"Плач" валютного ипотечника. Вопрос к сообществу

Аватар пользователя brekotin

Встречал много мнений насчет валютной ипотеки. Выскажу свое, благо есть что сказать, так как являюсь валютным ипотечником с июня 2007 года. К тому же вопрос появился к сообществу. 

Срок ипотеки 25 лет. Отмотал уже 10.

Первое - насчет того “...что хотел сэкономить и нехрен сейчас возмущаться лошара…”. Денег хотел сэкономить и выиграть. Это правда. Но не в первую очередь. В первую очередь я брал ипотечный кредит в валюте, потому, что в валюте мне давали бОльшую сумму. Старшей дочке была нужна своя комната, плюс младший был на подходе. Нужна была трехкомнатная. При этом, сменил работу на тот момент и стаж по последнему месту работы был 1 месяц. Из всех, кто давал кредит с таким маленьким стажем по последнему месту был Райффейзенбанк. Если брать кредит в рублях - то не хватало на трешку, или трешка была совсем не в том районе, где хотели. Так что бОльшая сумма кредита была первой причиной выбора валютной ипотеки.

Вторая причина - я верил в российскую экономику и дальнейшее укрепление рубля. Долг США слишком огромный чтоб его обслуживать, США скоро капут. Мол торговое сальдо положительное, валютная выручка давит на доллар (доллары то продавать надо) да и “индекс гамбургера” говорил о том, что рубль сильно недооценен. В целом, мысли такие же, как на АШ сейчас, но 9 лет назад. Как ни странно, вторая причина была сугубо патриотическая. Как показали дальнейшие события, до августа 2008 года мой прогноз даже сбывался.

Ну и третья причина, была уже - желание сэкономить. Ставка в рублях у меня была бы 12%, а в долларах Libor + 5%. Так что до 2014 года я был в хорошем плюсе (платить пришлось заметно меньше, кроме нескольких месяцев в 2009 году), даже с учетом подорожания доллара.

За 10 лет выплат по ипотечному кредиту - ситуация конечно неприятная.Тело кредита в рублях больше той суммы, что я брал примерно в 1.76 раза. Кредит равен стоимости квартиры на текущий момент. То есть, так как квартира в залоге и является обеспечением по залогу, я могу сказать банку: забирайте квартиру и знать Вас больше не хочу, кредит гасить не буду.

Как ни странно, но я остаюсь все тем же оптимистом и верю в Российскую экономику. Квартиру “сбрасывать” не буду. Жду “гиперка”, о котором постоянно пишут на АШ (заждался прям таки, честно скажу :) ).

Ни на какие митинги - петиции я не ходил и ни у кого помощи не просил. Раз попал - так попал. Это в общем проблемы мои и моей семьи. Ни на кого не собираюсь перекладывать ответственность за свои решения.

С другой стороны, для меня это вполне приемлемая ситуация, с той точки зрения, что ипотечная квартира не единственное жилье и я вполне платежеспособен и плачу данный кредит. Знаю, что далеко не все валютные ипотечники в такой ситуации находятся.

Также, для меня странным является требование налоговиков, удержать с меня 13% от разницы между ставкой по кредиту и ставкой ЦБ РФ. Суммы получаются вполне существенные. При этом, как истинные садисты, налоговики не только выставили мне счета за 2012 год в 2016, но еще и пени по нему насчитали. Я вот теперь счета жду за 2013-2015 с содроганием :). Пока в личном кабинете их нет. Наверное ждут, когда пени будет нормальным ...

Я конечно понимаю п.2 статьи 224 Налогового кодекса, что закон и все такое. Но я ведь фактически потерял деньги с этой валютной ипотекой, а не приобрел. Вот тут только и могу на жизнь пожаловаться :). С другой стороны - жду гиперка животворящего !!! :)

Ну а теперь о главном. Почему я решил опубликовать данную статью (написана была давно, не публиковал):

Звонят мне вчера из банка и предлагают перекредитоваться в рубли. Ставку ведь предлагают 8.75 % годовых в рублях (в долларах у меня 6.81% годовых). С одной стороны, ставка отличная. Зафиксирую наконец свой кредит в рублях без этих валютных качелей.

С другой стороны, и нафига я 10 лет ждал гипера чтоб сейчас скинуть свою валютную ипотеку?

Выплата чуть больше существующей будет, а основное тело кредита в ~ 1.76 раза больше (брал по 25.6 бакс был, сейчас рассчитывают по курсу ЦБ на дату - 56.5258  руб./долл).

Сильно смущает инициатива банка. За 10 лет первый раз ко мне с такой инициативой выходят. Может чего знают?

Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?

Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даже если бакс будет дешеветь, то не факт, что рубль не будет дешеветь быстрее.

Всем аналитегам сразу вопрос: прежде чем давать совет, Вы готовы своими личными деньгами рисковать на аналогичные суммы в соответствии со своими заключениями?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Гиперок, это мировая война и прочие сопутствующие ужасы, так что не стоит на него рассчитывать.

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 3 недели)

Как ни странно, вторая причина была сугубо патриотическая.

чет не вкурил, патриот то бумажный какой-то вышел, если патриот то надо точно в рублях жить.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ну все то умные задним числом ... А так я считал, что рубль рулит!!! Бакс капут ..

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 3 недели)

 с аферистами да краплеными картами играть, ну не ребенок же?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

ну ладно уже стебаться .. laugh 10 лет прошло ... 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

В целом, мысли такие же, как на АШ сейчас, но 9 лет назад.

нет, 9 лет назад мысли на "АШ" были такие же :) Прекрасно помню то время.

правда АШ тогда ещё не было, но была Авантюра. И относительно бакса думалось (думается) именно так. Но...

Выводы? Слишком много думать вредно, трясти надо? :)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Да? И чему научились?

"Может чего знают?Вот и вопрос к камрадам: стоит перекредитовываться или нет?

Будет гипер, или не будет? Будет рубль расти во время кризиса к доллару или не будет? предыдущие кризисы показывают, что обычно бакс растет, а инфляция в России подпрыгивает. Даж..."

 

Умиляете...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо перекредитовываться. Нефть будет расти, рубль - за ней. Все ждут роста бакса к евре. но и его, похоже. при Трампе не будет.

Аватар пользователя bonza2
bonza2(8 лет 2 недели)

банку пох гиперок. ему нужна движуха капиталов.

вот и придумывают всякое...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

мне не похер. В целом есть шанс в рублях зафикировать текущее состояние ... вот и думаю - будет гипер в ближайшие годы или нет.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(11 лет 1 неделя)

Есть прогнозики на гипер 2125-2130 года, как раз успеете расплатиться. Нефть в отскоке где-то 18-19, доллар подешевеет. Всё имхо,

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Еcли доход в рублях, то и кредит должен быть в рублях, это азбука. Всё остальное, это попытка обмануть банк. У некоторых получается, но Вы явно не из этой категории. Долларовый гипер, если и случиться в обозримом будущем, лично Вам, не даст ничего. Просто ставка по кредиту взлетит до небес, libor же.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Я в этом вообще ничего не понимаю, поясните пожалуйста мне и автору статьи, почему "libor же"? При падении курса доллара ставка растёт? как это устроено?

Аватар пользователя Megard
Megard(9 лет 1 месяц)

я думаю, что  никакого "гиперка" не будет, это выдумка АШ, ее тут мучают уже года 2 и будут еще мучить лет 10, а может и 100, смотря как получится. И вот когда это событие наконец произойдет, АШ скажет "а мы предупреждали!" :) и тут не имеет значения когда это событие наступило.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Имхо, таки стоит. "Запад успешно загнивает" (с) "Обыкновенный концерт".

Да, с чего вы взяли, что гиперок доллара не отразится на рубле? Тут не на один год могут пойти жесткие пертурбации, поэтому вполне имело бы смысл подумать о переходе в деревянный, тут хоть понятнее будет.

По поводу цифирей - сочувствую.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Поддерживаю. Более того, перекредитоваться надо было ДАВНО. Взяли кредит ради большей суммы - это понятно. Но почему за 10 лет так и не подловили минимальный курс и не перекредитовались???

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

 Тут не на один год могут пойти жесткие пертурбации

мне тоже данный вариант кажется логичным. Поэтому и в раздумьях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы на Авантюре с 2008 предупреждали, что закладывать фундаментальные процессы в тактические решения чревато, так как та же Реконкиста - это магистральный сценарий, у которого может быть куча отклонений (они нажали кнопку "пауза" через QE).


А принцип рекомендую использовать следующий - обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.  Иначе, ты - заложник решений регулятора страны, заинтересованной в хаотизации России.  Сейчас, очевидно, они высасывают долларовую ликвидность со всего мира, чтобы скупить у долларовых должников собственность за бесценнок.

Что из этого следует для простого ипотечника?  Сложи два и два.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

почему не нажать еще раз? 

Даже если не нажмут, кто сказал, что рубль будет держаться на текущем уровне к баксу?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Может и нажмут.  Принцип я предложил, не надо создавать долги в валюте отличной от дохода.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Сейчас, очевидно, они высасывают долларовую ликвидность со всего мира, чтобы скупить у долларовых должников собственность за бесценнок. Что из этого следует для простого ипотечника?  Сложи два и два.

Алекс, ты "...пальцем покажи..." .. :)

бакс расти будет? Или уже вырос до максимума?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы обсуждаем сценарии, а не вангуем точные сроки, так как сроки зависят от решений ФРС (и не только их).  

Если ФРС решит затянуть клапан долларовой ликвидности, дальнейший рост ставок, это резко осложнит жизнь долларовых должников. И мотивация на это может быть такая - да, поплохеет должникам и внутри США, но зато позволит "своим пацанам", сидящим на кеше, поменять его на активы за бесценок.

А может и, наоборот, перейти к "мега-QE".


Лично мне вариант сперва затянуть ликвидность, а потом запустить мега-QE - представляется перспективным.  Но это лишь мое мнение. Я оперирую лишь публичнодоступной информацией.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Это попытка заработать на спекуляции чистой воды, вопрос сходен с вопросом: -"акции будут еще расти или нужно шортить" - угадывают единицы и не каждый раз. Ответ - "он может расти еще на 10%-100%, так и обвалиться на столько же".  Финансовое цунами - это ситуация, когда он может вырасти в разы, а потом упасть в разы или наоборот. Вопрос в вашей устойчивости. Оптимально поделить риски- половину в рублях половину в валюте, но с ипотекой сложнее.

Еще один момент прочтите договор по рублевому договору ипотеки внимательно, что туда включено, может он будет привязан к ставке ЦБ или к "ключевой ставке" - а это разные вещи. Возможно предложение в рублях будет не настолько выгодно, как вы себе его представляете.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Краткосрочно никто не знает. Долгосрочно скорее всего будет расти. Всегда рос пока что.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это надо было сначала делать. А когда уже попал на 50%, нужно хорошо подумать, прежде чем перейти в рубли и попасть еще на 15 %.

Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

В Москве, где и была большая часть валютной ипотеки за и была привязана(!) к доллару.

Аватар пользователя tatik
tatik(7 лет 8 месяцев)

Да именно так! До 2007 почти все коммерческие организации работали в баксах.  У меня ставка была в баксах, клиентам счета выставляли в баксах.  Так что утверждение, кредит должен быть в валюте дохода не верно. Наверное кредит должен быть в валюте страны гражданства. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Ну вот если у вас доход в долларах, а ипотека в рублях, то вы берете на себя те же самые риски, что и нынешние валютные ипотечники. Курс изменится не в ту сторону и до свиданья.

Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 10 месяцев)

Даже если не нажмут, кто сказал, что рубль будет держаться на текущем уровне к баксу?

О другом думать надо. У вас ставка валютного кредита плавающая. (Libor+сколько-то там %). Сейчас годовой либор 1,7%, как-то так. А когда (и если) вдруг настанет гиперок, этот самый либор может внезапно (тм) smiley вырасти, скажем до 10...15%. Насколько выросла ставка ЦБ РФ за 2014...2015 годы, а? Сколько тогда составит ставка в валюте по вашему кредиту и сможете ли вы выплачивать такой кредит?  Воспользуйтесь кредитным калькулятором банка и подсчитайте размер ежемесячного платежа. Вот об этом надо сейчас думать.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А когда (и если) вдруг настанет гиперок, этот самый либор может внезапно (тм) smiley вырасти, скажем до 10...15%

10-15%? Вспомним гиперок в России в 90х. Ставка за 200% зашкаливала.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sergandr
sergandr(7 лет 10 месяцев)

10-15%? Вспомним гиперок в России в 90х. Ставка за 200% зашкаливала.

Ну по т.н. "твердым валютам" пока такого не было (ну кроме немецкой марки в конце 1920-х). Но если случится - тем более лучше в рубли перевести. А то может быть очень больно. 

Аватар пользователя Nickie
Nickie(7 лет 4 месяца)

А принцип рекомендую использовать следующий - обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.

Более и добавить нечего.  

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

обязательства (долги) должны быть в той же валюте, что и получаемый доход.

Согласен абсолютно.

Из собственного опыта (в белорусских реалиях):
Я так же кредитовался в уе и даже в той же конторе что и автор (белорусская дочка) и даже примерно в тот же год на 10 лет. Но уже все отдал - досрочно. Доход мой привязан в уе. Так что с этой стороны я был спокоен - относительно. За это время и доход вырос и BRB несколько раз упал. Грубо говоря - я бы потянул отдавать уе за весь срок кредита. Но... был у нас 2011 год - очень так сказать примечательный год с падением BRB на 100% за год. Примечательное было то что падение было в два этапа и почти весь год существовала разница между официальным и неофициальным курсами. И по какой то причине все еще существовала возможность перекредитоваться в BRB - чем я впрочем и воспользовался. Чем скостил себе 25% денег от суммы которую должен был выплатить. Если бы  вовремя послушался свою тогда еще будущую жену - то мог бы скостить все 50%.
Отсюда вобщем то вывод:
1. Кредит должен быть в деньгах которые зарабатываешь

2. Перекредитовываться стоит в ту валюту которой грозит гиперок. 

3. В ситуации когда ситуация прогнозируется стабильной - лучше не совершать лишних телодвижений.

То что мне кажется со стороны в отношении RUR - его либо будут держать на том же уровне что и сейчас т.е. девальвировать синхронно с баксом. Но это мое личное мнение. Как аргумент могу привести недавние заявления от ваших центральных банкиров, что мол RUR слишком сильно укрепился - надо чота делать чтоб падал или стоял. Сюда же можно отнести тот момент что внутренний рынок РФ не такой уж и большой что бы огородиться стеной и выехать за счет внутреннего рынка.


 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

валютный кредит это риск - риск  осознаный и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранный..... правда мало кто считает минусы  обычно считают только плюсы.......

а так  мое мнение  не перекредитовыватся сейчас и в ближайший год точно - а вот проверить на  законность все  договора и все связанные  документы, обсудить с адвокатами и по необходимости получить все насущные бумаги итп  - нужно обязательно и желаельно сейчас... слишком все в мире не стабильно и не известно как повернется.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

валютный кредит это риск - риск  осознаный и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбранный

в целом я ни  на кого не перекладываю ответственность. Как говорится, за ошибки надо плтить. В данном случае в прямом смысле.

а вот проверить на  законность все  договора и все связанные  документы, обсудить с адвокатами и по необходимости получить все насущные бумаги итп

сделано и уже давно. Райффейзенбанк в этом плане не подкопаешься.

а так  мое мнение  не перекредитовыватся сейчас и в ближайший год точно

почему?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Советую поискать пунктик в договоре - няп, банки закладывают что при резком изменении курса валюты кредит пересчитывается в рубли по указанному банкирами в договоре курсу (для выгоды банка, конечно!). А решение принимать с учётом этого пункта. Ну и когда шваркнет гиперок Раффайзен (да на самом деле все банки) будет спасать своё бабло и обслуживать интересы владельцев и топменеджеров,  есть подозрение что никто Вам перекредитоваться не предложит (когда "бахнет"). Ну и банки будут жрать друг друга поедом (показано в фильме о кризисе 2008 "Слишком большой чтобы упасть"). Как по мне - надо прикинуть возможность досрочного погашения кредита (в валюте или рублях) - "урезать осетра" своих семейных расходов (машинка попроще, отпуск попроще, тряпок поменьше...) и в итоге урезать доходы банкстеров.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

"почему?" - главный ейчас вопрос во всем. Мое  мнение - на текущий момент вероятны ситуации с любым разлетом валютных курсов.

реальность в том что вы влюбом случае проиграете  - что переркедитовавшись что нет - себе в  убыток  никто работать не  будет.

Реально посчитайте так ли много вы переплатите с учетом курса? - тк это далеко не тривиальный вопрос, особенно если учесть инфляцию и факторы реальной жизни.

отдельно задумайтес о досрочном  погашении имено "тела" кредита - это надо консультироватся - но вполне возможно если это допускает договор, что с досрочным погашением вам выгоднее будет именно доллар.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Уважаемый, лучше не дергайтесь. С вами будут играть в еврейский футбол, это когда вы играете по правилам а банкиры ногами,руками да ещё и ворота только с вашей стороны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Валютные инвестиции очень схожи с биржевой игрой, а там дергаться - значит потерять деньги.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Гипера доллара не будет. Нет оснований, нет предпосылок, вообще ничего за гипер доллара нет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Будет. Точно будет. Когда-нибудь. Не факт, что наши внуки доживут, но будет.

Так ведь прогнозы работают?))))

Скрытый комментарий lester (c обсуждением)
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Повторяешься? Или я ошибаюсь, считая, что уже видел подобный текст ранее?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

нет, текст новый. Была тема на денежные потоки в целом. Но она слишком далека от сегодняшней. мне в любом случае из банка только вчера оффер прислали.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

ясно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Всем аналитегам сразу вопрос: прежде чем давать совет, Вы готовы своими личными деньгами рисковать на аналогичные суммы в соответствии со своими заключениями?

советов всегда могут надавать. но решение принимаете ВЫ. САМИ.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

 но решение принимаете ВЫ. САМИ.

Это уже само собой. Просто аргументы интересны. У меня пока нет приоритета ...я уже смирился с этим кредитом. Чувствую себя ЛУК-ойлом :)) (у того тоже кредиты в баксах, а доходов много в рублях).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего подобного. У Лукойла западная курна-2 в Ираке, три НПЗ в восточной Европе и весь экспорт в долларах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

дык, свой бюджет вы знаете. если выгоды вам нет, то нафига принимать предложения банка? может скинуть только полвину???

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Да, неприятная история. У моих знакомых похожая история. Но там похуже ситуация. На митинги, впрочем, они тоже не ходят, выкручиваются сами. Я бы не стал ждать гиперка, если честно. Вероятнее, что рубль крякнется в очередной раз когда-нибудь. Жизнь показывает, что это куда вероятнее, чем долларовый гиперок. Что касается банка, то у него могут быть свои какие-то резоны для этого. Например, сильная нужда в рублях. И поэтому решили часть (или всех) валютных заёмщиков перевести в рублёвые выплаты. Могут быть и другие причины, само собой. Как говорит мой друг, патриотизм и финансовая дисциплина не должны влиять друг на друга. Сдаётся мне, он прав.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Вероятнее, что рубль крякнется в очередной раз когда-нибудь. Жизнь показывает, что это куда вероятнее, чем долларовый гиперок.

аналогичное мнение. Хотя вопрос - а куда уж ниже то? Индекс гамбургера и так раза в три перекрыт ...

Что касается банка, то у него могут быть свои какие-то резоны для этого. Например, сильная нужда в рублях. 

ну у банка скорее всего болларовый кредит перекрыт своим кредитом, ему то как раз дергаться особо смысла нет. Правда ходят слухи, что РБ - это банк под российским управлением. 

Могут быть и другие причины, само собой. 

само собой

Страницы