Какой бы стала Россия, если бы победили белые?

Аватар пользователя В.

В интернете можно найти тысячи сказок о том, какой могущественной, богатой и сытой стала бы Россия к середине XX века, если бы не Октябрьская революция, если бы не власть большевиков. Сказочники высчитывают каким был бы экономический и демографический рост в стране, если бы сохранились тенденции начала века.
Но давайте посмотрим на это дело не как сказочники, а как историки.
Для того, чтобы увидеть какой бы стала Россия ничего фантазировать не надо. Дело в том, что до Октябрьской революции самой промышленно развитой, самой высокообразованной, самой передовой в плане научно-технического прогресса частью Российской империи была… Польша!

 

После Октябрьской революции в Польше победили белые. В Советской России их так и называли – белополяки. Это были оголтелые националисты – великодержавники.
Построение светлого капиталистического будущего Польша начала в максимально благоприятных условиях.
В Польшу шли западные инвестиции, Польша напала на Советскую Россию и разгромив Красную армию захватила огромные территории.
Ни раскулачивания, ни коллективизации, ни масштабной национализации в Польше не было.
Живи и радуйся, строй капиталистический рай. Никакого «совкового» эксперимента!
Но, в действительности, все шло наперекосяк.

Промышленное производство Польши не только не росло, но, наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции накануне второй мировой войны был значительно меньшим, чем в 1913 г., до начала первой мировой империалистической войны.


Одной из причин, задерживавших развитие польской промышленности, было господство монополий и засилие иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии.

Страна плодила о л и г а р х о в, которых в ту пору называли м о н о п о л и с т а м и.

Эти монополистические объединения часто возглавлялись польскими князьям и, графами, министрами и высшими чиновниками. (Так, князь Януш Радзивилл, бывший председатель сенатской комиссии по иностранным делам, был вице-президентом картеля тяжелой промышленности «Левиафан», министр промышленности и торговли генерал Турецкий был президентом банка и т. д.)

Ежегодно иностранные монополисты выкачивали из Польши до 400 млн. злотых. Только за пять лет — 1928—1933 гг. — по официальным данным иностранный капитал нажил в Польше 1333 млн. злотых, то есть почти столько, сколько всего имелось иностранных капиталовложений в польской промышленности.

Особенно активным было проникновение в Польшу американского капитала, что отмечал в свое время В. И. Ленин.

«Возьмем хотя бы Польшу, — писал он. — Вы видите, что туда американские агенты и спекулянты являются скупать все богатства Польши, которая хвастается тем, что она существует теперь как независимая держава. Польша скупается агентами Америки. Нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».

Можно быть 100 процентов уверенным, что в России, в случае победы белых, США чувствовали бы ещё вольготнее. Потому что зависимость белых вождей в России от иностранных кураторов была в разы выше, чем лидеров белополяков.

Как бы жило население без коллективизаций – индустриализаций – тоже известно.
По официальным, заниженным данным в 1937/38 г. было до полумиллиона безработных, что составляет более половины лиц, занятых на крупных и средних предприятиях. Иначе говоря, в городах довоенной Польши на двух работающих приходился один безработный!

«В чем же дело? Разве польский рабочий не хотел работать? Или он работал хуже рабочих других стран?» - восклицали польские историки, сравнивая уровень жизни в Польше с уровнем жизни в соседней Германии.

А дело было простое. Картели и тресты Польши, как нынешние олигархи в России,  увеличивают прибыль не путем развития промышленности и снижения цен, а, напротив, ограничением производства, искусственным взвинчиванием монопольных цен. Картелям выгоднее платить владельцам предприятий «за простой», поскольку эти затраты они с лихвой покрывают за счет потребителя, повышая цены на товары.

Ну а как райская жизнь без коллективизации и раскулачивания?

Около 330 тыс. крестьянских семей Польши владели менее 0,5 га земли каждая, около 750 тыс. семей — менее 2 га, около миллиона семей — от 2 до 5 га. Эти три категории крестьянских хозяйств, вместе взятые, составляли примерно две трети всего сельского населения.

Иначе говоря, две трети сельского населения имели участки земли, слишком мелкие для того, чтобы прокормить своих хозяев. Всего же около 2100 тыс. мелких и карликовых (менее 5 га) крестьянских хозяйств владели 14 процентами осей пахотной земли в стране. В этих хозяйствах было сосредоточено около 3 млн. крестьянских семейств. По самым осторожным подсчетам, не менее половины трудоспособных лиц обоего пола в этих хозяйствах были  о б у з о й  семьи.

К этой группе необходимо добавить около 2 млн. «лишних» трудоспособных людей в хозяйствах с количеством земли свыше 5 га каждое, а также до полутора миллиона безземельных крестьян (из общего числа 5 млн. безземельных), которые не находили постоянной работы. В итоге получалась ужасающая цифра «и з б ы т о ч н о г о» населения — 7—8 млн. трудоспособных людей, которые не работали, потому что в польской деревне им не к чему было приложить руки .

Наряду с таким потрясающим положением крестьян 19 тыс. помещичьих хозяйств (каждое—свыше 100 га) сосредоточили в своих руках 45 процентов всей годной для обработки земли. Подумать только: 19 тыс. помещичьих хозяйств, то есть менее одного процента общего числа сельских хозяйств в Польше! И эти-то хозяйства — не составлявшие и одного процента — обладали значительно большим количеством земли, нежели остальные 99 процентов хозяйств, вместе взятых!

Напомню, Польша была самой развитой часть Российской империи. Не случись Октябрьская революция в России было бы ещё хуже!

Как известно СССР проводил индустриализацию за счет крестьянства. По словам Сталина «ножницы цен» были временной и вынужденной мерой, платой за индустриализацию страны.
Так вот в Польше, в самой богатой части бывшей Российской империи тоже были эти «ножницы цен», а индустриализации не было!

В результате крестьяне бывшей самой богатой части Российской империи страшно завидовали не самой развитой части Австрийской империи - Чехословакии.
Двадцать миллионов польских крестьян покупали промышленных изделий на сумму, в три раза меньшую, чем 5,5 млн. крестьян довоенной Чехословакии.

Кстати, в довоенной Польше, с полуфашистским режимом, население активно боролось, его тоже обвиняли в «раскачивании лодки» и «шатании режима». Всех недовольных объявляли «красными», подкупленными русскими…
Но это, так сказать, тема другого разговора. Какой была бы Россия, если бы победили белые, думаю, глядя на Польшу, совершенно ясно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Это не такой масштабный голод, как в РИ и меньше чем в СССР в те же годы.
В Польше все-таки и урожаи - "гольфстримные", и пахотных земель еще хватало, и урбанизация уже шла.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Как там грилось - Вы или крестик снимите или штаны наденьте.

А то какой-то сферический конь в вакуме получается - Мало населения хорошо - нету проблемы с его обеспечением, но вот обеспечить рынок не могет. Много тоже плохо - обеспечить рынок могет (кстати можете объяснить зачем, например, мне бочка сырой нефти или тонна руды? куда мне ее запихать?), но и содержать дороговато.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А перевести ? :-)

Аватар пользователя Сергей Капустин

колонии нужны не для ресурсов.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

*Косится на Германию до 193Хго* Да... с ресурсами напряг, с населением хреново, репарации еще неподъемным грузом висят...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

Как наличие природных ресурсов спасает от шабаша отечественных и импортных олигархов?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Никак.

Но обсуждалось не это, а то, что у Польши не было определенных необходимых условий, для проведения такого сравнения.

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 неделя)

Тут ляхию скорее надо с нынешней руиной сравнивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Не вижу никаких противоречий. И то, и другое сразу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Если бы у бабушки были кокушки, она была бы дедушка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ножницы цен - изобретение дремучего царизма, существовавшее чуть ли не со времен отмены крепостного права.

Аватар пользователя Сергей Капустин

да, господи.

Капитализм система, которая бедных делает еще беднее, а богатых - еще богаче. Если этого не происходит, то беднеющие просто вынесены за пределы страны и это не заметно.

Если бы победили белые - а это никак не предохраняло от холодной войны, которая по сути была продолжением "большой игры" 19 века - то уровень жизни основной части населения был бы хуже, чем в СССР. потому что все беднеющие были уже заняты другими странами.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Это общие слова, пусть и верные. А в статье всё показано наглядно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Подумать только: 19 тыс. помещичьих хозяйств, то есть менее одного процента общего числа сельских хозяйств в Польше! И эти-то хозяйства — не составлявшие и одного процента — обладали значительно большим количеством земли, нежели остальные 99 процентов хозяйств, вместе взятых! "

Что то мне цифры кажутся знакомыми...

Вроде как, из  сегодняшнего дня.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да в лаптях бы сейчас ходили и комменты не строчили в интернете .(потому-что были бы поголовно безграмотные)

Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 11 месяцев)

"Белые" победили в 1991-ом

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И не говорите . Разделили советский народ в 91-м ,навезли джинсов и кока-колы и победили.  Надо еще раз сегодня разделить взад. (но джинсы и кока-колу желательно оставить...чтобы при последующем дележе соблазнов не возникло ни у кого)  

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

И не говорите . Разделили советский народ в 91-м ,навезли джинсов и кока-колы и победили.  Надо еще раз сегодня разделить взад. (но джинсы и кока-колу желательно оставить...чтобы при последующем дележе соблазнов не возникло ни у кого)  

 А приватизация и приватизация 2.0 это разве не то же самое? Не "отнять и поделить"?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 я не про материальные вещи в данном случае . а про ментальное разделение народа. ( за  чем и последовало уже материальное деление  разумеется)

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Ага, какие-то абстрактные "белые"? А на самом деле это были те, которым "Слава!"

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Хорошее моделирование.

Годный текст.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

НЕ понимаю, для чего ворошить позапрошлогоднюю кучу прелых листьев?

Для чего люди хотят кому-то доказать, что красный лучше белого. Да! Лучше! Было! Тогда! И прошло... Всё! ТЮ-ТЮ! Сами руководители-коммунисты первые отказались от красного проекта, развалили СССР, растащили все по норам, а затем сливки преподнесли заокеанскому дяде.

Сейчас-то какой смысл в позапрошлогодней листве? Уже несколько раз новая отрастала...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

это уроки, и тот, кто их плохо усваивает будет их повторять до тех пор, пока не усвоит как надо.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Уроки альтернативной истории? хе-хе. Уроки реалий надо знать, а не бухтеть о бабушке с дедушкиными яйцами.

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 9 месяцев)

Тебя только что разморозили? Не видишь что творится у соседей и под каким предлогом они там чудачат?

И с каких пор реальный пример вдруг стал альтернативной историей??????

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Похоже, что тебя сварили в крутую. Или твои мозги.

Как коррелируется несбывшаяся история в этом топе, с тем, что творится у соседей, но прошедших тот же путь, что и мы?

Прочти название поста, потом текст, потом мой коммент.

Иди остывай, Варёный!

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 9 месяцев)

Лол. Ты сам то читал? Ответ был на ТВОЙ коментарий, где ты высоколобно вопрашаешь "зачем этим заниматься?". Да за тем что дебилы вокруг постоянно кричат как все было бы уматно, если бы не большивики. Статья с этого и начинается.

А с соседями это связанно напрямую. Декомунизации идет полным ходом, но что-то рассцева никакого не наблюдается.

Вот ты серьезно только проснулся? Или ты, как малолетка, не способен увидеть всю проблему, а способен только рассуждать "да/нет" относительно прямых вопросов?

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

1.Слушай, а давай без оскорблений или уничижений, а то меня некоторые тут в тролли записали. Так что или предметный разговор, или я сам смогу утопить тебя в твоей кучке. Ок?

2.Вот ты сам заметил, что "дебилы кричат..." Тебе интересно перекричать дебилов? Они же ДЕ-БИ-ЛЫ. Врачи их собеседники. Это касается, что красных, что белых, что оранжевых и вообще всяких дебилов.

3.Декоммунизацию начал не я и делаю не я, а коммунисты, которые выбросили свои партбилеты в своё время и купившиеся за джинсы, жевачку и соса-солу гнилого Запада.( гнилого без всяких кавычек)

4.Я проблему вижу. Но не "там, где светло, а там где она есть". Знаешь такой анекдот?

5.Проблема не в том, что на Украине (она тоже была красным проектом, как и Россия, а никакой не Польшей, и поэтому пример не корректен), проблема в том, что исторический путь России, прогресс, если хочешь, обуславливался ТОГДА "красным проектом", а сейчас симбиозом соц-кап(хрен, как его еще историки обзовут)

 

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 9 месяцев)

1. Где я тебя оскорбил? Вопросом про разморозку? А теперь свои посты перечитай и расскажи мне еще раз про оскорбления. Ну и да, утопи меня в моей кучки...

2. Нахрена мне перекрикивать дебилов. Опять же, серьезные разговоры ты не понимаешь, лишь к словам цепляешься, что опять же не говорит положительно о твоем развитии.

Объясняю. Мой долг, как гражданина, НЕ МОЛЧАТЬ когда какое-то либероедное мурло под предлогом о великом, о совести и т.д. предлогает все развалить/всех свергнуть и сразу заживем богато. Вот нам рассказывают, что если бы не большивики то... Вот наглядный пример (один из)... А тебе это не понятно, мол, зачем?

3. Опять же ты в вопросе вообще ничерта не понимаешь. Комунисты начала СССР и его заката - небо и земля. Тут об этом много чего написано. Ознакомился бы для начала.

4. Нет, не знаю. Но подозреваю, что ты пытаешься ути в сторону.

5. Ты хоть сам то понял, что написал? Один "проект", второй... к чему это вообще?

И да, есть масса примеров, как странны формировались в полноценные начиная с "неких пректов". Так что Украина еще как канает. Тем более, что говорим про пропаганду. То есть, то что заливают людям в уши. Границы здесь на десятом месте.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Ясно.

"Кипит твой разум возмущенный

И смертный бой вести готов"

Пока пока.

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 9 месяцев)

Давай, удачи в познании мироустройства! Тебя столько открытий ждет!

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Ахахахах

П.с. Еще расскажи своему отцу куда член совать.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

yes. Добавлю - если выживут.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Какой какой - если победили бы белые, то это прежде всего означило бы что победили интервенты ! которые и создали эту прокси-армию из местных под названием Белая армия.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

странно что Украину интервенты  только сегодня захватили , сто лет спустя. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Так называемую украину, прежде всего захватил днепропетровский кагал, всё остальное лишь сопутствующее от разных интересов.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Парадокс получается. Безграмотные крестьяне  сто лет назад были умнее  поздних советских людей . т.к  их не смогли в своё время развести как лохов  и они отстояли страну. (а позже и расширили границы)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

В те времена безграмотные крестьяне были в сто раз глупее современных крестьян, только какое отношение имеют эти крестьяне к этим обстоятельствам ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Как это глупее? Получается они Красную Армию несли на своих плечах по глупости? а советские колхозники  раздали своё хозяйство от умности стало быть.  (мы же вроде как экстраполируем -"если бы")

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

я так понимаю, что вам нравится из диалога делать демагогическую тянучку, досвидос.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

1. Потому что большинство "безграмотных" крестьян и пролетариев выпилилось в 41-45ом плюс последующая смертность из-за последствий ранений
2. Взятые после 20го съезда курс партии который весьма напоминал элитаризм который в итоге вылился в феодализм (или как ныне называется частное собственичество) т.к. Иметь хорошо, а иметь и передавать еще круче.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если бы победили бы "белые" скорее всего России вообще не стало бы. В каком то виде она бы досуществовала бы до 1940, но Германии уж точно нечего бы не могла противопоставить. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

скорее всего России вообще не стало бы. В каком то виде она бы досуществовала бы до 1940, но Германии уж точно нечего бы не могла противопоставить. 

Думаете если бы Россия находилась в одной системе координат вместе с Францией,США,Англией , то Германии  бы дали рыпнутся?  Для чего ?  если бы смысла не существовало немцев натравливать?  они  ведь и так бы с "белых" имели то что им нужно в случае их победы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Думаете если бы Россия находилась в одной системе координат вместе с Францией,США,Англией , то Германии  бы дали рыпнутся?

 А в какой системе координат мы находимся сейчас? И в какой системе координат Россия находилась до советской власти, что к нам такое перманентное доброжелательное отношение.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

То есть вы предполагаете что "белые" в случае победы  могли бы  вести самостоятельную политику?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

То есть вы предполагаете что "белые" в случае победы  могли бы  вести самостоятельную политику?

До некоторой степени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 12 месяцев)

Никому на Западе не нужна была (и сейчас не нужна) сильная Россия. Так что, вероятней всего, попилили бы на несколько частей, со своими марионеточными режимами, и качали бы ресурсы.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

То есть на Францию рыпнулись, а на Россию ни ни. Германии нужны были колонии и Россия под это подходила идеально. Так что без вариантов. Я думаю они бы даже с Францией и Англией не воевали бы, а целиком занялись бы только нами. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

К России через Польшу нужно было добираться. А у никому экономически не нужной Польши были военные договоры с Великобританией и Францией.
Поэтому "странную" войну Рейху объявили, Францию Рейх "мягко оккупировал" (Франция помогала Рейху готовиться к блицкригу).

Вполне возможно, если бы Рейх победил СССР, то Франция и Великобритания тут же бы "помирились" с Рейхом и предложили бы помощь в  совместном освоении природных богатств на зачищенных от населения территориях.

Страницы