C линуксом я работаю давно, но в по большей части с серверными вариантами этой ОС - Ubuntu Server и CentOS. Среди этих двух, выбор достаточно простой: Если хочется, чтобы заработало всё сразу после установки, то выбирать нужно Ubuntu. Но, при этом, в системе, скорее всего, окажется много лишнего. Если же нужна минимальная система и есть желание всё настроить самостоятельно, то лучше взять CentOS. Дополнительным плюсом CentOS является более длительная поддержка релизов. Но это мой субъективный опыт и субъективное мнение. На истину в последней инстанции я тут не претендую.
Но сейчас мне понадобилась десктопная система. Задача была такая: сделать домашний компьютер, (а точнее, компьютер для дачи), с доступом в интернет через 4G модем от МТС, который раздавал бы этот интернет через WiFi нескольким другим устройствам. Выше я написал, с каким дистрибутивами я был более-менее знаком, поэтому выбирал среди следующих:
1. Ubuntu Desktop 16.04.2
2. Runtu xfce 16.04.2
3. Linux Mint Cinnamon 18.1
4. Debian 8.8.0
5. CentOS 7
(Винду не стал ставить по двум причинам. Во-первых, хотелось попробовать всё это реализовать именно на Linux, а во-вторых в свете последних событий с вирусом-шифровальщиком. Ведь этот компьютер будет практически круглосуточно торчать напрямую в интернете. Хотя на винде получилось бы и быстрее и проще. Кстати, до этого у меня аналогичные функции выполнял старенький Mac Mini с Mac OS 10.6, но он сломался, да и система 10.6 уже устарела и не обновляется).
Вот некоторые субъективные впечатления:
1. Ubuntu
4G модем сразу не завёлся. Пришлось искать инструкции в сети, как это сделать и настраивать его из консоли. Оболочка рабочего стола Unity не понравилась. Как-то всё непривычно и плохо настраивается, хотя сделано красиво. Больше всего не понравилось то, что в системе присутствуют некоторые вещи, которые очень трудно удалить. Например, в главном меню на самом видном месте маячит иконка приложения Amazon, которое без танцев с бубном оттуда убрать нельзя. Похоже, они пошли по пути Apple и начали решать за пользователя, что ему нужно, а что нет. Сообщество пользователей очень большое. Есть, где искать информацию о проблемах. Да и официальная документация неплохая. Поддержка 5 лет.
2. Runtu
4G модем сразу не завёлся, также, как и на Ubuntu. Оболочка рабочего стола вполне привычная и удобная для пользователя Windows. Сразу ставится весь необходимый набор софта для домашнего пользователя. Почти ничего лишнего. Плюсом системы является то, что она должна хорошо работать на слабых компьютерах и хорошо русифицирована. В целом понравилось. Если бы был системник послабее, то выбрал бы её. Сообщество не большое, но зато полностью русскоязычное. Поддержка неизвестно сколько. Не исключено, что сборщики дистрибутива могут исчезнуть в любой момент, но то, что совместимо с Ubuntu, будет поддерживаться те же 5 лет.
3. Linux Mint
4G модем заработал сразу после установки. Оболочка рабочего стола удобная и эстетически приятная. Для пользователя Windows вполне привычная. Всё, что нужно в системе есть. Сообщество пользователей очень большое. Плюс, система во многом совместима с Ubuntu, так что почти все советы для неё подходят и для Mint. По информации distrowatch.com - самый популярный на данный момент дистрибутив. Мне тоже понравилось больше всего. В итоге её и выбрал. Поддержка до апреля 2021 года.
4. Debian
4G модем сразу не завёлся. Пришлось настраивать из консоли. Оболочку рабочего стола при установке можно выбрать любую или даже несколько. В списке есть и Gnome, и KDE, и Mate, и Cinnamon, и ещё что-то. В целом, система хорошая. Отличается стабильностью, но из-за этого, более старым софтом. Информации по системе много, сообщество большое. Неплохой вариант для тех, кто любит поковыряться и поэксперементировать. Разработчики дистрибутива свято блюдут свободную лицензию, поэтому весь коммерческий или закрытый софт, (например кодеки или драйверы видеокарт), нужно ставить самостоятельно. Собственно, все предыдущие дистрибутивы основаны на Debian и более или менее с ним совместимы. Поддержка до мая 2020 года.
5. CentOS
4G модем заработал сразу после установки. Оболочку рабочего стола при установке можно выбрать либо Gnome либо KDE. Ни то, ни другое, мне не показалось достаточно удобным, хотя работать при желании вполне можно. Отказался от неё именно из-за оболочки рабочего стола. Единственный из рассмотренных дистрибутивов, не основанный на Debian. Прародитель - Red Hat Enterprise Linux. Сообщество большое, но в основном англоязычное. Плюс, есть подробная документация от Red Hat. По опыту работы с серверами CentOS, я бы не рекомендовал эту систему для новичков. Есть много не очевидных нюансов. Поддержка самая длительная - до июня 2024 года.
К чему я всё это написал? А к тому, что даже для опытного пользователя выбрать себе дистрибутив Linux не так-то и легко. Если не просто ткнуть пальцем в небо и взять первый попавшийся или последовать совету какого-нибудь "гуру", а начать вдумчиво выбирать, то можно быстро запутаться и, в итоге, вообще отказаться этой гиблой затеи. Я знал, что я делаю и зачем, поэтому позволил себе потратить несколько дней на исследования. А обычный пользователь, сразу после того, как у него не заработал сотовый модем, плюнул бы на это дело и вернулся бы на винду. Преимущества перехода на линукс для простого пользователя не так уж и очевидны, а проблем и неудобств можно поиметь немало. Собственно, я давно считаю, что разнообразие дистрибутивов, которые подчас не совместимы друг с другом не только по пакетам и прикладному ПО, но и по структуре системных каталогов - самая большая беда Linux. Не будут пользователи массово выбирать такую систему. Для них это разнообразие и несовместимость непонятно и отталкивает. Кроме того, линукс до сих пор не избавился от некоторых детских болезней, когда что-то, что должно работать, не работает, а чтобы это исправить требуются нешуточные навыки работы с консолью, чтение документации или поиск по форумам. Т.е. система до сих пор остаётся ОС для увлечённых энтузиастов или тех, у кого такие энтузиасты есть под рукой.
Аналогичная ситуация с разработкой отечественной ОС, основанной на Linux. Пока будут существовать все эти ГосЛинукс, Rosa, Заря, ALT, МСВС и т.д. и т.п., ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Нужен единый центр разработки, единый государственный дистрибутив с единым репозиторием ПО, который будет обязателен для всех госорганов, отечественных компаний с госучастием и государственных учебных заведений. Конкуренция в этом деле нужна только на этапе первоначального выбора. Дальше всё централизовано и стандартно. А потом уже этот дистрибутив можно делить на категории для разных нужд. Ну и, естественно, заставить всех отечественных разработчиков ПО, типа 1С, банк-клиентов или "КриптоПро", делать свои программы полностью совместимыми с единой отечественной ОС. А тут, глядишь, и иностранцы подтянутся, если захотят что-то здесь продавать. Вот тогда взлетит. Но, похоже, как раз это никому и не нужно. Зачем что-то делать, если можно ничего не делать? Проще покупать софт у MS и получать за это откаты.
Комментарии
Тоже гут. Придёт рядовой пользователь с пека к знакомому ИТшику и попросит поставить Линя. 90% простых пользователей ничего, кроме браузера и видеоплеера не нужно. Да и видеоплеер отходит в небытие, как и музыкальные плееры ранее. Больше скажу - простым пользователям всё меньше и меньше нужен сам комп - смартфона хватает.
назвать QCAD и VariCAD полноценной заменой AutoCAD и SolidWorks!!!
мсье знает толк в извращениях
а Blender и в винде особо не блещет
России не нужен репозиторий, России нужен свой пул разработчиков. Желательно GNU. Чтобы убить всех конкурентов. Для особо безграмотных и интересующихся докладываю что все эти убунты и центосы это всего-навсего посредники между реальными разработчиками и пользователями. Есть среди их и крупные разработчики вроде редхата. Но главное это не те кто упаковывают исходники и разбивают по пакетикам - главные это сами разработчики. Их нужно сажать на гранты от России. Гарантировать их независимость. Защищать от патентных троллей и перевозить к нам. Если не мы, то Китай этим непременно займётся. Кто реально хочет понять как и что, тому надо не убунту ставить а gentoo либо LFS.
wireshark убил agilent, blender убёт 3dmax/maya. Кто убъёт autodesk? Где свободные САПР-ы которые пустят на дно копирастических кровососов всего мира? А вот дайте госгарантии армии свободных разработчиков и через 10 лет все забудут про сотни тысяч денег на обазательное ПО для любого грамотного инженера. И любой студент будет с детства не пратить с вирусами, а законно пользоваться самой последней версией САПР с поьными исподниками и правом на саомреализацию. Коммунизм прям. Копирастические крысы сдохнут в ужосе - это выгодно России и всем нормальным людям.
Главное, что это не выгодно всем не нормальным людям, а именно они и принимают решения.
Подавляющему большинству весь функционал autodesk нахрен не впёрся. Как и офисного пакета.
САПРы растут потихоньку. Конечно, хотелось бы финансирование от Государства - но чиновникам же выгоднее покупать лицензию и получать откаты.
любой грамотный инженегр и так пользуется самой последней версией САПР и абсолютно бесплатно
а исходники? они инженегру и даром не нужны, он своей работой занимается, а не извращается в красноглазии
вирусы??? последний вирус видел году так в 2005-7, не помню точно
линукс ставил, забавно, но бесполезно, а местами просто убого
Редхат тоже не разработчик. Для него код за деньги фигачат индусы. Как, собственно, и для других основных дистрибутивов. Энтузиасты там пишут от силы процентов 10 кода.
Боже мой какая наивность =) Не буду комментировать ваше видение процесса разработки, но по поводу грантов прокомментирую - сейчас вся крупная опенсорс разработка живёт за счёт инвестиций со стороны IBM, Microsoft, Google, Oracle и тд использующих в дальнейшем бесплатные наработки в своих платных продуктах - джаст бизнес, так где вы хотите найти столько денег на гранты?
Вот-вот. Я тоже удивляюсь, когда люди всерьёз верят, что все эти миллионы строк кода пишут энтузиасты из любви к искусству. Но России на команду разработчиков одного единственного дистрибутива вполне можно найти денег.
А лучше - на САПР. Все-таки нам это нужнее на уровне государства - военная и атомная отрасль нуждается в САПРе - и хотелось бы, чтобы он был открыт и понятен, без закладок... а то - проектируя изделие можно ли верить приприетарному софту от компании, контролируемой нашими "партнерами"?
Неа, закладки должны быть, для спецслужб РФ, иначе нельзя!
Ни в коем разе!
И дело тут даже не в каких-то принципах, а тупо в репутации. Если мы не будем уподобляться залужному ББ, то сможем переигрывать Запад на его же поле. Люди будут говорить: посмотрите на Россию, там свобода, там нет тотальной слежки, как в наших тоталитарных странах. И естественно, к нам потянутся. А если уподобимся - заклюют моментально.
это нужно иметь волеизъявление со стороны государства
пусть даже тот компас портировать на линукс
не говоря уж о других пакетах
оно куда как нужнее, чем многочисленные офисы и плееры
Монокультура способствует развитию вирусов. В этом и есть сила Линукса - что он не монолитен. Идет естественный отбор более устойчивых разновидностей. Дарвин в действии.
Очень верно подмечено. Не говоря уже о адовом разнообразии версий всего, что не приколочено versionlock, на конкретных экземплярах даже одного дистрибутива.
Неподходящая среда обитания.
Поскольку тут не красноглазики в основном собрались, спрошу простого совета.
Я опытный виндузятник (в рамках исполнения супружеского долга вынужден ещё и с Маком маяться, который не люблю). Мне нужно выбрать линух-систему на расчётный сервер, стоящий далеко в стойке, доступ чисто удалённый. Задачи опять же чисто расчётные, матлаб, программы/симуляшки погонять. По сути, это режим не сервера, а персоналки, с макс. двумя пользователями. Доступ с винды со встроенного remote desktop.
Вопрос: что брать, чтобы был минимум установочной возни и самообучения, и в то же время максимум приближения к винде.
Я уже пробовал на другом сервере и CentOS, и Debian, остался недоволен и объёмом возни, и сильным отличием от винды (пользуюсь не часто, успеваю забывать особенности). Даже просто подключение к зашаренным виндодискам много крови выпило.
Windows Server. Вам линукс не нужен.
Ну этим и занимаемся пока, установили десктопную десятку, она у нас условно бесплатна. Но есть пара вещей, которые на винде не идут. Матлаб на некоторых задачах стабильно грохается под виндой (впрочем на других грохается под линухом). Чем разбираться, проще запустить ещё один сервер, тем более он и так торчит в стойке без дела.
Опять же, под линухом можно параллельно запускать сессии. Серверная же винда стоит до фига, даже для университета.
Дело в том, что за все надо платить. Или деньгами - Windows, Mac, или временем для осваивания GNU/Linux. Выбор за Вами.
Хочется минимизировать цену, пусть даже и в часах.
Найдите линуксойда, заплатите немного денег, он настоит вам сервер и будет вам счастье. Делайте бекап и осваивайте на нормально настроенной системе, а то у вас какие-то сложности с шарами странные.
Что знаешь то и ставь. Ты владеешь windows вот его и ставь. Только в этом случае тебе не придется долго ковыряться.
Смысл менять? 7 с заменой длл удаленного стола
Есть вещи, которые не идут под виндой.
1) поставить винду и не мучиться
2) поставить Fedora либо Ubuntu/Mint и настроить VNC доступ в GUI, либо TeamViewer, либо что-то подобное.
Подключение к виндодискам делается на раз-два. Но если даже это непосильно, зачем вам линуксы, ув. Остап?
Да всё посильно, уже с двумя дистрибутивами так или иначе справился, и даже remote desktop (как он по-русски?) настроил, просто возни много. А ещё каждый раз заново всё проходить надо, за полгода забываю, возраст, знаете ли.
Сейчас вот на другой серверок заново ставить собрался, стоит проблема выбора. Хочется так подгадать, чтобы и возни поменьше, и чтобы вспоминать не приходилось.
Ни с линуксом, ни с виндой на нормальной уровне не получится работать "раз в полгода позырил да потыкал". Это если именно сервер нужен.
Как вариант - пишите себе инструкции по каждому пункту телодвижений, я именно так и делаю.
студента или мнс-а воткнуть на реализацию и напарника к нему для надежности, и опсле их ТБМли тупо подключиться освоить что они там натворили. смотреть по маткадовским линукс версиям какие системы они считают для себя основными и тупо на них пусть мнс и делает.
Выбирайте любой, главное что бы на сервере хоть какой то IP-KVM был ;-)
Есть, там от Делла такая платка добавлена, эмулирует. Тормозит, конечно, но всё ж бегать не приходится. Хотя, может, для здоровья побегать и полезнее было бы! Но лень.
Вредно это в серверную бегать, простудится можно :-)
А ватник на что? Надо ж соответствовать!
Ubuntu Server же!
Впрочем, от красноглазия это всё равно, не спасёт. Придётся погрызть гранит науки.
Удалённый доступ к рабочему столу (VNC) на всех линуксах, что я пробовал заводится не сразу и с проблемами. Почему так, не знаю. И VNC по сравнению с RDP хуже и медленнее.
Зачем нужен VNC, когда есть X?
Вот тут собрано практически всё по удаленному подключению, за исключением как раз X и XMing.
Вот-вот. А в винде для этого нужно одну галку в настройках поставить и работать будет, как часы.
Я даже не буду с вами спорить, ув. Джеки.
А тут и спорить нечего. Терминальные сервера Windows - это одно из лучших средств корпоративной удалённой работы.
Зачем такие сложности? x2go из коробки в Федоре работает.
по RDP везде тупо 437 кодовая с клавиатурой, прямо в сырцах зафиксирована. к сожалению.
Когда будет замена виндовому софту, который работает на виндовых же серверах (запущенных через гипервизор XEN) через RDP, - откажусь в пользу X СРАЗУ!
1) В качестве дистра для ваших целей возьмите Ubuntu 14 LTS - более-менее свежий софт и долгая поддержка.
2) Обязательно поставить хотя бы Gnome Classic - быстро привыкнете к простоте и удобству.
3) Для удаленного стола использую NXServer - есть реп готовый под 14ую убунту, клиент под винду используйте старый 3.5.х.
зы а для начала просмотрите требования своих программ к дистру - мож и выбора то нету)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вообще вопрос который поднят крайне серьезный. И в том виде в котором он здесь обсуждается подходит только для частного использования. Тут были предложения централизации дистрибутивов и т.д.могу сразу сказать НЕ ПОМОЖЕТ. ОС нужна только для того чтобы запустить софт. И вот здесь мы подходим к самом главному а на чем весь софт крутится и где есть стабильная поддержка этого софта. И мы приходим к тому что львиннач доли софта крутится на windows поддержка у компаний которые пишут этот софт. Вы может сделать на opensource все что угодно, но запомните одно для поддержки, патчивания, доработки и т.д. вам необходимо содержать отдел программеров системщиков и прикладников.
И когда вы посчитаете во сколько вам обойдется содержать такие отделы вы поймёте что дешевле купить софт у компании и платить просто за техподдержку. Незабываем о том что ещё необходимо брать железо.
Тут многие скажут, дак надо разрабатывать своё, совершенно точно но этим должно заниматься не государство, оно для себя пишет и заказывает, на ширпотреб этим должны заниматься компании, частные. Но это очень дорого поэтому никто и не вкладывается. Так к примеру разработка ядра линукса, если бы его писала компания, стоит от $3 млрд. до $5 млрд. А это всего на всего ОС.
Если на куче компьютеров в государстве будет стоять одна единственная, единая для всех ОС, производителям ПО придётся писать под неё софт. По крайней мере тем, кто хочет попасть на наш рынок.
Когда-то давно я был студентом, провёл себе инет, узнал о пингвинах и захотелось мне экспериментов с ОСями, благо городская локальная сеть была в комплекте с инетом.
За пару лет перепробовал все семейства Linux, которые не требовали глубоких знаний консоли. В конце остановился на Ubuntu и OpenSuse, с ними было проще всего (тогда ещё можно было получить диск с бесплатной Ubuntu из Финляндии).
Так вот, мне, как простому пользователю, чтобы смотреть фильмы и котиков в инете, что Ubuntu, что OpenSuse было за глаза, но как только хотелось погамать, то приходилось либо виртуалку винды на них поднимать (но тормозило жуть как), либо под виндой запускаться. А сканер от кэнона в принципе не работал под Linux, поговаривали, что это принципиальная позиция этого производителя.
А когда с другом пытались на его компе подключить юсбшный модем длинка, то провозились три дня с разными дистрибами и нулевым результатом.
Пару лет назад я пытался на Ubuntu подключить 3G модем, и по умолчанию именно эту модель Ubuntu не видел, а когда смог подключить, оказалось, что раз в час-два модем отваливался. Разве обычному пользователю нужна такая головная боль?
Поддержу автора, что нужен официальный дистрибутив, который един для гос учреждений, тогда очень много контор перейдёт на Linux, и наверное, это будет правильно.
с модемами и под виндами, если не пользоваться внешней программой от продавца услуги - тоже будет отваливаться - все эти программы-удобняшки регулярно пинают обычный модем не штатной последовательностью чтобы пользователи не могли не пользоваться "сервисной" программой. лечится выбором "линукс и планшето-совместимого" модема. такая фигня.
Приятно почитать умных людёв. Один минус- чувствуешь себя тупым, а так интересно. ))
Можно простому юзверю отчитаться?
Однажды на супертачку Е-машинс поставил Линукс Минт тогдашней серии. Работало все, только однажды была проблема с дровами к МФУ "БРАТЬЯ", но все заработало после трехкратной установки одних и тех же дров.
Так и выкинул ноут с Минт, через 7 лет. Ноут сдох, а ремонтировать-дешевле новый взять. Все всегда работало и никаких плясок боле не было. Сейчас вот на Убунту 14.04 два года (или уже три?). Тоже нет никаких проблем. Думаю, может я тупой и не знаю, что есть проблемы? Никогда не тестил, ставил то, что сын сказал.
По ощущениям меня как юзера Убунту проще Минта, т.к. меньше свистелок-перделок.
Страницы