Гражданская война в России закончилась весной 1918 г победой и малой кровью. Что началось потом?

Аватар пользователя Смешинка

Всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики. ​Что же это была за война, гражданская или всё же освободительная против иностранных захватчиков Запада и примкнувших к ним предателей России, либеральных и монархических коллаборациони́стов? Ведь кроме 300-тысячной Белой армии предателей Отечества, существующих на иностранные подачки, целый 1.000.000 иностранных интервентов топтал Русскую землю..... 

ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛА ЗА ВОЙНА?


Вопрос о правильном названии этого этапа нашей истории. О таком названии, которое отражало бы суть той кровавой войны.

Была ли действительно гражданская война? Да, была. С момента взятия власти коммунистами и до начала 1918 г. А потом что было? Чтобы понять, приведём короткую выдержку из публикации „В советской школе упор делали на войну „красных” с „белыми”. А ведь был МИЛЛИОН интервентов с Запада”:

„Это была война против иностранных интервентов, численность которых превосходила 1 миллион человек. И эта масса войск, поддерживаемая „белыми”, пересекла территорию России в короткий период с февраля по июль 1918 года.

Против России воевали: англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи...

Википедия же услужливо повторяет то, чему нас учили в школе. Будь то в советское время, будь то в нашей постсоветской страдательности действительности.

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиямина территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года.”

Дальше Википедия всё же отмечает, что

23 декабря 1917 г.  было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.”

Правда, об общей численности иностранных интервентов в Википедии ни слова. Стесняются, наверно. К слову, либералы услужливо вывешивают таблицу числа дезертиров из РККА за годы войны, бросается в глаза табличка. И лишь ниже опять же стыдливо спрятали в тексте фразу о том, что „Такая же проблема массового дезертирства вставала и перед белыми, как только они пытались провести мобилизацию на «освобожденных» территориях”.

Итак, что же это была за война, гражданская или всё же отечественная против иностранных захватчиков Запада и примкнувших к ним предателей России?

Пока что есть все основания для того, чтобы либо выделить два этапа этой кровопролитной войны: Гражданская война до весны-лета 1918 года, а затем - Отечественная война 1918-1923 гг., либо вообще считать войну Отечественной.

Действительно, согласно другой статье Википедии,

Численность белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 человек”. А интервентов было 1.000.000 человек!

Хотя и 300 тысяч для белых - это довольно оптимистическая цифра. Давайте посмотрим, что об численности говорят сами белые в  „№№ 1,2 альманаха "Белая Гвардияза 1997/1998 гг.”

В октябре 1919 во ВСЮР было всего 150 тыс. штыков и сабель, но это считая со штыками и саблями глубокого тыла и тылов действующей армии (гарнизоны, войска внутреннего противоповстанческого фронта и т.д.). Штыки и сабли боевых войск во ВСЮР в октябре 1919 насчитывали почти 120 тыс., из них на фронте против большевиков - около 100 тыс. (остальные - против Петлюры, на грузинской границе и в Терском крае против повстанцев Чечни и Дагестана). ”.

Итак, 100 тысяч сражаются с коммунистами, а силы интервентов - 1000 тысяч!!! Тут, как говорится, есть над чем задуматься: Гражданская или Отечественная?

Для некоторой полноты картины предлагаем ознакомиться с интересным материалом, самым прямым образом трактующим поднятую непростую тему.

Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики.

За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия». «Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 ) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!

Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики.

События, развернувшиеся на территории России в первые годы после Октябрьской революции, остаются для нас интересными, актуальными и… малоизвестными. На огромных территориях шла война с линиями фронтов, танками, орудиями и боевыми кораблями, а за линиями фронтов действовали целые партизанские армии, группы подпольщиков! Кто был в это время в сердце государства, кто его отстоял и собрал – известно. А кто был с другой стороны?

Гражданской была та великая война или все-таки какой-то другой? Единственный способ разобраться (если мы этого хотим) – изучать историю спокойно и последовательно, переосмысливая известные и учитывая вновь открывшиеся факты.

Вернёмся в те далёкие годы... Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).

Но после победы Октябрьской революции первым декретом советской власти был Декрет о мире, юнкера и казаки, выступившие против большевиков, после пленения были отпущены на свободу. И собственно гражданская война, война граждан, была в России очень короткой, приняв своеобразный очаговый, "эшелонный" характер. Продолжалась она с ноября 1917 по март 1918 года и закончилась практически полным разгромом «очагов белой борьбы».

Ленин в марте 1918 года имел все основания писать:

«Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.).

Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!

Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ», в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!

На русском севере с лета 1918 до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро–венгры (около 1 млн. чел.). Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.

Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион, входивший в состав французской армии.

На Дальнем Востоке с лета 1918 до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Причем японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года!*

За период с 1918 по 1920 гг. только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов!*

Именно иностранные государства прямым военным вмешательством, не говоря о разнообразном косвенном, уничтожили на большей части территории России признанную народом де-факто советскую власть, надломив тем самым естественный ход российской истории. На оккупиованных территориях чужеземцы насаждали авторитарные военные режимы, осуществляли политические репрессии, беззастенчиво грабили! Поставив правительство большевиков в условия полной блокады, заставили его проводить строительство нового общества по жесткой, военной схеме. Началась совсем другая война, к которой в гораздо большей степени подходит термин «Отечественная»!

С кем воевали сибирские мужики, украинские крестьяне…? Друг с другом? Или все-таки первые — в основном с чехословаками, японцами, американцами, британцами и т.д., а вторые — с немцами, австрийцами, венграми и т.д.?

Штаб интервентов во Владивостоке. 1918г.

В секретной ноте №25, утвержденной Верховным военным советом Антанты 2 мая 1918 года, подписанной Клемансо, Фошем, Петэном, Ллойд Джорджем и другими тогдашними лидерами западного мира, о чехословацких легионерах, растянувшихся эшелонами от Волги до Владивостока указывалось, что «…они могли бы… при необходимости содействовать акции союзников в Сибири».

Американские исследователи Д.Дэвис и Ю.Трани в работе «Первая холодная война», основываясь на многочисленных документах, показывают, что нападение чехословацких легионеров на советскую власть в качестве авангарда интервентов Антанты одобрил сам президент США Вудро Вильсон!

Восточный фронт Советской России появился именно «благодаря» легионерам, которые воевали там в первой линии с июня по декабрь 1918 года. Известным, но не популярным ныне историческим фактом является то, что приближение частей чехословацкого легиона к Екатеринбургу стало непосредственным поводом к расстрелу бывшего царя и его семьи. В 1919 году чехословацкий легион служил костяком иностранной оккупационной армии на Транссибирской железной дороге и выполнял карательные и противопартизанские «миссии».

Мало популяризованы события так называемой «эвакуации» чехословацких легионеров с востока России зимой 1919/1920 года:

«Захватив русские вагоны, чехи безжалостно выкидывали из них русских людей, выдавали красным тех самых офицеров, которые ими же были втянуты в гражданскую войну…; …благодаря чешскому хозяйничанью на дороге артельщики не могли развозить денег, …прервалось сообщение с фронтом, были отняты все транспортные средства у русских военных частей…; распродажа привозимого в чешских эшелонах имущества в Харбине достаточно ярко рисует, каким интересам отдавалось предпочтение, когда отнимались паровозы от поездов с ранеными, больными, женщинами и детьми».

Об этих и о многих других «делах» вооруженных иностранцев в России пишет управляющий делами колчаковского правительства Г.К. Гинс в своих объемистых воспоминаниях «Сибирь, союзники и Колчак». Так не пора ли призвать их потомков к покаянию?

В 1919-1920 годах с Советской Россией в числе многих прочих воевали и польские войска, оснащенные Францией, Англией и США. Они топтали своими сапогами Киев, Минск, Вильно… 12 тысячная польская дивизия в составе войск интервентов убивала русских даже в Сибири! «Десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше... пропали или погибли», напомнил Дмитрий Медведев, выступая в ходе пресс-конференции в Варшаве в конце 2010 года. Не пора ли польским официальным лицам покаяться за эти злодеяния?

А можно ли считать по преимуществу принудительно мобилизованные и экипированные за иностранный счет войска Колчака, Миллера, Юденича, Деникина «русской армией»? Тыл Колчака обеспечивала весь 1919 год почти 200 тысячная иностранная армия, состоявшая из японцев, чехословаков, американцев, поляков, англичан, канадцев, австралийцев, французов, итальянцев, сербов, румын! Она контролировала Транссибирскую железную дорогу и воевала со 100 тысячной армией красных партизан.

На Кольском полуострове и Северной Двине воевали не столько принудительно мобилизованные русские Северной армии генерала Миллера, сколько английские волонтеры генерала Айронсайда со своими кораблями, самолетами, бронепоездами и танками, а так же помогавшие им американцы, французы и прочие.

Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот. На юге России при армии Деникина с Советской Россией воевала двухтысячная британская военная миссия – штабисты, инструкторы, летчики, танкисты, артиллеристы. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия».

«Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 ) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!

Широкий иностранный «след» тех трагических для России событий ярко выписан у Шолохова в «Тихом Доне». Читая, мы видим, как старый казак на Дону убегает от немецких оккупантов, пытающихся отобрать у него бричку вместе с лошадьми, как Григорий Мелехов пьет и по душам гутарит с английским танкистом, как английский линкор «Император Индии» «стервенит» красных из главного калибра под Новороссийском, как Григорий идет с красными на польский фронт!

Так что же это была за война? Гражданская или освободительная, неизвестная Отечественная?

Обращаться к почти столетнему прошлому нас заставляет политическая и военная атмосфера, окружающая современную Россию. Положим рядом (или откроем в Интернете) карты Российской империи, Советской России в кольце фронтов 1918-1919 гг., СССР и РФ. Достаточно взглянуть на эти 4 карты, чтобы грустно призадуматься – ситуация-то повторяется. Прибалтика вновь отделена от России, входит в агрессивный военный блок НАТО, немецкие, английские и американские самолеты и корабли бороздят балтийское пространство. Продвигается НАТО на восток в Причерноморье, прощупывает Среднюю Азию. Руководство Польши опять, занимая недружественную России позицию, принимает у себя американских ракетчиков, как в 1920 году принимало американских летчиков. Имеется свежий опыт Югославии, которую, в отличие от Советской России западным державам в несколько приемов удалось расчленить полностью. Почти десятилетнее пребывание западных интервентов XXI века в Афганистане и Ираке также говорит о том, что они «присутствуют» там не только для борьбы с террористами…

Не осознав схожести процессов и, не сделав соответствующих выводов, мы, в условиях экономической нестабильности, ослабления государства и армии рискуем тоже получить новую интервенцию!

А кто-то видимо будет подобно Бунину в «Окаянных днях» радостно ждать и встречать оккупантов.....

 
Примечание

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Думаю, что каждому надо самому себе задать вопрос:

А сколько бы продержалась Белая Армия против Красной и, каковы были бы жертвы в Гражданской войне, без участия зарубежных "друзей", взявших на содержание белых "патриотов"?

и, самому себе на него ответить....

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

так можно о чем угодно сказать. Переписывались они самой Крупской. Изданы тогда, когда в партии было еще много старых членов РСДРП(б), не понаслышке знавших Ленина по дореволюц. временам.

Думаю, известная пивная в Мюнхене больше знаменита Гитлером и НСДАП, чем посещением Ленина и Крупской.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да вообще никто не сообщал, что Ленин был любителем пива. Кроме евреев. Евреи ещё те сказочники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

не являюсь таким знатоком евреев, как вы.

А о пиве - Крупская писала. Зачем отвергать это ? Ладно, если бы он был алкашем и это скрывалось. Но он просто пил его.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторю, сколько раз переделывались и переписывались воспоминания Н. К. Крупской. На сегодняшний момент мы вряд ли сможем определить, где действительно текст воспоминаний корректировала Н. К. Крупская, а где различные редакторы. В связи с этим, чтобы избежать искажений исторических фактов, нужно использовать несколько вариантов воспоминаний Н. К. Крупской, только путем сравнения, мы сможем узнать то, что вычеркнули или исказили редакторы.

Откуда у вас такая уверенность, что Крупская о пиве писала? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Откуда у вас такая уверенность, что Крупская о пиве писала?

а ему очень хочется в это поверить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

мне этот бред неинтересен.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы бы лучше рассказывали о том, как вы предсказали развал СССР. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

уже. И не раз, как знаете. Расскажите нам лучше историю, как он,"сплоченный навеки", не развалился.. Как "нерушимый интернационализм" не дал этому свершится. Как "верные сыны партии", возглавлявшие ее, успешно огибали встречные айсберги и мели.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Не знаю. Я только впервые узнал от вас, что вы в 80 году предсказали, что СССР ожидает развал. И ничего больше от вас не узнал. 

А вот как сообщал Зиновьев: 

Живя за границей, я это видел своими глазами. Я видел, как представители западных спецслужб готовили приход Горбачёва. Помню, как ещё в 1984 году, то есть за год до его вхождения во власть, один мой переводчик, являвшийся одновременно сотрудником британской разведки, говорил: «Александр, погоди немного, и мы посадим на русский престол нашего человека». Этот человек и был Горбачёв.

А теперь проанализируйте ситуацию в ЦК, когда Горбачёва избирали Генеральным секретарём. От участия в выборах генерального секретаря искусственно устранили людей, которые могли сорвать его выборы. Почему вылет Щербицкого, первого секретаря ЦК КП Украины, был задержан в Америке? И зачем он вообще туда полетел аккурат в канун Пленума ЦК?! Почему оказался изолирован и дискредитирован первый секретарь Ленинградского обкома партии Романов, который был первым конкурентом Горбачёва? Почему Громыко согласовывал кандидатуру Горбачёва не где-нибудь, а в США?!

Думаю, что пройдёт ещё не менее пятидесяти лет, прежде чем архивные данные подтвердят факты массового предательства верхушки КПСС.

— Неужели их всех купили американцы?

— Кого-то купили. А кто-то стал предателем по собственной глупости. Например, Лигачёв, который на пленуме 1985 года активно проталкивал Горбачёва, а ещё раньше руководил кампанией по дискредитации ленинградца Романова. Когда же Егор Кузьмич очухался, то было уже поздно…

А если брать руководящее звено на уровне секретарей обкомов, то мне кажется, что им просто пообещали оставить в неприкосновенности все льготы и привилегии. Ведь обратите внимание, никто из них не пострадал после антикоммунистического переворота. Только Кручина, завхоз ЦК, вывалился из окна. Остальные благоденствуют и поныне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

в 81-м, не 80-м. Множество раз показывал, как это выитекает напрямую из "единства и борьбы противоположностей". К тому же, есть такая вещь в физике - инерция. Она применима и к людям, как части матер. мира. Инерция сознания в, преимущественно, мелкобуржуазно-крестьянской стране была велика.

Хороша конструкция, если падает, по-вашему, от предательства нескольких человек в стране. "Устойчивая", на века. А остальные - бараны, что ли ? Большевики смогли победить в стране, в которой у них было, относительно, мало сил. И проиграли, когда все в стране было в их распоряжении. От СМИ, до десятков миллионов партийцев и комсомольцев.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

И всё это мне рассказывает идеалист, у которого сознание определяет бытие. Хе-хе. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

я, скорее, дуалист.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Сталин

за нападки на своего учителя и соратника вас бы не похвалил

искать специально всякую требуху-это мелко и несерьезно

да, видать по теме  по крупному подколоть Ленина нечем, раз такую мелочевку приходится выкладывать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

ну и что, что не похвалил ? Я сторонник Сталина, но не делаю из него культ.

Я писал факты, чехи воевали (исходя из интересов освобождения Чехословакии) против немцев, когда Ленин уже почти отчаялся одарить Россию переворотом. Пивные - это колорит, делающий из мумии живого человека. Естественно, им не понравились те, кто дарит Германии ресурсы и блокируется с теми.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я писал факты, чехи воевали (исходя из интересов освобождения Чехословакии) против немцев, когда Ленин уже почти отчаялся одарить Россию переворотом.

Нет не это

а про пиво-к чему?  когда писать нечего,  начинаются такие выверты

что там чехи воевали-они то как раз воевали против нас в составе австро- венгрии

и были пленными те нашими противниками в войне -зачем опять вы врете?

а подзуживали их британцы в ущерб интересам нашей страны

и золото они украли не для нашей пользы

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

прочтите про Чехословацкий корпус, а ? Лезут тут полуграмотеи.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Чехословацкий корпус

Из пленных австрияков, это еше в школе в ссср рассказывали ничего нового  от вас нет

и ни разу они против немцев не воевали, может собирались но не успели, да и не спешили -были подчинены французам

так что вы соврали снова и не раз

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

из. Мало ли кто - из. Ульянов-Ленин из потомственных дворян.Да и не только "из" чехи были.

Они уже в 1914-м воевали на нашей стороне, против Австро-Венгерской империи.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

вы соврали, что чехи воевали против немцев

до сдачи в плен они воевали, и возможно, немало убивали как раз русских, на стороне немцев, как союзников Австрии чьими гражданами они были, и уже один раз предали свое гос-во, сдавшись в плен 

а кто из чехов не сдавался на австрийском фронте -тем более убивал немало  русских

и собирались они, этот корпус,  воевать не за нас, а за французов и за себя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

я писал про Чехословацкий корпус в России, а не про то, как их забривали в австрийскую армию. Воевали и против немцев. Тройственный союз, слышали ?

Они воевали за интересы, которые у нас совпадали. Разбить Тройственный союз. Воевать за совсем чуждые тебе интересы охотников мало. В клиниках определенного профиля, процент побольше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

я писал про Чехословацкий корпус в России

так корпус этолт против немцев не воевал, а шваль собранная в нем предавшая свою страну,гле они призывались, ранее против русских воевала а потом в сибири зверствами против русских прославилась

Воевали и против немцев. Тройственный союз, слышали ?

Австрия воевала в союзе с Германией а не наоборот, т чехи в составе Австрии тоже

Они воевали за интересы, которые у нас совпадали. Разбить Тройственный союз.

не было у народа таких интересов

что далее-разбили, и что? 

так и было по факту -разбили, ничего хорошего для нас не было и не было бы

наши интересы были -пусть бы они воевали изматывая друг друга а Росси надо было в сторонке отставаться

по факту эти чехи нам один вред приносили.

золото украли, например

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

они перешли на нашу сторону. В подавляющем большинстве, они изначально были против Австро-Венгрии. Которую рассматривали как колонизатора. Так у вас все, кто перешел к нам - предатели. Формально - да. По душе - нет. К нам и из немецкой армии во время ВОВ перебегали. Совсем немцы.

Вот тут соглашусь. Надо было в стороне оставаться. Но общественное мнение было на стороне Сербии, против Австрии.

Германия первой России войну объявила. Франции - спустя 3 дня. Так что мы первые вступили в войну.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Там маленько Троцкий учудил. Воевать Гражданскую в РИ никому особой охоты не было, поэтому новая власть пользовалась тем, что было под рукой, в том числе "красными мадьярами", которые были на ножах с чехами. И вот когда чехи по пути следования начали безобразничать, приструнить их, с легкой руки Лейбы Давидовича, отправили тех самых мадьяр - и понеслась.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Грамотно изложено.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 2 месяца)

Хоспадя, какой бред встречается порой на АШ... Ну а если бы не было двух революций и гражданской войны, решились бы зарубежные державы на интервенцию? Это помимо чисто фактологических ошибок в статье.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Иногда прежде чем говорить, надо думать.

Зарубежные державы решались на интервенция во время Смуты, в 1812-м, в Крымскую, в начале 20-го века и в 1941-м. И это только широкие коалиции...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Ну а если бы не было двух революций и гражданской войны, решились бы зарубежные державы на интервенцию?

А если б не было мировой войны?

Кто ее развязал-явно не большевики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nara
Nara(7 лет 2 месяца)

Конечно была Антанта, которая решила оторвать от России кусок. И интервенция - нормальная реакция  на любую революцию в любой стране.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

И интервенция - нормальная реакция  на любую революцию в любой стране.

Для кого нормальная?

С какой стати

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nara
Nara(7 лет 2 месяца)

Для истории. Не надо доводить страну до революции, тогда не получишь интервенцию

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

История] показывает что эгоизм правителей редко их подвигает на устранение причин революции

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nara
Nara(7 лет 2 месяца)

Значит опять будет буча, если власть ослабит вожжи

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

начит опять будет буча, если власть ослабит вожжи

"вожжи" -что опять быдло надо пороть?

народ, думаю, снова накажет зажравшихся богатеев

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nara
Nara(7 лет 2 месяца)

 Это не прямом смысле как это поняли. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Любой дальневосточник, по крайней мере моего поколения, на вопрос кто сжёг в паровозной топке Сергея Лазо и кто вырезал сердце у Виталия Бонивура, без раздумий скажет — японские интервенты. Так что ни о какой Гражданской войне и не могло идти речи, только об освобождении нашей страны от империалистических захватчиков при минимальном участии любителей гешефта из числа бывших сограждан.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Когда организм ослаб, лезут всякие паразиты... Была Гражданская война, была Интервенция (паразиты были). На Украине Гражданская война и тут как тут Паразиты.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

"Ведь кроме 300-тысячной Белой армии предателей Отечества, существующих на иностранные подачки..."

Предателей Отечества? Это о ком? О русском офицере верном присяге? Жил, был офицер царской армии, потом бац - революция. Откатился офицер с остатками воинства в Китай. Родился там сын в 30-х годах 20 века.После войны Целина подоспела. Кинул Царь коммунистов клич - "Русские на Целину!" Поехал сын царского офицера на Целину. Родился там внук царского офицера, стал он, внук, потом коммунистом. Коммунист, внук царского офицера, голубых кровей, русский офицер, служил со мной два года в одном отдельно стоящем батальоне. Я не понял "юмора", кто предатель Отечества? Офицер верный присяге?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Нисколько не поддерживая Смешинку, тем не менее, хотелось бы заметить, что присяга тут ну совсем не при чем. А то выходит, что царское офицерство, поддержавшее белых, осталось верным присяге, а вот такое же офицерство, поддержавшее красных, присяге изменило. А это ну совсем не так. Как выразился по схожему поводу Корнилов, "ни на какую авантюру с Романовыми я не пойду!" 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Присяга при всем при том. Царь отрекся от престола. Часть русского офицерского корпуса считала себя свободным от клятвы (клятвопреступления), а другая часть - нет. В это вся беда Гражданской войны. Русские офицеры воевали друг против друга. Народ определил исход этой сметельной схватки. В 1991 году у ГКЧП хватило ума не разделить русский офицерский корпус опять надвое. А на Украине в 90-х годах ума не хватило.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Деникин был сторонником Гучкова, Врангель был с ним в контрах и симпатизировал Колчаку. Тот, в свою очередь, объявил себя диктатором и Верховным правителем России (то есть претендентом на власть), Краснов вообще сепаратист, Атаман ВВД... Где тут верность присяге? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

О! Еще одного забыл. Русского генерал-лейтенанта Павла Скоропадского. 

Скрытый комментарий Nikmich19 (без обсуждения)
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

В этом то и вся беда. Выводы сделаны.  Не надо революций - резких релейных переходов. Краснова вообще повесили - не русский он. Интриги это не наше. Все Ваши примеры - это то, что на поверхности. В основе событий простой Ванька взводный.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Будучи верным присяге невозможно служить англичанам или японцам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Кто конкретно присягнул чужой Короне? Факты в студию...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Колчак. И вообще говоря все прочие тоже. Хотя конечно оформлены были не все, много чести ублюдкам аборигенским всех в офицеры её величества оформлять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Слухи, слухи, слухи... Даже если Колчак присягнул кому-то , то этот кто-то не рассекретил это. Да и Колчака расстреляли и поделом ему.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Где вы увидели секрет в присяги колчаком английской монархии ? ищите да обрящите, это не секрет ни для историков ни для школяров.

Кстати, почти все самые крупные офицеры что возглавляли Белую армию, были масонами и участниками заговора против Николая II, именно они скинули его и уничтожили монархию. Помните масонский заговор Генерального штаба РИ ?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

По Колчаку задал вопрос историку, жду от него ответа. Потом Вам отпишусь. Не верю я в присягу Колчака  Короне. Доверяю тому, что за дело его "к ногтю".

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Масон или не масон, еврей, немец, француз, чех, итальянец, румын, и далее, и далее мне по барабану. Он или за Нас или против.

Страницы