Немного про Linux

Аватар пользователя Jeque

C линуксом я работаю давно, но в по большей части с серверными вариантами этой ОС - Ubuntu Server и CentOS. Среди этих двух, выбор достаточно простой: Если хочется, чтобы заработало всё сразу после установки, то выбирать нужно Ubuntu. Но, при этом, в системе, скорее всего, окажется много лишнего. Если же нужна минимальная система и есть желание всё настроить самостоятельно, то лучше взять CentOS. Дополнительным плюсом CentOS является более длительная поддержка релизов. Но это мой субъективный опыт и субъективное мнение. На истину в последней инстанции я тут не претендую.
Но сейчас мне понадобилась десктопная система. Задача была такая: сделать домашний компьютер, (а точнее, компьютер для дачи), с доступом в интернет через 4G модем от МТС, который раздавал бы этот интернет через WiFi нескольким другим устройствам. Выше я написал, с каким дистрибутивами я был более-менее знаком, поэтому выбирал среди следующих:
1. Ubuntu Desktop 16.04.2
2. Runtu xfce 16.04.2
3. Linux Mint Cinnamon 18.1
4. Debian 8.8.0
5. CentOS 7

(Винду не стал ставить по двум причинам. Во-первых, хотелось попробовать всё это реализовать именно на Linux, а во-вторых в свете последних событий с вирусом-шифровальщиком. Ведь этот компьютер будет практически круглосуточно торчать напрямую в интернете. Хотя на винде получилось бы и быстрее и проще. Кстати, до этого у меня аналогичные функции выполнял старенький Mac Mini с Mac OS 10.6, но он сломался, да и система 10.6 уже устарела и не обновляется).

Вот некоторые субъективные впечатления:

1. Ubuntu
4G модем сразу не завёлся. Пришлось искать инструкции в сети, как это сделать и настраивать его из консоли. Оболочка рабочего стола Unity не понравилась. Как-то всё непривычно и плохо настраивается, хотя сделано красиво. Больше всего не понравилось то, что в системе присутствуют некоторые вещи, которые очень трудно удалить. Например, в главном меню на самом видном месте маячит иконка приложения Amazon, которое без танцев с бубном оттуда убрать нельзя. Похоже, они пошли по пути Apple и начали решать за пользователя, что ему нужно, а что нет. Сообщество пользователей очень большое. Есть, где искать информацию о проблемах. Да и официальная документация неплохая. Поддержка 5 лет.

2. Runtu
4G модем сразу не завёлся, также, как и на Ubuntu. Оболочка рабочего стола вполне привычная и удобная для пользователя Windows. Сразу ставится весь необходимый набор софта для домашнего пользователя. Почти ничего лишнего. Плюсом системы является то, что она должна хорошо работать на слабых компьютерах и хорошо русифицирована. В целом понравилось. Если бы был системник послабее, то выбрал бы её. Сообщество не большое, но зато полностью русскоязычное. Поддержка неизвестно сколько. Не исключено, что сборщики дистрибутива могут исчезнуть в любой момент, но то, что совместимо с Ubuntu, будет поддерживаться те же 5 лет.

3. Linux Mint
4G модем заработал сразу после установки. Оболочка рабочего стола удобная и эстетически приятная. Для пользователя Windows вполне привычная. Всё, что нужно в системе есть. Сообщество пользователей очень большое. Плюс, система во многом совместима с Ubuntu, так что почти все советы для неё подходят и для Mint. По информации distrowatch.com - самый популярный на данный момент дистрибутив. Мне тоже понравилось больше всего. В итоге её и выбрал. Поддержка до апреля 2021 года.

4. Debian
4G модем сразу не завёлся. Пришлось настраивать из консоли. Оболочку рабочего стола при установке можно выбрать любую или даже несколько. В списке есть и Gnome, и KDE, и Mate, и Cinnamon, и ещё что-то. В целом, система хорошая. Отличается стабильностью, но из-за этого, более старым софтом. Информации по системе много, сообщество большое. Неплохой вариант для тех, кто любит поковыряться и поэксперементировать. Разработчики дистрибутива свято блюдут свободную лицензию, поэтому весь коммерческий или закрытый софт, (например кодеки или драйверы видеокарт), нужно ставить самостоятельно. Собственно, все предыдущие дистрибутивы основаны на Debian и более или менее с ним совместимы. Поддержка до мая 2020 года.

5. CentOS
4G модем заработал сразу после установки. Оболочку рабочего стола при установке можно выбрать либо Gnome либо KDE. Ни то, ни другое, мне не показалось достаточно удобным, хотя работать при желании вполне можно. Отказался от неё именно из-за оболочки рабочего стола. Единственный из рассмотренных дистрибутивов, не основанный на Debian. Прародитель - Red Hat Enterprise Linux. Сообщество большое, но в основном англоязычное. Плюс, есть подробная документация от Red Hat. По опыту работы с серверами CentOS, я бы не рекомендовал эту систему для новичков. Есть много не очевидных нюансов. Поддержка самая длительная - до июня 2024 года.

К чему я всё это написал? А к тому, что даже для опытного пользователя выбрать себе дистрибутив Linux не так-то и легко. Если не просто ткнуть пальцем в небо и взять первый попавшийся или последовать совету какого-нибудь "гуру", а начать вдумчиво выбирать, то можно быстро запутаться и, в итоге, вообще отказаться этой гиблой затеи. Я знал, что я делаю и зачем, поэтому позволил себе потратить несколько дней на исследования. А обычный пользователь, сразу после того, как у него не заработал сотовый модем, плюнул бы на это дело и вернулся бы на винду. Преимущества перехода на линукс для простого пользователя не так уж и очевидны, а проблем и неудобств можно поиметь немало. Собственно, я давно считаю, что разнообразие дистрибутивов, которые подчас не совместимы друг с другом не только по пакетам и прикладному ПО, но и по структуре системных каталогов - самая большая беда Linux. Не будут пользователи массово выбирать такую систему. Для них это разнообразие и несовместимость непонятно и отталкивает. Кроме того, линукс до сих пор не избавился от некоторых детских болезней, когда что-то, что должно работать, не работает, а чтобы это исправить требуются нешуточные навыки работы с консолью, чтение документации или поиск по форумам. Т.е. система до сих пор остаётся ОС для увлечённых энтузиастов или тех, у кого такие энтузиасты есть под рукой.

Аналогичная ситуация с разработкой отечественной ОС, основанной на Linux. Пока будут существовать все эти ГосЛинукс, Rosa, Заря, ALT, МСВС и т.д. и т.п., ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Нужен единый центр разработки, единый государственный дистрибутив с единым репозиторием ПО, который будет обязателен для всех госорганов, отечественных компаний с госучастием и государственных учебных заведений. Конкуренция в этом деле нужна только на этапе первоначального выбора. Дальше всё централизовано и стандартно. А потом уже этот дистрибутив можно делить на категории для разных нужд. Ну и, естественно, заставить всех отечественных разработчиков ПО, типа 1С, банк-клиентов или "КриптоПро", делать свои программы полностью совместимыми с единой отечественной ОС. А тут, глядишь, и иностранцы подтянутся, если захотят что-то здесь продавать. Вот тогда взлетит. Но, похоже, как раз это никому и не нужно. Зачем что-то делать, если можно ничего не делать? Проще покупать софт у MS и получать за это откаты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не срача ради, а поиска истины для.

Комментарии

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

т.е. если я неопытный пользователь на винде не смогу настроить модем, то от винды откажусь? :))))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

На винде вы его не сможете не настроить. Даже если такое вдруг случится, вы придёте к продавцу модема и проблема так или иначе решится.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Ну помницца у меня была такая проблема с киевстаровским модемом :) Считал я себя опытным пользователем, а нифига не завел :))) Кстати в киевстаре тоже не помогли :) НУ тока это было лет десять назад. Пришлось другой модем брать. Или надо было отказаться от винды? :)))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если какое-то мало-мальски распространённое железо не работает под виндой, то оно вообще не работает и его можно смело вертать взад. smiley

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Ну лично у меня были проблемы с железом, потому что этот же модем работал в офисе киевстара без проблем на той же винде. Другая модель модема заработала и у меня.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

В кедах из кубунты, если в процессе установки выключенны епсон290 и нр2400 то потом замаешься их настраивать, вечно чего-то хватать не будет.

Убивает деб/рпм/сорцы.

Зависимость чат-програмы от версии ядра.

Вагоны форков. 

Ориентация на явно сырые поделия - кде5, привет!

В результате разношёрстности разрабов, через некоторое время в системе осядут либы кучи оболочек, круто в кде4 смотрятся огрызки кде5, соседствующие с гтк, юнити и хфсе. Рядом будет мирно спать питон, перл, ява, что-то ещё, запас карман не тянет и поэтому будет комплект разраба по с/куте.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

десктоп - только опенсусе )

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

У меня есть знакомый гентушник, который с вами в корне не согласен. smiley

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Мотивация: при обновлении не хочу знать что куда отвалилось, все из коробки, все относительно свежее. Репозитории в rpm, менеджер  zypper удобен. Можно найти много в сторонних репах, если хочется странного нестандарного. Сделано руками и для людей пользователей. PS emerge world это для любителей процесса )

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Если честно, лип стал похуже. Но в целом да, допилено, и обновления идут. Я подумываю на центос 6 перейти, но не могу от Гном-шела отказаться, очень удобная штука для интенсивной офисной работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ага, единый репозитарий, с едиными багами  и бардаком. Линукс уже проще винды стал. Автор мог спокойно поставить opensuse который как раз таки больше адаптирован для коробки чем centos 7. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вот специально качну и поставлю это ваше OpenSuse. Потом напишу впечатления. Там же, насколько я знаю, либо Gnome, либо KDE в качестве оболочки ставится. Т.е. по интерфейсу отличие от того же CentOS ,будут минимальны, но придётся разбираться в пакетной системе и структуре ОС.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Этого я вам сказать не могу. Центос 7 принципиально не трогаю, из-за надоедлевого  систем-д. В 6м гном-шела нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

10летней и более давности осетрина от меня - шапка от суси кардинально отличалась в только в S5R4 и бсд инициализация сервисов. пакетный один, рпм, а по мелочам потрохов - фломастеры разной системы, но всех цветов радуги что там что там... так что для специалиста, видящего ту же слаку или бсд - никаких проблем.

это все дебилояно-убунту подобные со своим мнением, но и их посадили через LSB и SystemD в стойло S5, но есть нюансы.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(7 лет 1 месяц)

У меня ubuntu десктопом... собственно и сейчас с него пишу. В разное время пользовался gentoo, debian, CentOS(и его предками) - отличия минимальны. Ну менеджеры пакетов разные... apt/yum/emerge/... ну чуть разная раскладка по каталогам и утилитам... а так те же яйца - вид в профиль. Соответствено, проще ставить то, где community больше...

P.S. мое неадекватное мнение

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Собственно, вариантов не так уж и много. Самые большие сообщества у дистрибутивов на Debian и opensuse.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 11 месяцев)

>Пока будут существовать все эти ГосЛинукс, Rosa, Заря, ALT, МСВС и т.д. и т.п., ничего хорошего из этой затеи не выйдет.

Это вы сейчас на конституционный строй покусились, т.к. это потребует смены модели "Президента-арбитра между кланами, сидящих на денежных потоках", на другой строй

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Для десктопа дома выбор между Ubuntu и Mint. Для работы - Fedora (впрочем мне и дома нормально). OpenSUSE не щупал, ничего не могу сказать. Всё остальное - от лукавого, если вам нужно пользоваться, а не красноглазить.

Для красноглазия же выбор дистров огромен: Arch, Gentoo, Static Linux (няяяя!!!), Slackware, LFS, тысячи их.

Серверные: Debian или CentOS (RHEL).  Остальное - от лукавого (кроме BSD).

Для специальных целей: Kali, SystemRescueCd,  Scientific, LinuxCNC, VortexBox и так далее...

Для старых компов: Puppy Linux, Slitaz.

Что касается государственной политики - согласен. Зоопарк дистров, которые клепает каждое ИТ подразделение в каждом министерстве, уже зашкаливает. Их может быть максимум два. 

OSX - говно на уровне Юбунты за дохрена денег и примерно с такой же стабильностью и толковостью. Только в Linux софт бесплатен, а в OSX любая фигня стоит денег. Но. Если вы хотите MS Office и Unix - альтернативы нет. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

А что такого в пупи линукс для старого компа ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Запущенный например Gnome с Fedora 25 сжирает под гиг оперативной памяти. И на диске пяток гигов. А в Puppy весь дистр помещается в 200 MB. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

К сожалению, "не всё так однозначно". Вот вы пишите: "Серверные: Debian или CentOS (RHEL)." Недавно ставил сервер резервного копирования на Bareos с FC ленточной библиотекой Dell. Ни Debian, но CantOS прямо "из коробки" с оборудованием не заработали, зато Ubuntu Server всё увидел без проблем. И так каждый раз, когда выбираешь систему для нового компьютера.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ubuntu - это Debian. smiley

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Теоретически. А на самом деле и ядра разные и набор системного ПО, а у того, что одинаковое версии другие.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 2 месяца)

Для красноглазия же выбор дистров огромен: ...Slackware...

Но-но, полегше :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Автор забыл про Slack, распространяемый бинарниками, и пакеты тоже готовые - бинарники, и ни какой мороки с компиляцией!

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Автор помнит времена, когда Слаку надо было собирать, как LFS.

Что касается красноглазия, то только Ubuntu, Mint да Fedora из коробки заводят практически любое железо. Чем дальше от мейнстрима и жырного ынтерпрайза, тем ситуация печальнее.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ну... есть и специфические сборки - было-бы желание искать - найдёте!)))))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Честно - неохота. Я свое открасноглазил, теперь хочу, чтобы работало с минимумом телодвижений. Красноглазия мне на работе хватает.

Если уж упарываться, то в Static Linux. devil

Аватар пользователя alextrade
alextrade(10 лет 2 месяца)

Тоже пишу с ubuntu. Пользуюсь уже четвёртый год. После того, как в очередной раз упала винда, меня это доконало. Т.к. в игрушки уже не играю, то решил отказаться от винды. OS/2 не существует. Стал выбирать что то простое для работы. Под рукой был диск с ubuntu. Поставил, вышел в инет, прочитал как установить, что мне надо и всё сразу установил. Если какой вопрос - то отправляю его гуглу и там всё есть. Меня более чем устраивает. Очень нравится. На винду теперь врятли перейду.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вас там Amazon на самом видном месте не раздражает?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя alextrade
alextrade(10 лет 2 месяца)

Даже забыл, что он там после установки стоит.
Всё очень просто снёс сразу после установки с помощью гугла.
Просмотрел статью что то типо "настройка Ubuntu после установки"

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Не сносится он там так просто. Только в составе какого-то пакета, который нужен для чего-то другого. Короче, очередные танцы с бубном, вместо двух кликов мышью.Такую систему сразу в топку. Уж проще тогда с такими принципами на винде сидеть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

В бубунте его можно просто убрать из панели.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Тут дело в принципе. Почему его нельзя штатными средствами удалить из системы, не повредив ничего другого?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Ничего личного просто бизнес. (с) cheeky

Вас не удивляет когда freeware в винде до кучи стараются установить кучу shareware и прочих adblockов? Каждый хочет свой маленький гешефт.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Даже в винде от этих  навязчивых предложений можно отказаться. Они же должны понимать, что в России этот амазон нахрен не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя alextrade
alextrade(10 лет 2 месяца)

Честно - не вникал. Снёс его или убрал с панели. Просто нет его у меня и он меня не грузит. И как то это так просто сделал, что не запомнил и не обратил внимание.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Есть у меня подозрение, что оно появилось только в 16.04. В 14.04 амазона не было.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

дык вам шашечки - или  ехать?

*nix - это всегда  ручками ковырять и плясать с бубном - да сейчас при базовом использовании все в разы проще - но оно всеравно надо.

мое  - ubuntu sever(хз но мне  нравится  больше  десктопной версии) + OpenSSH + minimal x + xfce + снести FF воткнуть Chrome - 90% потребностей  закрыто - а остальное там  да  приходится  ковырять вплоть до ядра  когда  надо что бы оно было быстро.

хотя счас  вот думаю сменить дистр тк ubuntu выкинули DKMS от  AMD и опять вылезли пляски с Дровами.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя прозаик
прозаик(8 лет 1 месяц)

Так уберите его, правой кнопкой мыши по значку, выскочит менюшка, выберите пункт убрать с панели, больше не появится и так с любой программой убрать или закрепить..

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

С панели так убрать можно, а из списка программ в меню нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя shaggy
shaggy(9 лет 3 месяца)

Вас там Amazon на самом видном месте не раздражает?

sudo apt-get purge unity-webapps-common

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Читал, что так делать не рекомендуется, т.к. при этом удаляется что-то нужное. Но даже если нет, то всё равно это свинство - пихать ненужные приложения и не давать возможность убрать их штатными средствами через gui.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

о, поклонники голубого с оз-пополам это отдельная агрессивная палата №9, туда даже упоротым красноглазым даже толпой заходить нельзя - загрызут и заплюют.

мне с старых рассылок до сих пор шлют - а теперь не екомстейшн, а еще одна говно-контора для продажи двадцатилетнего говна, в котором досовые и вин-16 прикладухи пашут лучше чем в оригинальных даже на то время виндах, но что касается всего остального... подожди, дискетку доформатирую... с всеми 4 кольцами защиты у интел-архитектуры (все остальные системы как-то обходились 0,2,3 кольцом, а в 1 кольцо шарились виртуалки, чтобы можно было запускать в "нативе").

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

ИМХО для 90% пользователей подойдёт любой дистрибутив с поддержкой браузера и офисного пакета и уж точно не стоит заворачиваться на пакетные менеджеры и на версию ядра)

Для обладателей старого железа могу порекомендовать Lubuntu - тот же убунту только с быстрой, лёгкой и похожей на windows оболочкой LXDE.

Ну и последний совет всегда ставьте LTS версии,в  промежуточных бывают значительные недостатки.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

в лтс тоже бывают страшенные косяки, поэтому тогда уж выбор лтс, но год спустя от выхода, т.е. с минорной сборкой -1/-2.

Аватар пользователя Zen
Zen(10 лет 3 недели)

А обычный пользователь, сразу после того, как у него не заработал сотовый модем, плюнул бы на это дело и вернулся бы на винду.

Обычный пользователь несёт свой ящик/ноут знакомому ИТшнику. Без вариантов. А "обычный пользователь" в подобных статьях - личинка ИТшника. А им показано разбираться во всей этой трахомудии. Через "не хочу" и через "не могу". Иначе грош цена тому ИТшнику.

ЗЫ: У убунты вагон и маленькая тележка DE на любой вкус. Хоть KDE, хоть Гном, хоть XFCE, хоть LXDE, хоть лысый чёрт.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

При этом, ото всюду слышны советы именно простым пользователям срочно переходить на линукс. Вот, к примеру, свежее:

http://graf-kankrin.livejournal.com/29283.html

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы