Без предупреждений и судов, зато с ОМОНом и бульдозерами Как московские власти сносят гаражи по всему городу.

Аватар пользователя невежда
Задолго до масштабной программы по сносу жилых домов в Москве началась другая — по ликвидации гаражных кооперативов, появившихся в советское время. 15 мая на участке рядом с проспектом 60-летия Октября в Москве начался снос расположенных там гаражей. Чтобы их владельцы, которые утверждают, что имеют все необходимые документы на недвижимость, не помешали, пришлось задействовать ОМОН; сами гаражники утверждают, что строения сносились вместе со всеми хранившимися там вещами. Таких случаев десятки — причем на месте уже снесенных гаражей нередко появляются просто заасфальтированные пустыри. По просьбе «Медузы» Ирина Кравцова попыталась разобраться в этой истории.
О том, что ее гараж, расположенный в гаражном комплексе на проспекте 60-летия Октября в Москве, через несколько часов снесут, инвалид третьей группы Вера Бутырская узнала, когда ей утром 15 мая позвонили соседи по стоянке. В это время сотрудники ГБУ «Жилищник» уже срезали ворота гаража.

Бутырская рассказывает, что она сразу позвонила в полицию с требованием засвидетельствовать противоправные действия — там ей ответили, что наряд уже на месте. Через час к гаражу подъехала и сама владелица. «Несмотря на то что там стояла полицейская машина, половину моих вещей уже растащили», — говорит она. По словам Бутырской, в гараже хранилось специальное оборудование и медицинская техника ее семьи (инвалидность есть не только у нее самой, но и у ее матери и мужа), а также новая двуспальная кровать, ортопедический матрас и другие вещи. К тому моменту, как женщина оказалась у гаража, кровати и матраса в нем уже не было.

Бутырской стало плохо, и ее соседи по гаражу вызвали скорую — но машина не смогла до нее добраться: ей преграждала путь строительная техника. Приехавший на место событий замглавы управы Академического района Геннадий Токанов подошел к женщине и лично пообещал ей, что ее гараж будет опечатан и не будет снесен, пока она не вывезет свое имущество (Токанов подтвердил «Медузе», что давал Бутырской это обещание). Пробыв у гаража до восьми вечера, на следующий день Бутырская позвонила в ГБУ «Жилищник», чтобы выяснить, предоставят ли ей машину для вывоза вещей, как обещал чиновник; там ей сказали, что это произойдет 18 мая.

Уже 17 мая Бутырской снова позвонили знакомые по стоянке — и сообщили, что ее гараж (и все гаражи в этом ряду) все же снесли. Приехав на место, женщина обнаружила руины и валяющиеся на земле осколки кафельной плитки и ламината — их она недавно купила, чтобы делать ремонт в квартире оставшегося сиротой внука. Обещанная Токановым машина приехала на следующий день.

 

Снос без объяснений

В брежневские времена на территории, где теперь находятся гаражи, был расположен таксопарк. В конце 80-х, когда таксопарк уже давно не работал, люди строили здесь гаражи на собственные средства — один из них, пенсионер Сергей Логачев, вспоминает, что это обошлось ему примерно в 800 рублей (при средней советской зарплате в 150 рублей). В 1990 году исполком Черемушкинского райсовета передал земельный участок под гаражи в пользование региональной общественной организации «Московский городской союз автомобилистов» (МГСА); через шесть лет распоряжение префекта Юго-Западного округа Москвы подтвердило это решение, и участок был передан МГСА. На основании соответствующего договора собственники и пользовались гаражами 27 лет.

Владельцы гаражей рассказывают, что узнали о сносе в конце апреля 2017 года — кто-то из собственников заметил на гараже соответствующее объявление. «Там не было сказано, кто и почему так решил, не стояло ни печатей, ни подписей, просто было написано, что объявление составили в ГБУ „Жилищник“, — поясняет владелица одного из гаражей Елена Макашева. — Что это за организация, мы не знали, но ясно было, что решение о сносе принимает точно не она».

Когда владельцы гаражей пришли к председателю МГСА по ЮЗАО Сергею Дорохову, выяснилось, что ему никаких уведомлений о сносе не поступало (Геннадий Токанов сообщил «Медузе», что соответствующее извещение отправлялось Дорохову под подпись). «При Лужкове, в 2006 году, на нас подавал в суд за незаконное пользование землей департамент природопользования, но мы сумели доказать, что пользуемся землей на законных основаниях, — рассказывает Дорохов. — А при Собянине нас даже в суд не позвали и не дали ничего объяснить». Чтобы разобраться в ситуации, гаражники создали инициативную группу, которая отправилась на встречу с главой районной управы Эльвирой Шигабетдиновой. По их словам, она сообщила, что решение о сносе гаражей принято окружной комиссией из сотрудников управы и префектуры, однако никакого официального заключения владельцам гаражей так и не предоставили. Также Шигабетдинова пообещала, что из 447 гаражей снесут 290 — а остальные будут стоять до 2019 года.

По словам Макашевой, инициативная группа подала иск в Арбитражный суд Москвы и обратилась в окружную прокуратуру, которая пообещала провести проверку решения о сносе, а также гарантировала, что сносить гаражи не начнут раньше 18 мая, когда проверка будет закончена, однако письменного подтверждения этому гаражникам не предоставили. 11 мая, проломив бетонную стену стоянки, на ее территорию въехали на бульдозерах сотрудники ГБУ «Жилищник» и начали срезать на гаражах ворота; вместе с ними на территорию приехали полицейские, сотрудники ОМОНа и заместитель Шигабетдиновой Токанов. Как рассказывают владельцы гаражей, никаких документов чиновник им не предоставил, а в ответ на просьбу не срезать ворота посоветовал поскорее выгрести из гаражей свои вещи во избежание краж и мародерства.

«Мы восприняли этот жест как акцию устрашения, — поясняет дочь одного из владельцев гаражей Ольга Савченко. — Они поняли, что мы готовы бороться за свою собственность, идти в суды, прокуратуру, что мы не сдадимся, и поэтому Токанов приказал срезать нам ворота, чтобы мы вывезли вещи, а он после этого снес пустые гаражи». Вместо этого двадцать членов инициативной группы установили на стоянке ночные дежурства и за ночь приварили ворота обратно.

Тотальное безразличие

Через несколько дней, 15 мая, все повторилось: и сотрудники ГБУ «Жилищник», и бульдозеры, и Токанов, отказывающийся предъявить документы. Вдобавок ко всему территорию стоянки по периметру оцепили сотрудники ОМОНа, которые не давали людям пройти к гаражам. «При этом мы видели, как люди в спортивных костюмах из „Жилищника“ просто вытаскивали из наших гаражей кому что приглянется — инструменты, технику, велосипеды — и прямо на этих же наших велосипедах в неизвестном направлении увозили наши вещи», — утверждает Макашева. По ее словам, когда гаражники попытались обратиться в полицию, им ответили, что ее уже вызвала управа — а когда полицейская машина все же прибыла на место, то, простояв у въезда на стоянку несколько минут, развернулась и уехала.

 

 

Еще один наряд приехал в полночь, чтобы зафиксировать разгром территории; несколько гаражников отправились с полицейскими в участок и написали заявления о незаконном сносе гаражей и краже имущества. Как рассказывает Бутырская, когда через два дня снесли и ее гараж и она тоже попыталась обратиться в полицию, участковый ОВД «Академический» отказался принимать вызов, сообщив, что районная префектура запретила сотрудникам полиции выезжать на этот объект.

«Больше всего даже обескуражил не взлом и снос гаражей, а тотальное безразличие к нам чиновников и полнейшее бездействие полиции, — говорит владелица гаража Виктория Родина. — С нами наотрез отказались идти на диалог, никто из чиновников и сотрудников органов не представился. Мы же люди, мы же, в конце концов, электорат, если уж на то пошло! Они обязаны хотя бы с нами поговорить и объяснить. Можно теперь смело делать прогнозы о том, как обойдутся с людьми, у которых снесут пятиэтажки».

Еще одна претензия владельцев гаражей к властям заключается в том, что среди них есть льготники: инвалиды, ветераны Афганистана и так далее. Замглавы управы Токанов заявил, что тщательно проверил все данные и выяснил, что на самом деле таких людей среди собственников гаражей нет — а если бы были, «мы бы в обязательном порядке перенесли их гаражи или установили им во дворе ракушку — мы ведь все делаем, чтобы у таких людей машино-место осталось в любом случае». (В распоряжении «Медузы» есть копии документов владельцев гаражей, подтверждающие, что среди них есть ветераны и инвалиды.)

Токанов говорит, что гаражи были снесены, поскольку являются самовольной постройкой. «Земля под гаражами не является собственностью гаражников. Долгое время она была у них в аренде, но в 1998 году этот договор с ними расторгли, и с тех пор вот уже 20 лет они пользуются землей бесплатно, — утверждает замглавы управы. — Совершенно никакой документации на гаражи у них нет, а если бы была, то я бы с ними совсем по-другому разговаривал». Поскольку, по словам Токанова, гаражи установлены незаконно, никакой компенсации их владельцам не полагается.

Председатель МГСА Дорохов сообщил «Медузе», что в последний раз договор аренды с МГСА был заключен в 1996 году — но впоследствии кооператив ежегодно оплачивал налог на землю по квитанциям, которые приходили МГСА. Сергей Логачев рассказывает, что в середине 2000-х приносил в районную управу советские документы на гараж, чтобы выяснить, необходимо ли их перерегистрировать, но ему ответили, что в этом нет необходимости. «Хорошо, что хоть я слежу за всеми обновлениями по поводу документации на квартиру, а то, наверное, уже выселили бы!» — шутит пенсионер.

Знакомая с подробностями дела адвокат и судья третейского суда Галина Андрианова утверждает, что московские власти в ситуации со сносом гаражей действовали с многочисленными нарушениями. Андрианова уверена, что снесенные гаражи не являлись самовольной постройкой — она ссылается на постановление Высшего арбитражного суда от 2012 года, в котором сказано, что здания, постройки и сооружения нежилого назначения, построенные до 1995 года, не могут быть признаны самовольными постройками и снесены на этом основании.

Адвокат также указывает, что права собственности владельцев гаражей возникли еще до вступления в силу закона о госрегистрации прав на недвижимость в январе 1998 года — а значит, юридически действительны. «Если человек владеет гаражом-ракушкой, то его могут попросить перенести его, но капитальный гараж, у которого бетонный пол и стены, без причинения ущерба перенести невозможно, и для сноса чиновникам необходимо соответствующее решение суда. Его, как я понимаю, нет», — объясняет Андрианова.

Москва против мусора

Геннадий Токанов рассказывает: к 2020 году планируется снести все металлические гаражи в городе — чтобы компенсировать нехватку парковочных мест. «Одним людям некуда машины ставить, а другие в гаражах зачастую хранят старый хлам, — говорит заместитель главы управы Академического района. — Даже на автостоянке на проспекте 60-летия Октября 20% гаражей было забито мусором». Об этом же говорил в 2015 году вице-мэр Москвы Максим Ликсутов — по его словам, департамент транспорта планировал создать в городе 11 тысяч новых машино-мест, большинство из которых должны были появиться на месте гаражных кооперативов (сейчас власти Москвы судятся со строителями парковок, которые, по мнению чиновников, некачественно выполнили свою работу).

Действительно — история гаражей на проспекте 60-летия Октября далеко не уникальная. Металлические гаражи, построенные еще во времена СССР, в Москве сносят последние несколько лет; часто — при сопротивлении владельцев (например, в 2016 году «Коммерсант» писал, что гаражникам Ярославского района на северо-востоке города удалось отстоять свои строения — они просто не пустили рабочих на стоянку). Михаил Марголин, живущий в том же Академическом районе, где находился гараж Бутырской, рассказывает, что по схожей схеме в декабре 2016 года сносили гаражный кооператив на улице Дмитрия Ульянова. «Этот гараж моему дедушке правительство дало еще в 1960-е годы. Когда нам сообщили о сносе, мы писали обращения, ходили на встречи с муниципальными депутатами и префектом, обращались к мэру, в Госдуму и к президенту, однако везде получали отписки и отсылки», — рассказывает Марголин. По его словам, в итоге гаражи снесли, никакой компенсации их владельцы не получили — а сейчас на их месте пустая заасфальтированная площадка.

Живущий на улице Архитектора Власова Александр Дозоров рассказывает, что там снесли порядка восьмисот гаражей в апреле 2017 года — предупредив владельцев за два месяца, однако отказав им в компенсации; теперь на этом месте тоже пустырь. То же самое случилось с Еленой Лунгиной, владевшей гаражом на улице Юности на востоке Москвы. «Вещи вынести оттуда толком не дали, компенсацию не заплатили, — рассказывает она. — Теперь место, где были гаражи, заасфальтировали и огородили забором и туда никого не пускают. Ни себе ни людям».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эмоционально, но  в целом соответствует действительности. Отмечу так же, имеют место  случаи, когда после сноса ГСК люди вынуждены были продать личный транспорт. Чем жестче и бескомпромиссней будут действовать, тем лучше будет готовность к выборному процессу и, вероятно, к  юбилейным событиям 100-летней давности

Комментарий редакции раздела Пора валить

А можно просто не приезжать в Москву и не обзаводиться там собственностью. Тогда и не придется трястись как осиновый лист и бодаться с властями.

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Похоже, вы не понимаете одной простой вещи. В Москве эпоха, когда чиновники разного уровня «решали вопросы» за четко установленную мзду, закончилась с уходом Лужкова. 

К сожалению, нет. Система осталась, но вышла на иной уровень. Например - точечная застройка в Москве. Девелопер может наплевать на любые нормы если он хорошо заплатил кому нужно. Лично был свидетелем стройки в охранной зоне ЛЭП (без разрешения МОЭСК, конечно же).

Собянин упорно разгребает дерьмо, накопившееся с этой эпохи, не обращая внимания на вопли «собственников», которые стали таковыми нарушая закон. При этом «собственники» молча утираются и не возбуждают судебных дел, что говорит о том, что они отлично понимают, к чему может привести вдумчивое расследование того, как у них эта собственность возникла. 

Нельзя построить правовое государство действуя неправовыми методами. Нельзя нарушать право частной собственности. Если Собянин уверен, что собственность получена незаконно - пусть докажет это в суде. И суд пусть принимает решение - законно ли приобретена эта собственность и подлежит ли она изъятию. Мэр не имеет права решать кто законно что-то приобрел, а кто - нет. Заодно пусть потребует возбуждения уголовных дел в отношении чиновников, которые такой произвол осуществляли. Собственники не утерлись, они продолжили судиться. Но с новыми поправками, которые протащила Единая Россия, сделать это теперь практически невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

"Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу в сентябре 2015 года, предоставили органам местного самоуправления право принимать решение о сносе самовольных построек во внесудебном порядке, если таковые расположены на территориях с особым режимом использования" - из вашей ссылки на рбс.

Так что - Собянин действует законно.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Он всегда действует законно, более чем. Четко выполняет требования руководства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Опаньки... Тогда какие могут быть претензии к должностному лицу, действующему в соответствии с законом? А если вам не нравятся законы России, какого черта вы в в ней до сих пор живете? Валите туда, где будут законы, которые вас устраивают. А к чему приводят потуги граждан желающих поменять не устраивающие их законы мы можем видеть собственными глазами... А здесь подобные вещи проповедовать не стоит...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Как к должностному лицу претензий особо нет, как и нет к должностным лицам, устроившим последние уличные события. А вот по человечески... Федоров на эту тему правильно, на мой взгляд, говорил, что большинству чиновников пофиг, но есть отдельная часть, которая рьяно выполняет требования санкций. СС с командой из страны НАТО безусловно в авангарде. Вероятно много наобещали. С другой стороны ведь одобрительствуют же, значит нравится ))

 

ЗЫ
 

Если будет продолжаться как продолжается, т.е. постройка колониальной пародии США с последующим удушением и делением, то да, наверно придется воспользоваться вашим советом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

продолжается, т.е. постройка колониальной пародии США

М-да...Вы либо застряли головой где-то в начале 2000 годов (верится с трудом) либо работаете именно на этот вариант... Уж больно все ваши потуги отдают определенными методичками...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Это вы застряли в одобрительстве, здесь на АШ. Складывается впечатление, что многих в гугле забанили, ничего даже не скрывается.

Одобрять исполнение санкций, по требованиям и разработкам американских фондов и консалтинговых корпораций, это понятно дело не методичка, наверно настоящий патриотизм. Стыдно. 

Было бы интересно посмотреть на принципы одобрительства в медицине )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

У нас много глупых законов принято в последнее время. Это повод из страны уезжать? Мне кажется, это скорее повод эти глупые законы отменить.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Кстати, на тему претензий к должностному лицу. Представьте себя на месте предпринимателя. Купили вы франшизу какой-нибудь "шоколадницы" (это $70-100к), арендовали помещение в месте с высокой проходимостью, вложили еще миллионов 5 рублей в аренду, ремонт, закупку мебели, обучение персонала, рекламу. Часть своих денег, часть - кредитные. Начали работать, все идет неплохо, платите роялти и проценты по кредиту. Посещаемость растет, на горизонте 3-5 лет виден возврат инвестиций.

И тут приходит Собянин и за шкирку вас выкидывает, разламывая всё за одну ночь. Вложенные в ремонт деньги обнулились. Мебель и оборудование что успели - то вытащили. Зарплаты персоналу никуда не делись, выплаты по кредиту - тоже. Новое помещение - это новые 5млн рублей, которые откуда-то нужно взять.

У вас будут претензии к такому должностному лицу?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Душераздирающая история.. Прям слезы из глаз... А ведь наверняка радовался, что так дешево арендовал помещение в козырном месте.

У вас будут претензии к такому должностному лицу?

Конечно будут... Только не к должностному лицу, а к той суке в ботах, которая мне сдапа незаконно построенное за взятку помещение... И только не надо петь, что типа у него документы на помещение в порядке были. Предприниматель понимать должен, что с помещением, построенным над выходом из метро что-то не так. Однако же желание дешево прихватить козырное место - оно напрочь всю когнитивную деятельность прерывает...

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Не вы ли рассказывали про экстрасенса-руководителя, который должен угадывать, какой следующий банк будет закрыт?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Душераздирающая история.. Прям слезы из глаз... А ведь наверняка радовался, что так дешево арендовал помещение в козырном месте.

Почему дешево? По рыночной цене. Место-то проходное.

Конечно будут... Только не к должностному лицу, а к той суке в ботах, которая мне сдапа незаконно построенное за взятку помещение... И только не надо петь, что типа у него документы на помещение в порядке были. Предприниматель понимать должен, что с помещением, построенным над выходом из метро что-то не так. Однако же желание дешево прихватить козырное место - оно напрочь всю когнитивную деятельность прерывает...

Они не "типа", они в порядке были. Напомню судебную практику до принятия поправок - из 51 дела что рассмотрено в высшем аппеляционном суде в 48 выйграли владельцы.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Они не "типа", они в порядке были.

Именно, что «типа»... Не может быть в порядке недвижимость построенная там, где ее строить нельзя. Даже если есть разрешение, выданное купленным чиновником.

Государство у нас тех «бизнесменов»,  о которых вы говорите защищает. Только вот не от действий должностных лиц, а от действий мошенников, которые им сдали в аренду незаконную недвижимость. И «бизнесменам» нужно не орать, что Собянин сволочь, а подавать заявления в прокуратуру и иски в суд на тех, кто им сдал незаконно возведенную недвижимость... Только вот дело это гораздо опаснее, чем орать, что Собянин сволочь. Можно и под серьезные разборки попасть...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Для этого есть суд, который должен был установить незаконность постройки и постановить ее демонтировать, возможно и за счет средств собственника. Если было нарушение закона, например чиновником, то все это можно было установить и выявить. Обычная процедура, учитывая чрезвычайный админ ресурс города.

"Незаконно" возведенная недвижимость могла быть перепродана несколько раз, как например квартира, и какой нибудь 10й собственник знать не знает, что когда  то она была незаконно приобретена \ оформлена и тд. 

Люди с самозахватами годами борятся, на практике самозахвата успешно действуют разного рода рейдерские групировки, а тут оказывается как все просто.

Многократно опасней то, чему вы так радуетесь. Мало того, что низводится  право частной собственности, так еще и право на защиту. Этот механизм запустили не спроста, и это инициировал понятно дело, не собянин. Благодаря  этой практике, с одобрительством, теперь можно :

 

1. Массово сносить многоквартирные дома, потому что землеотвод много где выполнен с нарушениями, точнее "притянут за уши", как в случае с магазинами.

2. Уничтожать любое имущество, если оно например находится  на земле города.

3. Массово выселять народ из приватизированных квартир, потому что сама приватизация проводилась не всегда гладко и корректно.

4. Выселять жильцов, после первой программы "реновации", точнее расселения( не будем мешать благо с белоленточными агитками), потому что, наверно вам это известно, много где, в последний момент в пятиэтажку, прописывалось куча народу. Подумаешь что сейчас они собственники квартир... "не стоит прикрываться бумажками, полученными явно жульническим путем(с)"

Так что вашими молитвами то ли еще будет...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

А сколько трагедий было, когда арендаторов вместе с товаром рушили??? Я уже не говорю что снос здания, целая процедура, а не так, бульдозер подогнали и привет.

Ларчик открывается просто. Малый и средний бизнес это активная и патриотически настроенная часть населения. Они живут здесь, деньги у них здесь, а не в офшоре. Потенциальная основа суверенной экономики. В рамках санкций, приказано давить, что и по линии пятой колонны успешно делается. Против всего того сыграли выборы, результат болотнй. Считай одернуть некому, руки развязаны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Я не думаю, что тут есть какой-то заговор. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Собянин - ставленник Путина, а не агент госдепа: http://www.aif.ru/politics/russia/306559

Да, Собянин решил что ему всё можно, но это прямое следствие замены принципа разделения властей на вертикаль. Как бы он протащил поправки, если бы не полностью подконтрольная дума? Как бы он ломал здания вместе с имуществом арендаторов, если бы у нас была независимая прокуратура?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

здесь есть не заговор, а система. Которая выстраивалась и отлаживалась 20 лет - под Лужка, конечно.

У Собянина нет 20 лет, чтобы ее рушить.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Действительно, события развиваются стремительно, и времени на ювелирные действия нет. Промедлишь, хозяева за океаном не оценят. И действовать надо синхронно, с уличной частью команды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

"вор первый кричит - держи вора"? ))

вам тут уже замечали, что ваша методичка устарела.  Попросите новую прислать.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Что то не понмю таких замечаний. Обычно я уличаю в подобных вещах других.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ну так я ответил, можете прочитать. По мотивам "методички" был недавно пост, который почти весь день висел в топе, и был опубликован. И что то одобрительствующих коментов как то мало было, странно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

А сколько трагедий было, когда арендаторов вместе с товаром рушили???

Да хватит уже эти байки распространять. Всех предупредили заранее, и владельцев и арендаторов. И то, что они не убрались сами, рассчитывая, что в очередной раз прокатят «купленные» бумаги, целиком и полностью их проблемы. В этот раз «купленные» бумаги не прокатили...

Малый и средний бизнес это активная и патриотически настроенная часть населения

Тот «малый и средний бизнес» о котором вы говорите, с удовольствием бы вернул лужковские времена, когда вопросы решались не по закону, а «по понятиям» и соответственно занесенной мзде. Поскольку им это гораздо удобнее и выгоднее. Только вот эти времена безвозвратно прошли...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Да хватит уже эти байки распространять. Всех предупредили заранее, и владельцев и арендаторов. И то, что они не убрались сами, рассчитывая, что в очередной раз прокатят «купленные» бумаги, целиком и полностью их проблемы. В этот раз «купленные» бумаги не прокатили...

А ремонт арендаторы тоже должны с собой захватить? Стоимость переезда, нового ремонта и убытки от вынужденного простоя в несколько месяцев им кто будет компенсировать, мэрия? Или они из своего кармана должны? Я порядки цифр приводил, для небольшого такого ресторанчика в 100-150м^2 это в сумме ~5млн рублей. 

Тот «малый и средний бизнес» о котором вы говорите, с удовольствием бы вернул лужковские времена, когда вопросы решались не по закону, а «по понятиям» и соответственно занесенной мзде. Поскольку им это гораздо удобнее и выгоднее. Только вот эти времена безвозвратно прошли...

Давайте не будем распространять на бизнес свои представления. Бизнес очень хочет чтобы чиновники и бесконечные проверяющие наконец отстали от них и дали спокойно работать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Стоимость переезда, нового ремонта и убытки от вынужденного простоя в несколько месяцев им кто будет компенсировать

Тот, кто сдал в аренду незаконно построенное помещение. Что вполне логично.

Бизнес очень хочет чтобы чиновники и бесконечные проверяющие наконец отстали от них и дали спокойно работать

Вы глубоко ошибаетесь. Основная часть «бизнеса» хочет чтобы государство не мешало ему обувать всех, до кого они могут дотянуться, и не мешало получать профитов побольше. При этом она почему-то думает, что государство должно мешать тем, кто желает обуть ее, в то время когда мозги отключены жаждой наживы...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Тот, кто сдал в аренду незаконно построенное помещение. Что вполне логично.

Вы решили что оно не законное ? Сам собственник знал об этом?

 

Вы глубоко ошибаетесь. Основная часть «бизнеса» хочет чтобы государство не мешало ему обувать всех, до кого они могут дотянуться, и не мешало получать профитов побольше. При этом она почему-то думает, что государство должно мешать тем, кто желает обуть ее, в то время когда мозги отключены жаждой наживы...

Малый и средний бизнес - основа современной экономики. Собянин не просто так ударил именно в этот сегмент, потому что в рамках санкций, МБ и СБ подлежит уничтожению. Основная часть бизнеса хочет просто работать, создавать благо, и приносить пользу стране в которой живет.  Вас часто "обувает"  бизнес ? Можно примеры ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Вы решили что оно не законное ? Сам собственник знал об этом?

Знал тот, кто его построил, занеся взятку должностному лицу. Точка. Дальше все претензии по цепочке.

У вас весьма странная позиция. В Москве больше 20 лет творилось безобразие и шла жизнь «по понятиям». Сегодня начали наводить порядок. Если действовать так, как предлагаете вы, порядок не будет наведен никогда. Государство пошло простым путем. Порядок навели, а дальше, если вы считаете себя пострадавшим - есть прокуратура и суд. При этом иски нужно обращать не к государству, а к тем, кто впарил вам то, что было сделано не по закону. Только вот вала желающих сделать это почему-то не видно. И не будет. Именно потому, что люди понимают что их обули незаконно и требовать возврата денег у мошенника бессмысленно, скорее всего он просто давно уже ушел в тину. А если не ушел, то просто заявит: «А где же твои глазки были, лох? Не видел, что покупал?».

А вы и вам подобные стараются канализировать недовольство обутых мошенниками граждан во власть, уверяя, что нынешняя власть ничем не лучше тех же мошенников.

З.Ы. Это моя последняя реплика в данной теме. Надоело...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Да бог с вами ) Я же не против вашей точки зрения. Я против лицемерия, когда "патриоты" одобрительствуют  иностранным решениям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

кстати, очень напоминает практику, которую описал Кот Мотя:
"...Некая секта целый век , периодически прорываясь к власти на русских территориях, устраивает нам геноцид , грабёж , унижения ,всё это от нашего же имени , под различными лозунгами .. затем одни уходят , вторые прорываются снова и валят на тех самих себя , только называя их НАМИ, все беды вселенной.""

вот в этой ссылке рбс, столь любимой роруни:
"...Суды обращают внимание на тот факт, что городские власти знали о существовании спорных объектов, но долгое время не предпринимали никаких действий по их ликвидации..."

т.е. тот же странный выверт - нас пытаются убедить, что это Собянин виноват в беззакониях, которые творились при Лужкове. И должен, видимо,  взять ответственность на себя и прикрыть свои (и государства) глаза на это.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

"...Суды обращают внимание на тот факт, что городские власти знали о существовании спорных объектов, но долгое время не предпринимали никаких действий по их ликвидации..."

Вполне логичное обоснование. Если вы генеральный директор фирмы, которая провела сделку, а потом вдруг спустя 15 лет пытается её оспорить, то суд закономерно спросит - если вы знали о её незаконности, то почему не оспорили ранее? И суд не будет интересовать, что лично вы стали генеральным директором только 2 года назад.

т.е. тот же странный выверт - нас пытаются убедить, что это Собянин виноват в беззакониях, которые творились при Лужкове. И должен, видимо,  взять ответственность на себя и прикрыть свои (и государства) глаза на это.

Не передергивайте. На Собянина вешают нарушение права собственности. Если бы он доказал в суде незаконность приобретения и на этом основании суд бы изъял собственность - то никаких вопросов бы не возникло. Но ведь нет же никаких уголовных дел в отношении чиновников бравших взятки и лиц эти взятки дававших.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

суд закономерно спросит - если вы знали о её незаконности, то почему не оспорили ранее?

не знаю. Спросит ли?  С чего вы взяли? почему суд это должно интересовать? его должна интересовать только законность.

Не передергивайте.

Не передергивайте сами. Я показываю вам механизм - с вашими же ссылками.

Если бы он доказал в суде незаконность приобретения

уже обсуждалось. Водить эти суды по пустыне 20 лет - времени нет.

Но ведь нет же никаких уголовных дел в отношении чиновников бравших взятки

это ваше утверждение? вы в этом уверены? докажете?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

 

не знаю. Спросит ли?  С чего вы взяли? почему суд это должно интересовать? его должна интересовать только законность.

Потому что по многим оспариваемым решениям есть определенный срок, в который истец это может сделать. Он исчисляется с момента когда истец узнал или должен был узнать о неправомерности.

уже обсуждалось. Водить эти суды по пустыне 20 лет - времени нет.

А по-другому в правовом государстве действовать нельзя. Мэр не имеет права решать что законно выдано, а что нет. И собственность отбирать права не имеет. Невозможно построить правовое государство действуя неправовыми методами.

это ваше утверждение? вы в этом уверены? докажете?

Покажите сколько уголовных дел возбуждено в отношении чиновников, незаконно выдававших разрешения на строительство этих объектов. Сколько дошло до суда. Сколько осуждено. Я вот даже о возбуждении уголовных дел не слышал. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Потому что по многим оспариваемым решениям есть определенный срок,

а по некоторым - нет. Если решение угрожает безопасности окружающих, какой нафиг срок? Если построили дом 40 лет назад с нарушением технологии, приняли - хотя не должны были;  он стоит, опасен - что, судья скажет что все ок? документы подписаны, срок прошел, живите?

Мэр не имеет права решать что законно выдано, а что нет.

не он решал, в итоге. Говорили уже об этом. Он действовал правовыми методами.

Покажите сколько уголовных дел возбуждено

еще раз - вы произвели утверждение. И вы у меня же требуете что-то показать? сначала сами попытайтесь его доказать. Иначе это - просто порча воздуха. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

К мэру претензия в том, что в период санкций можно было и не так рьяно исполнять требования иностранной "вертикали". С другой стороны четко видно кто на какой стороне. И еще большой вопрос, что лучше, е-бурский деятель, который честно говорит о своих взглядах и дает понять, на чьей стороне, или т.н. государственник, подготавливающий массовое недовольство. 

Хорошо защищаете принципы иностранного управления, респект.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Тот, кто сдал в аренду незаконно построенное помещение. Что вполне логично.

Он как раз не несет ответственности. Серьезные изменение законодательства (а признание незаконным и снос стали возможны только после поправок в ГК) являются форс-мажорными обстоятельствами.

Вы глубоко ошибаетесь. Основная часть «бизнеса» хочет чтобы государство не мешало ему обувать всех, до кого они могут дотянуться, и не мешало получать профитов побольше. При этом она почему-то думает, что государство должно мешать тем, кто желает обуть ее, в то время когда мозги отключены жаждой наживы...

Вы очень далеки от реального бизнеса, к сожалению. Вам наверное про медицину так же смешно читать заявления непричастных.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Представляете, придете вы к врачу, а он вместо того что бы четко поставить диагноз который равен 50% успешного лечения, будет одобрительствовать, типа все хорошо, не набрасывайте, ничего у вас нет. И вобще, болезнь полезная  и правильная, и то что заболел, тоже правильно ))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы знаете, что по снесенным объектам продолжали приходить налоги? ) Ведь официально эти строения все еще существовали! Там еще тот был геморой доказать что недвижимости больше этой нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Все правильно. 2 года Собянин бодался в судах, выйграть не смог. Тогда через ЕР протащил нужные поправки и выкинул собственников с арендаторами.

Наученный горьким опытом Собянин в законе о реновации хочет отменить возможность судится:

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что программа сноса пятиэтажек вообще не будет реализована, если любой жилец сможет оспаривать переселение в суде. Об этом он рассказал на заседании совета Госдумы.

«Конечно, можно пойти по тому пути, когда можно годами судиться. При этом ни один дом переселен не будет», — заявил мэр столицы, пояснив, что дома не получится снести из-за «одного-двух жильцов».

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

да, все правильно говорит. Именно так и будет. Ибо нет предела жадности и наглости отдельных экземпляров рода человеческого.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Нету. Поэтому у нас в текущем законодательстве предусмотрена возможность изъятия собственности для государственных и муниципальных нужд. Но вот незадача, при этом нужна предварительная и равноценная компенсация. А Собянин равноценности не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Нету.

то есть вы согласны, что " нет предела жадности и наглости отдельных экземпляров ".

И при этом считаете - что для них возможна " равноценная компенсация"??

Это у вас опять раздвоение чего-то. Логики, возможно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вот допустим, кому  то приглянулась ваша квартира. Почему бы вас не выселить, с компенсацией в 10 тыс рублей. Разве плохо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

знаете такие случаи? излагайте.

Иначе - подверждаете свою репутацию субстанциемета.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Не вам меня оценивать. Уж лучше репутации всея одобрителей.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Я не просто считаю это возможным, я считаю это обязательным. И конституция РФ со мной согласна:

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

разумеется. Всем обязательно предоставят равноценную жилплощадь. Кто-то вам обещал другое?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

В федеральном законе принятом в ГД в 1м чтении про равноценную ничего нет. Есть новое понятие "равнозначное", смысл которого расшифровывается в том же законе.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

прекрасно - играйте словами. Я считаю, что это одно и то же. Докажите, что нет.

Не будьте пассивным, напишите протест в Думу - это же не последнее чтение.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Так а что доказывать? Читайте текст законопроекта, там все написано:

При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении.

Вот и всё. Про цену ничего нет. Жилая и общая площадь не меньше и число комнат такое же. Если вы мало-мальски знакомы с рынком недвижимости, то знаете как влияют видовые характеристики, транспортная доступность и район на ценовые характеристики при той же площади.

Не будьте пассивным, напишите протест в Думу - это же не последнее чтение.

Ню-ню. Уже написали кучу протестов когда принимались "закон о произвольных блокировках" и "закон Яровой". Помогло? 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы