Простите меня за циничную практичность, но я не понимаю, почему вопрос сносимых в Москве пятиэтажек не сводится к банальной бухгалтерии.
Жильцам предлагают поменять квартиры в старых домах на квартиры в новых домах. Жильцы прикидывают, выгодно им это или нет. Если выгодно, голосуют «за». Если невыгодно, голосуют «против». Вот и весь разговор.
Мэрия предлагает квартиры большей площади в новых домах того же района и с готовым ремонтом «комфорт-класса». Ремонт наверняка будет отнюдь не дизайнерским, однако предложение выглядит достаточно выгодным, чтобы за него проголосовали те 2/3 дома, подписи которых нужны для включения дома в программу:
https://www.mos.ru/city/projects/noviydom/page893606.html
Скажете, что жители домов глупые, и что им нельзя доверять такие важные решения? Но тогда на каком основании они выбирают депутатов и президента страны? Давайте уж тогда установим диктатуру или монархию, пусть Отец народов сам решает, кого и куда переселять. А если верите в демократию, ну так позвольте жильцам самим решать, менять квартиры на новые или нет.
Мне приходилось жить и в хрущёвках, и просто в старых домах. Если бы у меня была в те времена возможность поменяться на квартиру в новом доме, я бы не думал и 15 минут, ибо проблемы с теснотой, слабой электропроводкой и ржавеющими трубами там вечные и нерешаемые.
Другой вопрос, что новый дом — это как минимум год упорной долбёжки перфораторами со всех сторон. Строительный шум действительно раздражает. Однако квадратный метр в Москве стоит сейчас, насколько я знаю, 170 тысяч рублей. Если новая квартира будет на 10 метров больше старой, это 1,7 млн рублей. Как полагаете, стоит того, чтобы потерпеть год?
Когда в блогах только начинали писать про снос пятиэтажек, я думал, что в Москве разворачивается что-то типа немецкого сценария, когда у собственников отбирают дома, чтобы разместить в них беженцев из южных стран:
http://tanya-mass.livejournal.com/4017007.html
http://cursorinfo.co.il/v-gamburge-nachalas-konfiskatsiya-dom-dlya-rasseleniya-migrantov/
Сейчас однако я уже не вполне понимаю недовольство москвичей. Мало того, что им делают предложение, за которое когтями ухватились бы жители любого другого города, но им ещё и дают возможность отказаться от этого предложения.
Объяснение происходящему у меня одно: Москва всегда была особенным городом, даже в то время, когда столица России находилась в Петербурге. Любопытный эксперимент был поставлен в 1905 году. Писатель Сергей Дурылин попытался выяснить, мог ли оголодать в Москве оставшийся без средств к существованию человек:
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/moscow/
Вывод исследователя — нет, не мог. Даже самая лёгкая, доступная каждому работа давала достаточный доход, чтобы есть досыта. Далеко не каждый населённый пункт России мог похвастаться тогда тем же самым.
Неконкретное предложение всегда непривлекательно.
Комментарии
На самом деле вполне адекватная сумма за полный ремонт квартиры. Знаю многих у кого в эту сумму помещались только кухня, ванна и туалет.
У меня по соседству уже все хрущебы снесли. Лично разговаривал с тремя жителями такого дома - одна переехала в большую на 13 метров в нашем-же районе - пешком 7-10 минут. (район соседской школы :) на транспорте - 3 остановка. Другой уехал с приростом на комнату и больше 20 метров о.п. в новый спальный р-н за мкад но по нашему же направлению. Третий получил квартиру где-то между, метров на 10 поболее - тут-же сдал а живет у подруги здесь рядышком.
Остались 3 пятиэтажных дома - но они кирпичные с потолками по 3 метра и площадями по типу "сталинок" . Ну они по сути и являются ими погранично. У тех на мой взгляд один недостаток - нет лифта (да и здоровей будут).
Место под домами пустует уже больше года. Такой классный скверик образовался;)
Это была старая программа Лужкова -- с увеличением жилых площадей до нормы 18 квадратов и потолков с 2.5 до 2.75 (в П-44).
Новая программа несколько попроще -- жилая метр в метр. И потолки 2.6.
Программа идет с 96 года. Расселено уже 3000 домов. Недовольных нет. Квартиру дают сразу и помогают с переездом (бесплатно). Квартиры дают в среднем на 10-20 % больше чем в имеющемся доме. Жилье в том же районе. В чем вообще сложность???
по этой программе и проблем не было. ЗАЧЕМ мутить новую новую программу при нормально работающей старой?
а чтобы ништяки себе поиметь сверх нормы, или народ взбаламутить. и то и другое населению не нужно. пусть сбавят обороты и спокойно все обсудим.
Вы понимаете, или все таки есть какие то правила и регламенты ?
Где логика? Надо голосовать, а за что? Этих домов для переселения нет. Неизвестно об этом переселении чуть меньше чем все. В чем предмет голосования? И почему так торопят?
Казалось бы простая и логичная вещь. Так же появляется понимание фарса с этим голосованием. Но одобрительство многим затмевает разум и способность к элементарной логике.
А откуда сведения про +10 квадратов? Вроде бы идет бодание между "равноценной" и "равнозначной" заменой.
Вот видите, никакой ясности толком нет, а решение нужно принять сегодня. Кто против - бяки.
Да нет, просто кто-то не читал закон о реновации. А там черным по белому: количество комнат не меньше, жилая площадь не меньше, общая не меньше.
Закон не принят и благодаря экстренным действиям кремля, второе чтение отодвинуто. Откуда вам знать что там будет в итоговом документе?! Может его вобще так и не примут?
Я писал статью у себя, что несмотря на этот вопиющий факт, жителей уже заставили согласиться со всем. Что то никто даже не прокоментировал. Одобрительствовать видимо не получается, а признать реальность стыдно.
Невежда а вы когда-нибудь за что-нибудь бываете за ?
само собой
За себя? И мир во всем мире?
Есть ещё законы про нормы ж.п. на человека - так вот меньше них не дать ну ни как.
Проблемма в том, что под снос попали дома с роскошным местоположением: у парков, в зеленых зонах, в общем там, где убогость квартирки компенсирована инфраструктурой, в том числе и сталинки. Мой дом, как и еще 5 хрущевок рядом, в списки не попал, хотя 100% жителей "за": райончик подкачал. А касатель 2/3 голосов - требуют протокол общего собрания, который с 2016 строго регламентирован, прочитайте правила проведения собрания, и вы поймете, что сделать это юридически правильно для обывателя нереально.
Если это какая-то одинокая старушка, то зачем ей такой переезд? Не всем актуально.
Это так, да. Пожилые люди -- основной сдерживающий фактор расселения коммуналок.
Не в этом дело. В результате эпохи собянина, москвичи все таки немного поумнели. Хотя и какой ценой.
Если бы у меня был выбор жить в пятиэтажке или 20 этажке, я бы выбрал пятиэтажку. Уютнее, нормальная планировка домов, нет бешенной скучености и т.д.
Родственики живут в Москве, в 17 этажном доме, вокруг все дома 5 этажные, в прошлую компанию по сносу все снесли и застроили 20 этажками. Получилось редкостное г-но. Мало того, что повырубали всю зелень, в результате новой планировки района были фактически уничтожены внутренние дворы. Т.е. вместо даух пятиэтажек впихнули три 20 этажки. Проблема с парковкой, проблема где жетям гулять, нагрузка на транспорт и дороги.
1. По поводу 5ти этажек и их состояния. Каждый дом аудитировать отдельно, сносить, только если дом аварийный и строить такой же высотности.
2. Запрет на высотное строительство внутри мкад, и внутриквартальную застройку.
+
Чтобы не получилось г-на, нужен ГЕНПЛАН, где все параметры будут обоснованы.
О людях надо думать.
Ой ) Может еще прикажете полулегальный ПЗЗ отменить и нормативы соблюдать? Здесь вам быстро покажут кто тут главный )_
Неужели....ВЫ?
Ну так на ген плане и стоят 5 этажки и исходя из этого рассчитано кол-во дорог, транспорт, школы, и т.д.
Поэтому только ремонт и реновация, в случае сноса строить ту же этажность. Муравейники это путь в никуда.
Но я прекрасно понимаю, как много для этого надо сделать. В первую очередь
остановитьзамедлить переселение в крупные города. Сколько, уже 10% населения живет в столице?Когда старушку погребёт под завалами дома , как в Волгограде, ей будет действительно уже не актуально
Вот поэтому в Волгограде постоянно мэров и сажают, что аварийное не расселяют. У нас в Москве проблема с попытками расселить хорошее и забить на расселение плохого. Денег и мозгов просто немного побольше у чиновников. А может, только денег.
Да нет недовольства москвичей. Наш квартал из сталинских пятиэтажек против. Так вот на общем собрании было куча жильцов и только одна баба попыталась мутить воду, но ее мягко заткнули.
Все прочие узнавали как правильно проголосовать против и все было совершенно спокойно.
Почему против ?
Потому что московский потребитель не хочет ?
Да. Иные сталинки лучше современных домов. Планировки не хуже, высокие потолки, толстые тёплые стены, легкоремонтируемые коммуникации, хороший внешний вид, уютная планировка дворов. Зачем жителям менять обжитое и удобное на непонятное новое, которое будет не лучше?
Коммуникации гнилые, причем все, менять от верха и до подвала. Лифта нет, как правило. Нету подземного паркинга, во дворе тоже немного машин приткнешь. Да и насчет планировки, сейчас делают как лучше так и хуже. По современным понятиям сталинки имеют посредственную планировку. А насчет теплых стен, дак сейчас везде тепло.
Трубы лечатся капремонтом, во дворе вместо 5-10 этажей будет стоять 10+. Т.е.больше машин, меньше площадок и зелени и тооооненькие гипсовые стены, которые надо проламывать башкой архитектора и прораба.
А еще - пластиковые трубы вместо чугуна..
В нашей сталинке водяные трубы вертикальные в отличном состоянии. Сварщик, который нашим соседям сейчас ремонт делает, говорит, что в сталинских домах коррозия есть в основном в горизонтальных трубах, ну, они и так в зоне ответственности жильца. Вертикальные очень слабо корродируют. Есть срезанная труба с годичными кольцами от краски с 57 года, родная. Пока не выкинули.
Трубу ннада?
После взрыва в сталинке в Волгограде и обрушения подъезда, дом оперативно приговорен к сносу. Не удивляйтесь если на вас, жителей сталинок, в самое ближайшее будущее начнут давить чиновники на предмет сноса ваших домов.
Речь идёт о хрущевках
Если бы было все так у народа и вопросов, скорее всего, и не было бы. Но в голосование на включение в программу попали и сталинки
потому что не хотят менять зеленые дворы на каменные колодцы
Cталинские дома являются достаточно престижным жильем. Прежде всего это объясняется высокой надёжностью построек: прочностью стен и перекрытий, высокой шумо- и теплоизоляцией, высокими потолками и хорошей площадью квартир.
Высокую теплоизоляцию сталинским домам обеспечивают толстые наружные стены, сложенные из белого силикатного или (лучше) красного керамического кирпича. Кирпичные стены также обеспечивают высокую шумоизоляцию внутри дома. Благодаря им сталинки превосходят по теплоизоляции все советские и постсоветские панельные дома, построенные до внедрения «теплой панели», а по внутренней шумоизоляции — панельные и монолитные дома. Многие внутриквартирные стены не являются капитальными, особенно при использовании колонн и ригелей вместо внутренних несущих стен. Это дает широкие возможности по перепланировке.
По высоте потолков (3 метра и выше) сталинские дома превосходят все советские жилые дома более поздней постройки, а также современные дома эконом- и комфорт-класса.
Сталинки часто располагаются в центральных и прилегающих к центру районах, с хорошей транспортной доступностью и инфраструктурным обеспечением. В кварталах сталинской постройки просторные дворовые территории с густым озеленением.
В 1990-е спрос на сталинки был чрезвычайно высоким — это было лучшее жильё постройки советского периода. Позднее, с началом строительства жилья бизнес- и премиум-класса, востребованность сталинских домов упала. Однако и сейчас номенклатурные и рядовые «сталинки» остаются достаточно дорогим и престижным жильём, особенно после проведённого ремонта
Потолки 3 и выше метра - это сейчас бизнес-класс.
1) Наш дом хорошо сделан (кирпичный с высокими потолками и толстыми стенами) + в нем уже наполовину сделан кап ремонт (а в одном доме так и совсем завершен). В ближайшие годы отремонтируют крышу и будет полный порядок. Новые же дома будут строить массово в итоге шанс нарваться на осовремененную хрущовку очень высок
2) В нашем районе лучше местоположение просто не найти: напротив дома великолепный парк, в 10 минутах хода находится метро и железка. Возможные места постройки домов в нашем районе не так уж много и все они либо у шоссе, либо вплотную к железке.
3) Разнообразные приятные мелочи: куча разнообразных магазинов в двух минутах (от строительных до авто), школа и детский садик вплотную, места на парковках есть всегда, а если приехать часам к 7 вечера, то велик шанс найти место прямо под окнами
Попробую угадать - речь о "квартале" недалеко от метро Кунцевская?
На самом деле, основная проблема с жильцами домов в том, что никакой конкретики взамен на согласие свалить из нынешнего дома им не предлагается. Т.е. никаких документов, КОНКРЕТНО описывающих механизм обмена "хрущевки" на что-то другое, не представлено. Только общие разговоры. Ни конкретных адресов, ни проектов, ни условий обмена, ни временных рамок. Вот совсем ничего. Все только на словах. А взамен хотят получить ПОДПИСЬ НА ДОКУМЕНТЕ. Потом, когда эти 2/3 наберут, всех из домов выселят и как там оно будет с жильцами дальше, кто его знает? Ведь никаких обязательств, подтвержденных документально, жильцы в замен на свою подпись не получают. В этом вижу основную проблему.
Если что, информация эта у меня из первоисточника.
Мимо.
ЖК РФ + Решения КС РФ не дают этого сделать. Так что тут не стоит волноваться. Выселить вас просто так не имеют права, квартира должна быть предоставлена.
Милочка, 76 метров в хрущевке и 76 метров в сталинке - две большие разницы.
Я не милочка, а милый! Мне нравятся комплименты, спасибо. В хрущёвках максимальная площадь 58 метров в трёшке. Там нет 76 метров вооооообще.
О объединенная квартира из двух возможна?
Тогда я спокоен. Главное, чтоб не сладкий.
Два адреса, две квартиры. Юридически разные. Хоть весь дом объедини.
Так может они кухню, туалет и коридор приплюсовали?
А чё, человек своего мнения иметь не может? Или вот задолбаться таскать коляску на 5 этаж без лифта?
Страницы