должна быть взаимной.

             Ну что тут сказать?  "Клин клином" как говорится  претензии  к окружающему миру. -что посеял ,то и пожинает. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Вот чего я не понимаю, так это зачем на ресурсе эти срачи обиженных авторов. Инет большой, опубликуй в другом месте статью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Статья была предназначена для АШ. Статья читателям АШ была интересна. Что ещё?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

И ес­ли не­кото­рые обес­пе­чен­ные рус­ские, свои шо­винист­ские взгля­ды оп­равды­ва­ют имен­но так, то не­кото­рые ме­нее обес­пе­чен­ные рус­ские лю­ди, неп­ри­ятие  не­рус­ских и их язы­ка, мо­гут и не оп­равды­вать, они прос­то мес­течко­вые шо­винис­ты.

ниже ТС

Т.е он об­ви­ня­ет боль­шинс­тво рус­ских в шо­виниз­ме и "за­та­ив­шемся на­циз­ме" лишь на том ос­но­вании, что лю­ди тре­бу­ют ис­полне­ния за­кона.

соврал автор ТС, даже глазом не моргнул))). Обманул так сказать все сообщество. Может он из тех что "мы русские, своих не обманываем" (с)? сложно пока сказать. Но пожаловался и передернул инфу знатно, даже тут манипулирует, инфраструктура и государство, ага:

Вся ин­фраструк­ту­ра, ко­торой так счас­тли­во поль­зу­ют­ся сей­час ма­лые, бы­ла соз­да­на рус­ски­ми.

 То есть Алекс го­ворит, бук­валь­но, сле­ду­ющее:
 - рус­ские рус­ское го­сударс­тво НЕ СТРО­ИЛИ, стро­или не­кие *сов­мес­тно*;

 

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Джон вы лучше поведайте нам логическую цепочку которая привела вас к мысли о том, что если человек хочет тратить своё время на изучения одного предмета в школе вместо другого то он шовинист.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

На это повлияло мнение человека из Уфы, я его в статье привел в виде комментария. Далее, у нас нет достаточной информации, о национальном составе класса, в котором учатся дети этих женщин, нет мнения других родителей класса. Может быть интерес, что в классе учатся также дети обеспеченных башкир, которые желают изучать башкирский язык? Я видел много проявлений бытового шовинизма, в том числе и национализма. Я могу признать в чем я не прав, не зная конкретно этих женщин, я сделал вывод из имеющейся информации, что они негативно относятся к изучению башкирского языка, а как следствие, негативно относятся к башкирам. Шовинизм это еще не нацизм, шовинизм в разных проявлениях, присутствует всегда. Скажем пренебрежительное отношение технарей к гуманитариям, вот вам проявление технического шовинизма)). Поэтому мне не совсем было понятно, почему так раздули это понятие чуть ли не до нацизма. Да, шовинизм в национальном вопросе в итоге может привести к нацизму, почему я назвал свою статью именно так. Это мое мнение. И поделюсь своими страхами и подозрениями, многие национальные вопросы будут критичны, для России, для ее благополучия, и эти острые вопросы вполне можно раскачать до конфликта. Теперь подумайте, кому на руку межнациональная рознь в России? 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Это?

Love-Markov(10 ме­сяцев 1 не­деля)(17:39:02 / 24-05-2017)

ой-вей, как мно­го воз­му­щения в ком­ментах. спе­ци­аль­но все прос­мотрел и, раз ник­то об этом не ска­зал, ска­жу: бо­гатые то­же пла­чут (сар­казм!). де­ло в том, вы­пус­кни­ки уфим­ской 39-й (а еще 91-й, 3-й и ря­да про­чих ма­жор­ских гим­на­зий) в на­ших с ва­ми по­мощи, под­дер­жки и со­чувс­твии не нуж­да­ют­ся ну ни­как, от сло­ва "сов­сем". боль­шая их часть не то, что из Уфы, у­едут из Рос­сии нав­сегда, как толь­ко вы­пус­тятся. так что пусть пой­ма­ют дис­комфорт на уро­ках баш­кир­ско­го пе­ред эмиг­ра­ци­ей в свои сид­неи и май­ями. ин­фо­повод - не о по­ис­ках спра­вед­ли­вос­ти, он о су­тяж­ни­чес­тве на пен­дос­ский ма­нер

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

да все верно, я со своей стороны предположу, что по болевым точкам России, можно бить и таким способом, пытаясь раскачать конфликт. Найти слабое место. Подкинуть денег, и послать в суд, спровоцировать конфликт. Опять же, почему я так думаю, если бы весь класс пошел в суд, полагаю что у меня сложилось другое мнение. 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

То есть дело было примерно так:

1. Вы читаете статью о суде из-за того что школа нарушая закон не даёт ученикам изучать один предмет вместо другого.

2. Читаете комментарий пользователя который никакого отношения к шовинизму не имеет. Он высказывает своё мнение, которое непонятно на чем основывается, по поводу будущего отьезда выпускников "мажорских гимназий" зарубеж и хочет чтобы они поймали дискомфорт от изучения башкирского языка.

3. Пишете статью в которой обвиняете некоторых русских в шовинизме.

Джон вы знаете определение слов "Шовинизм" и "Логика"? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Можете бросить в меня камень. Всю свою логику я расписал выше. Также обозначил, почему сделал те или иные выводы, и указал на недостаточность информации, одна из причин.

Шовинизм — идеология или система взглядов, согласно которой одна группа лиц, выделенная по какому-либо признаку, якобы «лучше» другой или лучше всех остальных. 

Есть более радикальные определения шовинизма, но они больше относятся к национализму или нацизму, либо не дают разницу понятий между шовинизмом и национализмом/нацизмом. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. В каком месте я соврал? Назовите конкретно. Вы обвиняете и богатых, и бедных. Главное основание - нежелание изучать языки малых народностей. Это множество людей не составляет большинства русских?

2. Где я "манипулировал"? Половина коментаторов обвиняет меня в этом, похоже, не зная даже, что значит это слово. Назовите мне конкретно, где я манипулирую (подменяю понятия).

Потому что пока для меня -  вы обычный лжец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

жЫрным выделил в предыдущем комменте. Вы не читаете. Некоторые люди, это не большинство и не все. Построение инфраструктуры - это не построение русского государства. Вам Алекс корректно об этом написал.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Некоторые люди, которые не желают изучать языки малых народностей - это и есть большинство, по-факту. Вы может и не в курсе, вам кажется, что каждый второй русский мечтает изучать чукотский или эвенкийский. Но это не так.

2. Государство - это центральная часть инфраструктуры. Я это специально уточнил. Впрочем, это не важно. Русские строили и государство, и всю остальную инфраструктуру тоже.

Итак, в чём же манипуляция (подмена понятий)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы