Техническое: какие материалы допустимы на Пульсе?

Аватар пользователя VasiliyNikon

   Правильно было бы назвать статью "Можно ли быть русским на АШ", но я не люблю излишней желтизны в заголовках.

1. Вчера, 25.5, я опубликовал на Пульсе статью "Отношения русских с малыми народами".
   В последние недели на АШ был ряд статей на национальную тему:
АнТюр - "Ментально русские и нерусь"
Маклейн - "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист"
   Думаю, вы сможете припомнить ещё. В этих статьях обсуждение шло на высоких тонах, в выражениях никто не стеснялся, и вроде никому рот не затыкали.
   Почему я и решился снова высказаться на главнейшую для меня тему, хотя не касался её пол-года. Народу интересно, обсуждать можно, почему-бы не написать?
   Но оказалось, что обсуждать можно, да не всем. Мою статью Алекс выкинул с Пульса под надуманным и несправедливым предлогом. Сегодня я хотел бы разобраться в этом.

2. Кто-то скажет: ну удалили тебя с Пульса, какая печаль? Поясню.
   Я - не профессиональный журналист, и пишу в свободное от работы время. Каждая статья требует много сил, времени и внимания на продумывание, написание, правку и публикацию. На одну статью у меня уходит 4-5 часов. Это время я отнимаю от общения со своей семьёй. Единственное вознаграждение, которое я получаю - это просмотры. Я стараюсь ради возможности быть услышанным.
   Поэтому я публикуюсь только для Пульса. Если статью на Пульс не пустили или с Пульса удалили - это значит, что её не следовало писать изначально.

   Алекс подаёт это так, что Пульс - это лишь один из разделов, и в нём действует редакторский произвол, как везде. Мол, не нравится - создавай свой раздел. Это не совсем честно. Пульс - это главный раздел АШ. Пульс = АШ. Редакторский произвол в нём, конечно, действует. Но в правилах этого произвола хотелось-бы разобраться.

3. Я ни в коем случае не хотел бы бодаться с редакцией. Всё время своего пребывания на АШ я старался соответствовать правилам редакции, писаным и неписаным. Вопрос лишь в том, насколько я /способен/ им соответствовать.
   Я осознаю, что эта статья, возможно, будет для меня последней на АШ. Меня либо забанят, либо я сам вынужден буду уйти. И делаю я это только потому, что ситуация, на мой взгляд, возмутительна и нетерпима.

4. Итак, что произошло?
   В своей статье я сказал:

Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими.

   Казалось-бы, какие могут быть к этой фразе претензии? Разве русские не являются, по официальной версии, "государствообразующим народом"? Оказывается, могут. Алекс ответил:

Создана *совместно*.
Дальше не читал, с Пульса убрал, примитивная пропаганда.

   То есть претензия не к тому, что я написал, а к тому, что я НЕ написал (хотя, по мнению Алекса, должен был). Это сама по себе странная позиция, но проблема в том, что полностью абзац звучал так:

Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими. Начиная с государства, которое есть основа любой цивилизации. Конечно, помимо русских и наравне с ними в построении государства участвуют и татары, и чечены, и удмурты, и чукчи. Но без участия русских смогут ли чечены с удмуртами создать своё общее государство? Нет. Напротив, передерутся и поубивают друг друга.

   Я пытался в личке убедить Алекса в том, что он не прав, но тщетно:

Я уже достаточно потратил времени, чтобы читать снова. обычно прекращаю читать после первой манипуляции - цитата выше, она и есть в чистом виде.

 

 То есть Алекс говорит, буквально, следующее:
 - русские русское государство НЕ СТРОИЛИ, строили некие *совместно*;
 - любое упоминание русских в качестве строителей русского государства - есть "тупая пропаганда", "ублюдочная подача темы" и манипуляция (т.е. завуалированная ложь):
 - любое упоминание русских как строителей русского государства - портит имидж Пульса, т.е. на АШ - нежелательно:

Я уже на все ответил, не трать время. Не нравится политика конкретного раздела - создавай свой, паразитировать на репутации тебе никто не даст.

   Всё это настолько дико и абсурдно, что со стороны может показаться каким-то глобальным недоразумением.

5. Мою статью можно считать ответом на статью Джона Маклейна "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист". В ней он говорит следующее:

И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие  нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты.

В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка.

  Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист. 

   Т.е он обвиняет большинство русских в шовинизме и "затаившемся нацизме" лишь на том основании, что люди требуют исполнения закона.
   Алекс статью читал, в вопросе разобрался, и сильно не возражал. Статья на Пульсе осталась.

Новичка, возможно, без внятной истории, мы бы за один этот коммент с ресурса отчислили. К старым участникам, с нормальной истории, отнощшение более мягкое но не стоит принимать это за вседозволенность.
Ты принес на ресурс мусор.  Автор тебя за это забанил, и ИМХО прав.  Санкции с моей стороны ты не получишь, но при условии, что этот гнилой жаргон останется разовым инцидентом.


   Я в своей статье высказался предельно корректно (именно во избежание нападок), ни словом ни полусловом никого не оскорблял, ни в чём не обвинял. Однако мне, по сути, запретили отвечать.
 
   Я совершенно не против авторского/редакторского произвола. Напротив, считаю это правило полезным и сам им обширно пользуюсь. Но у любого произвола должны быть правила. Даже если они не обозначены явно, о них можно догадаться.
   На мой взгляд, правила вырисовываются следующие:
 - про русских можно писать любые гадости, обвинять их в нацизме вообще безо всяких оснований, главное - не материться при этом;
 - если русские решат на гадости как-то ответить, не зависимо от того, в каком тоне написан ответ, он - неинтересен, "неинформативен", и на АШ такому ответу не место.

   Те, кому нравятся такие правила - прошу высказываться в комментариях.

6. Я бы не хотел высказывать личное отношение к произошедшему, дабы не засорять свою речь обсценной лексикой. Поэтому просто перескажу реакцию своей жены, когда она узнала о случившемся:
" - А что ты хочешь? Может там чурка какой-нибудь сайтом руководит?"
   Может и так. Дело-то житейское. Ничего зазорного в том, чтобы быть чуркой нерусским в России - нет. Тем более в том, чтобы руководить сайтом. Но ведь надо-же предупреждать!

   Писали-бы сразу, на заглавной странице:
   "Русские на этом сайте не приветствуются. Русских здесь согласны терпеть, но только как маргинальное меньшинство, на задворках. Преимущественное право голоса даётся "представителям многонациональной общности."
   Тогда сразу было бы всё понятно, и проблем никаких бы не было.
   ну и меня здесь не было-бы, это уж само собой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

зы: Ссылка на мою статью.
   Нотариально заверенные сканы:
   Коментариев

   Моей переписки с Алексом.

Комментарий редакции раздела Пульс

Дойдя, при прочтении, до первой манипуляции с Пульса я материал убрал.  Что тут обсуждать?

Напомню FAQ, пункт 4:

а - Каж­дый ав­тор мо­жет нап­ра­вить свой ма­тери­ал для пуб­ли­кации в лю­бой раз­дел, но ре­шение о пуб­ли­кации при­нима­ет ре­дак­ция раз­де­ла.  

  б - Ко­му не нра­вит­ся ре­дак­тор­ская по­лити­ка - впра­ве соз­дать свой раз­дел и стать там ре­дак­то­ром. 

  в - Ре­дак­то­ры раз­де­лов ре­ша­ют ка­кие ма­тери­алы пуб­ли­ковать, чи­тате­ли ре­ша­ют ка­кие раз­де­лы чи­тать, и на ко­го под­пи­сать­ся.

...

  ж - В рам­ках каж­до­го от­дель­но­го раз­де­ла - дик­та­тура с ре­дак­ци­ей во гла­ве. Но в рам­ках ре­сур­са в це­лом - де­мок­ра­тия

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Я знаю, что такая т.з. существует. Но она не соответствует реальности, поэтому мне она не интересна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Любая точка зрения соответствует реальности. По крайне мере так утверждает моя религия. [я бы промолчал, если бы это был не принципиальный вопрос.]

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Я в курсе существования секты воинствующего солипсизма. Очень мощной секты, кстати.

К счастью, председатели судов очень редко к ней принадлежат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Зря иронизируете кстати. С этой весны Меланхолия Харухи официально включена в Японии в учебники средней школы.

К счастью, председатели судов очень редко к ней принадлежат.

Может быть,но  по крайней мере на что способны христианские судьи мы уже получили представление.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Дело в том, что не приветствуются профессиональные русские, как и профессиональные нерусские. Ткштааа, вы с Маклейном два сапога пара.

 

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Ткштааа, вы с Маклейном два сапога пара.

Вот в в этом и вся проблема,профессионального русского сносят с пульса,а профессиональный нерусский в почёте.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Точно так. Профессиональному нерусскому можно всё, профессиональному русскому - ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Профессиональному нерусскому можно всё, профессиональному русскому - ничего.

 Ну давайте тогда уж определим кто из нас тут более русский  и правильный на сайте.   отчего вы решили ,что вы более русский  чем ваш оппонент в том замесе?

может надо градацию ввести ?-русский первого сорта ,второго,третьего.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Зачем же вводить? Она уже существует, давно. Признаёшь "многонационалию" - первый сорт. Можешь ругать русских последними словами. Не признаёшь, считаешь русских нормальным отдельным народом - второй сорт, молчи в тряпочку.

Вы к какой бы категории себя отнесли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

я более к анархии склонен ,и в то же время государственные институты ставлю на первый план.   В военном билете записан как украинец ,по паспорту россиянин , По месту Родины дальневосточник.   Вот такие вот категории у меня.... и еще Есенина читаю по вечерам иногда, и в машине звучит нередко Accept. ..так что  как-то так. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Значит, "первый сорт"? Молодец мальчик, возьми пирожок с полки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ты же сорта определять взялся. Так что знак вопроса свой откинь и говори конкретно .   А насчет пирожка  и мальчика  -пропущу мимо . (не тот  щенячий  возраст ,как у некоторых - типа  "я гигант мысли")

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

Да -- именно такая вот ассиметрия и вызывает озабоченность. Точно такая же ассиметрия проявляется и в оценке мат/не_мат: кого-то за вполне себе литературные выражения банят на месяц, а кого-то я явную матершину легонько так журят. А на попытки прояснения следует нервная реакция.. 

Считаю что так происходит от того, что дирекция сайта сама не в состоянии сформулировать чёткие критерии границ. И от того, решения принимает руководствуясь своим внутренним ощущением, которое зависит от уровня развития и варьируется настроением. Внося тем самым изрядную долю субъективизма..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

жизнь общества, хоть в малом, хоть в большом в принципе слабоформализуемый процесс, можно конечно новомодно "бесструктурно" поуправлять, граничные условия поустанаваливать, но помогает слабо, скорее скатишься к североамериканской модели, где решили подогнать население под правила, ибо процесс подгонки правил под население провалился с треском.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

Имхо тут на АШ не вселенские проблемы. И по сути, сформулировать граничные требования не так уж и сложно. Причём я лично, как и ТС, даже и не буду спорить с формулировками и критериями: если Алекс объявит что слово "СУКА" считается матом и слово "ЗВЕЗДА" считается замаскированным матом, и всё подлежит бану, вне зависимости от стажа и авторитета -- я не буду спорить, я скажу "ОКей!". Но в том и проблема, что более-менее чёткие критерии ОТСУТСТВУЮТ..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Спасибо, ты опять развёл кроликов, да так, что они и не поняли судя по комментам ниже ;-)

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

 "Рус­ские на этом сай­те не при­ветс­тву­ют­ся. Рус­ских здесь сог­ласны тер­петь, но толь­ко как мар­ги­наль­ное мень­шинс­тво, на зад­ворках. Пре­иму­щес­твен­ное пра­во го­лоса да­ёт­ся "пред­ста­вите­лям мно­гона­ци­ональ­ной об­щнос­ти."

Так и есть.. Хозяин расставил приоритеты. Их надо учитывать. Кстати печалит большое количество личных оскорблений, которого раньше не было. В том же посте Маклейна - в каждом четвертом посте переход на личности. Для меня это снижает качество ресурса. Но опять же, барину видней. Может скоро матом можно будет ругаться smiley

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

ну вот я почитал статью и увидел в ней информационный мусор и искажение действительности
нет никаких русских, также как нет никаких малых народов... есть цивилизованные жители России и есть всё еще дикие и то, что концентрация диких людей в отдельных регионах выше - никоим образом не является характеристикой того, что это это отдельный малый народ, а лишь того, что центральная власть не доглядела и руки не дошли людей из какого-то региона окончательно цивилизовать...

как моя реплика относится к теме статьи? а очень просто... были времена, в которые никаких русских не было... например во времена крещения "Руси" - русских уж точно не было, и они начали появляться постепенно вокруг Великого княжества Московского и процесс этот занял не одну сотню лет... а до тех пор жители каждого региона считали себя отдельным народом со своей культурой и языковыми особенностями... и чем больше расширялось государство, которое потом стало Московским царством, а потом и Российской Империей тем больше народов становилось русскими, хотя до того они ими не являлись, потому что и понятия такого не было

так что по факту русский - это человек, который принял имперскую культуру и традиции вместо своих местечковых, будь он генетически европеоидом, монголоидом или даже негроидом, и уж тем более будь он любой религии и языка - если он при этом по-русски говорит, ведь русский язык - это основа культурного кода

так что споры "кто строил: русские или не русские" - не имеют смысла... если строили - значит русские, если ломали и сопротивлялись - значит не русские... и важный момент: те кто ценит свои местечковые традиции, устраивает различные землячества и своячества (пусть даже абсолютно славянские) - это такой же не нерусский представитель малого народа, который тянет страну назад во времена средневековой раздробленности... 

и более того, не имеют смысла и подобные обсуждения в принципе: надо что-то обсуждать, если есть проблема... а где проблема? разве русских где-то притесняют в статистически значимых масштабах?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

во времена крещения "Руси" - русских уж точно не было

Ошибаетесь, там сложнее. Ещё при Святославе великом, князе новгородском и киевском - было очень мощное объединённое государство. Передрались уже его дети, внутри его же государства, в итоге восстановив целостность. 

Если посмотреть внимательно (не следуя слепо норманской теории) - придётся смотреть и ещё раньше.

 

так что по факту русский - это человек, который принял имперскую культуру и традиции вместо своих местечковых

А вот с этим - согласен полностью. Имперское против хуторского миропонимания, понятие родины не как ближних окрестностей, а как страны целиком.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

во времена крещения "Руси" - русских уж точно не было

Ошибаетесь, там сложнее. Ещё при Святославе великом, князе новгородском и киевском - было очень мощное объединённое государство. Передрались уже его дети, внутри его же государства, в итоге восстановив целостность. 

...

так что по факту русский - это человек, который принял имперскую культуру и традиции вместо своих местечковых

А вот с этим - согласен полностью. Имперское против хуторского миропонимания, понятие родины не как ближних окрестностей, а как страны целиком.

 

..во времена крещения "Руси" - русских уж точно не было..

Договор Олега с Византией 911 г.:

...Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд...( 

т.е. в современном понимании народа русского, русских , который(е)  имел(и) общую историю и  язык, принял(и) общую религию, имперскую культуру и традиции вместо своих местечковых, тогда ещё не было. Люди считали себя принадлежащими роду и князю.

 

- Братцы ! Что же вы ?! Мы же русские ! Я же тоже ..
- Я покажу тебе, ссволочь владимирская ...

 

Гений Тарковского видел это сквозь века.

 

Скрытый комментарий Gray (без обсуждения)
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

общую историю и  язык

Общий язык - однозначно был. Диалекты формировались на основе его и расходились уже позже. Общая история - смотря какой интерпретации придерживаться, в антинорманском варианте - вполне и общая история прослеживается.

Общая культура, традиции и религия - в какой-то мере тоже, языческая культура была вполне распространённой и согласованной. Имперскость - в меру связанности земли. В походы собирались с больших территорий.

 

- Братцы ! Что же вы ?! Мы же русские ! Я же тоже ..

Пример абсолютно левый.

Фильм-повествование, разделённое на 8 новелл-эпизодов, описывает период неурядиц на Руси в начале XV века — с 1400 по 1423 годы

Разница  с обсуждаемым - 500 лет, да и исторических ляпов в фильме - навалом. Авторское "художественное мнение на тему", весьма косвенно относящееся к реальной истории и отражает только то что у автора был в голове. Что там кто видел "сквозь века" - непонятно.

сразу же вызвал критические замечания историков и искусствоведов, которые стали упрекать молодых авторов в фактических неточностях, более того — в явной модернизации представлений о Руси конца XIV — начала XV века. 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

"нет никаких русских, также как нет никаких малых народов... есть цивилизованные жители России"

"важный момент: те кто ценит свои местечковые традиции, устраивает различные землячества и своячества (пусть даже абсолютно славянские) - это такой же не нерусский представитель малого народа"

"разве русских где-то притесняют в статистически значимых масштабах"

Сам-то чьих будешь?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Когда человек так упорно выясняет, почему его материал убрали с пульса, то это уже не просто занудство, тут что-то посерьёзнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

мало того, что вы уже негативно оценили, предложив совершенно безосновательно и не аргументированно объясняющую причину "занудство". так вы еще и не сформулировали "посерьезнее", выступив в давно известной демагогической манере "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>мало того, что вы уже негативно оценили, предложив совершенно безосновательно и не аргументированно объясняющую причину "занудство"

Материал ценен только для автора Васеньки, читатели не заметили что его убрали с пульса, т.е. ценность материала преувеличена, т.е. автор как бы не совсем адекватен в оценке значимости. Что с другой стороны говорит нам, что автор постит статьи не столько для информирования и обмен мнениями, сколько для самоутверждения и распространения своих идей, т.е. нагло манипулирует аудиторией.

>выступив в давно известной демагогической манере "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"...

Я и написал, что это не простое занудство, а куда серьёзнее, т.е. разбор с прима-админом о важности своего материала это уже не занудство, а попытка реабилитировать свою манипуляцию, и хорошо, если манипуляция сознательная, хуже, если неосознанная.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Приведите мне конкретный пример моей манипуляции. Цитату приведите.

Пока я вижу, что вы - обыкновенный лжец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Сам факт, что ты, Васенька, споришь с прима-админом за материал на пульсе, говорит о том, что ты этим материалом хотел что-то продвинуть, а тебе не дали, т.е. тебе важно чтобы материал был на пульсе. Если бы ты писал за "поделиться мнением", то тебе было бы не важно в каком разделе статья, а тут прям весь изошёл, что статью снесли в подвал блоги.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть вы признаёте, что вы - лжец? Указать мне, с цитатами, на факт моей манипуляции - вы отказываетесь? Ок, учтём это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

В данном контексте он пытается выяснить, что подходит для "пульса", а что нет. Пусть и немного грубовато.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

 читатели не заметили что его убрали с пульса, т.е. ценность материала преувеличена,

откровенная манипуляция,сиречь, - вранье:

обсуждают то, что доступно к рассмотрению. если материал убрать, то он просто не доступен большинству. его не заметят безотносительно к его ценности. например, для меня материал - достаточно ценен, но я его просто не видел.

так что, если вас к микрофону не пущать, то и любому не ангажированному ясно то, что ваши способности петь останутся при вас и судить об их ценности большинству не представится возможным. так что "ценность материала" останется не известной для тех, кто его не увидит или не услышит.

конкретизирующие примеры для "непонятливых": на телевизионной эстраде (как и политических передачах) крутятся одни и те же люди, ценность которых, что очевидно, - никчемна по уровню звукоизвлечения, но они - не убиваемы и не потопляемы. А обсуждать можно только их, как доступных большинству.

а вы манипулируете и здесь: что значит ценность материала? если вас волнует только трамп, украина и сирия, как манипулятивно сфокусированного на этих темах, то вам все остальное - не ценно, хотя во всем остальном - ваша реальная жизнь, в отличие от совершенно виртуальных тем, обсуждению которых посвещено значительнейшее число материалов пульса...

вот мы и выходим на одну больную тему, которую не обсуждают практически: Пульс вслед за теле- и бумаго- и интернет СМИ обсуждает наведенные темы. Хотите пообсуждать причину этого?wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

читатели не заметили что его убрали с пульса

Если вы лично, завтра навсегда уйдёте не только с АШа, но и из жизни -- большая часть людей этого тоже не заметит. Заметят не только лишь все..

Так что ваш аргумент "не заметили" -- гниловат и пованивает..

Аватар пользователя николай горячев

И ведь, действительно, продали Родину. Дело ведь не джазе, а в выборе приоритетов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ветер не по тому, что деревья качаются...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

1. Джаз - это выбор сомнительных западных ценностей, не смотря на запрет советских властей. 

2. Джаз - это не парни из деревни, его принесла и сделала модным  "золотая" молодёжь, чьи родители ездили за рубеж, то есть, были, как правило, нерядовыми членами партии. То есть, это ребятки типа Макаревича.

Именно эти ребятки и их родители позже организовывали "перестройку" (англосионистский переворот).

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот хочется вам некие странные взгляды не логичные пропагандировать.

1. Джаз - это выбор сомнительных западных ценностей, не смотря на запрет советских властей. 

какой запрет? Джаз вполне себе существовал с довоенных времен в СССР.

 Джаз-оркестр Валентина Спориуса. Играл в Куйбышеве (Самара) перед сеансами в кинотеатре «Фурор». 1937

не правда ли - яркое подтверждение запрета?

На самом деле - все это выдумано. Джаз не популяризировался. Это - совсем другое. А в США и после войны джаз был под серьезным запретом в смысле не популяризировался на радиостанциях из-за расизма пиндосии и негров ,как основных его носителей...

Почитайте хотя бы Козлова на эту тему. Изначально джаз у нас популяризировали, как музыку негров, в частности. Некоторые направления джаза, как и абстракционизма в живописи ,к примеру, из-за какофоничности критиковались официозом.

Все остальное - натянутая на глобус сова, потому что любые новые веяния из-за рубежа не могут появится из нашей глубинки. Они обязательно появятся через золотой молодняк. Сам же лозунг про "родину продаст" демонстрирует только внешнее совпадение и откровенное начетничество карьеристов и не более.

Понятно, что любую перестройку организуют верхи... Но с таким же успехом можно бороться с образованием, на том основании, что у верхов оно выше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

История джаза в СССР это интересно, но в рамках данной беседы важно откуда взялся лозунг "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"?

Напомните, а то, возможно, меня подводит память.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я точно не знаю, но предполагаю в тот период, которому в позднейшее время некоторые люди прилепили ярлык борьбы с космополитизмом. По сути же, это - некий слоган, рассчитанный на тех, кто не интересуется музыкой, но кого надо натравить на некую часть населения по некоторым косвенным характеристикам, присущим этой части населения.

Кмк, даже Козлов в своей книге не может привести запретительных мер, потому что он всю свою сознательную жизнь занимался джазом. А вот то, что тупые и не очень развитые модники стиляги, были подвинуты на Западной одежде, манерах и всякой другой показушной западной ерунде, - спору нет. Но джаз здесь, кмк, - вообще сильно боком, потому что стиляги эпохи космополитизма настоящим джазом не интересовались по многим причинам. Золотая молодежь вполне себе довольствовалась более низкопробной западной музычкой... Тем более, повторяю, в расистской пиндосии существовал негласный запрет на черную музыку приблизительно в то же время нашей борьбы с космополитизмом... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

Выражение пошло, вроде, отсюда.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/7/2/7446276.jpg

Там ещё стишок приводится.

Низкопоклонник пошлой моды

И нравов чуждых подражатель.

Глашатый западной "свободы"

Ещё немного и ... предатель.

Очень актуально для нынешних либералов-англосионистов, не так ли?

То есть, речь шла не о самом джазе. Речь шла о борьбе с глашатыми западной "свободы", которые, собственно, и устроили очередной англосионистский переворот через несколько десятилетий.

И, кстати, фраза в "Правде" написана так

Сегодня он любит джаз, а завтра родину продаст.

Но со словом "играет", стих лучше рифмуется.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Первая статья о стилягах Танец Фельетон Д. Беляева «Стиляга. Типы, уходящие в прошлое». Фельетон Д. Беляева «Стиляга. Типы, уходящие в прошлое». 10 марта 1949 г. 10 марта 1949 г.

Как видим, журнашлюги во все времена готовы подмахивать любым способом и на любую тему со свойственной им необразованностью. :-) Сказано начать бороться - бороться будем со всем, что походит на поставленную задачу. вот и все.

А манипулятивность газетного лозунга очень хорошо проиллюстрирована вот здесь:

Сегодня он играет джаз,
а завтра Родину продаст!
(глубоко народная мудрость)


Сегодня вальсы он танцует,
а завтра Родиной фарцует!

Сегодня он играет Лира,
а завтра он продаст полмира!

Сегодня ты играешь "thrash",
а завтра Родину проешь!

Сегодня он танцует рэп,
а завтра подожжет наш хлеб!

Сегодня он пошел вприсядку,
а завтра сядет он за взятку!

Сегодня он играет мизер,
а завтра купит "Land Cruiser"!

Сейчас на клавиши он давит,
а завтра нам колодцы травит!

Сегодня пляшешь ты чардаш,
а завтра Венгрию продашь!

Сегодня полонез танцуешь,
а завтра Польшею торгуешь!

Сегодня ты играешь "до",
а завтра ты продашь пальто!

Сегодня ты играешь "ре",
а завтра лаешь в конуре!

Сегодня ты играешь "ми",
а завтра на завод к восьми!

Сегодня ты играешь "фа",
а завтра пропита софа!

Сегодня ты играешь "соль",
а Родину продашь за сколь?

Сегодня ты играешь "ля",
сосед кричит за стенкой "@ля!"

Сегодня ты играешь "си",
хоть все иконы выноси!

Сегодня он играешь рок,
а завтра стянет кошелек!

Сегодня он играет поп,
а завтра подожжет РУОП!

Сегодня Баха он играет,
а завтра дом жилой взрывает!

Сегодня "Prodigy" он слушает,
а завтра малых деток кушает!

Сегодня учит он сонаты,
а завтра станет ренегатом!

Сегодня складно он играет,
а завтра дерзко банки грабит!

Сегодня громко он поет,
а завтра шар Земной взорвет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя николай горячев

Ну, то есть, смысл статьи в Правде мы поняли и, в целом, с ним согласны.

Тот факт, что англосионисты умеют искусно  уходить от сути вопроса, доводя позицию оппонента до крайности и высмеивая её, не является для меня новым. 

А ведь по сути, речь идёт о подмене советской и русской моралей суицидной моралью (общечеловеческими ценностями).

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Напомните мне - почему мы с Вами лаемся? Читаю Вас - и понять не могу, мои же мысли.

Аватар пользователя николай горячев

Да, вроде, не лаемся. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

мы не лаемся. это точно :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

1. Полностью согласен с автором касательно его и не только его, но и моих, в частности, "амбиций" при написании любого материала. Да, мы - не профессионалы. Да, мы пишем для аудитории (а это - Пульс на АШ). Да, мы отрываем тем самым время от чего-то другого, руководствуясь не меркантильными интересами одной из древнейших профессий.

2. Увы, но автор - не первый и не последний, кто обнаруживает псевдосвободность публикации материалов на АШ и не только на нем в интернете. К примеру ,у меня включен режим премодерации для материалов на Пульс, а не в Блоги...

3. Ув. Василий, я могу только на молодость списать ваше удивление тому, что русофобству в массе его проявлений (кроме совсем уж одиозного) и национализму малых народов находится место везде, начиная от зомбоящика и кончая сетью. А любые материалы, четко артикулирующие роль именно русского народа в построении нашей страны на всех ее этапах, старательно замыливаются или выдавливаются из рассмотрения большинством под предлогом насаждения великорусского шовинизма.

И это будет продолжаться, пока само понятие национальности русский будет трактоваться отлично от трактовки любой другой национальности.

Пока будет замыливаться отличие ментальности у различных национальностей, базирующееся на их различном историческом пути.

Пока от имени русских будут выступать представители национальных меньшинств, прикрываясь демагогическим лозунгом о том, что мы все русские, потому что мы все - россияне.

Пока нам будут подсовывать лживый лозунг о многонациональности нашей страны, путая наличие в нашей стране многих национальностей с пониманием того, что подавляющее большинство жителей нашей страны - русские.

Пока на территории нашей общей страны будет негласно поддерживаться неравенство национальностей в сторону ущемления прав большинства населения страны там, где выделены т.н. национальные образования и имеется достаточно значительная часть населения одной не титульной для страны нации. Смотрите материал о башкирском принуждении к изучению башкирского, к примеру.

И вам бы я тоже не советовал играть в соглашательство, утверждая, что чеченцы тоже строили нашу страну. Это - чистой воды демагогия. Страну строят те, кто на территории своего компактного проживания стараются воспроизводить общие правила поведения. А качество строительства нашей общей Родины проверяется реальными делами - к примеру, процессом притока инородцев на данную территорию. А то, что в нашей стране живут многие национальности и в некоторые периоды они вполне лояльно относятся к центру, совершенно не соответствует понятию "совместного строительства нашей страны". У них просто в такие моменты нет возможностей и причин для чего то другого, хотя строят они свою страну внутри нашей страны.

Ну, уже последнее мною написанное наверняка вызовет шквал нападок, хотя ,как всегда, останется без реальных опровержений...

ps

напоследок "смишной" пример в подтверждение моей т.з..

Днями Финал Лиги Европы по футболу комментировал "русский" россиянин Нобель Арустамян. В матче принимал участие армянин гражданства Армении (не знаю, есть ли еще какое) Генрих Мхитарян. Фактически весь репортаж комментатор указывал национальность только Мхитаряна безо всякой на то необходимости. Да, и на игре этого футболиста "Манчестер Юнайтед" он был сосредоточен несколько более остальных футболистов. Каждый может посмотреть составы команд, что бы убедиться в наличии там игроков очень большого количества национальностей, которые, ко всему прочему, не всегда совпадают с их гражданством. Одних голландцев разных национальностей там несколько. Но нашего русского Нобеля интересовал, похоже, только один игрок английского МЮ. Интересно из-за чего? Не правда ли, Нобель - "русский", как нам предлагают называть любого представителя национальных меньшинств? wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вот это да. Жгнули так жгнули. (от вас я подобного точно не ожидалsmiley)  А як же советский народ,справедливость и прочее?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а где я против справедливости то выступить ухитрился, по вашему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Догмы вы  видимо чуть-чуть кривенькими посчитали просто . бывает.  Вы их подравняли .

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

какой вы склизкий и не конкретный... тогда к чему ваше замечание?

 

"узнаю брата Колю!!!" :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

В зеркало не забывайте иногда заглядывать.  (вы сами в предпоследнем своём абзаце  сомнение выразили почему-то) 

Страницы