Дешёвая инфраструктура 7. Домостроение. Теория

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Напомним основные положения: современная цивилизация невероятно, абсурдно расточительна по энергии, просто потому, что вся была создана в период свердешёвых энергоносителей. Т.е. при её проектировании фактор экономии энергии просто не включался в список требований. По другим параметрам (материалаёмкость, быстровозводимость, функциональность) она, при этом, вполне передовая.
   К примеру: дороги, мосты и акведуки Древнего Рима были гораздо тяжелее нынешних. Они требовали много материала, много труда и много времени на возведение. При этом на обслуживание и реконструкцию не требовали совсем ничего: работали столетиями совершенно автономно, после того, как все строители и инженеры давно вымерли.
   То есть дело не в уровне технологий (они сейчас лучше, чем когда бы то ни было в истории), а в системе приоритетов. И сейчас, в условиях дефицита ресурсов, следует брать пример скорее с римлян: строить на века, максимально автономно.

   Человеческое жильё является основой цивилизации, самым важным элементом инфраструктуры:
 - после еды, жильё - главная потребность человека;
 - уровень жизни во-многом определяется качеством жилья;
 - жильё - один из главных потребителей материалов: до 40% металлофонда и до 90% цемента приходится на жильё;
 - один из главных потребителей энергии - больше 15%.
   Так что если и начинать экономию, то именно отсюда.

2. Надо понимать особенность: потребность в жилье, в отличие от потребности в пище - конечна. Если еды среднему человеку надо 700 килограмм в год, вынь да положь, а на следующий год - ещё столько же; то дом нужен человеку один, и он может служить поколениями, много столетий.
   Как есть предел тому, сколько человек может съесть за один раз, так же есть и предел тому, сколько он может "потребить жилья". В развитых странах на одного человека приходится в среднем 50 кв.м. жилплощади, и сильно дальше этих границ удалось шагнуть немногим, не смотря на все ухищрения с ипотекой и прочим.
   Оно и понятно: имея очень большую жилплощадь, человек будет пользоваться постоянно лишь малой её частью, а траты на содержание нести за всю.

   Теоретически, если каждому человеку построить просторное жильё со всеми удобствами, которое будет стоять вечно, и на своё содержание не требовать ничего - то затраты общества на жильё уменьшатся до нуля.
   При этом человек не будет мучиться квартирным вопросом и высчитывать метраж, а будет полностью доволен условиями своего обитания, сможет заняться продуктивной работой, творчеством, саморазвитием и прочей коммунистической чепухой.
   Конечно, на практике такое не реализуемо. Но это тот идеал, к которому следует стремиться.

   Пути экономии на жилье - на первый взгляд очевидны: жильё должно быть недорогим в постройке, долговечным, дешёвым в обслуживании и энергоэффективным.
   Создание "идеального жилья", со всеми удобствами - это тоже способ экономии: если человек будет полностью доволен своим жильём, он не захочет его менять, а значит не потребуется сносить это и строить новое. Тут важна система приоритетов: если мы рассуждаем в рамках капитализма, то "улучшение жилья" - бесконечный процесс, и новое строительство никогда не закончится; если же мы рассуждаем в рамках социализма - то очень быстро и достаточно недорого можно достигнуть оптимума, которого большинству людей будет совершенно достаточно.

3. Долговечность, удобство.
   Сделать дома долговечней - дело наживное. Каких-то специальных рекомендаций здесь дать нельзя: вопрос, повторюсь, не в технологии, а в системе приоритетов. К примеру, ЖБК могут быть много долговечней нынешних 100 проектных лет. Железобетон может, по сути, работать неограниченно долго, если железо в нём надёжно изолированно от внешней среды. Деревянные конструкции могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе. Любые утеплители из волокон, скреплённых органическим связующим (стекловата, минвата) вызывают вопросы по своей долговечности. Утеплители без органических связующих (пеностекло) могут служить неограниченно долго в очень широком диапазоне условий. Натуральные утеплители (торф, соломенные блоки) могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе и надлежащем уровне влажности. И так далее. Легко можно подобрать материалы, которые будут недороги, и будут служить многим поколениям.
   Отдельный вопрос - ремонт. Без косметического ремонта обойтись невозможно. Надо строить так, чтобы косметический ремонт требовался как можно реже, и стоил как можно дешевле. Капитальный ремонт - зачастую дешевле, чем сносить и строить новый дом. Но если мы уже строим новый - то строить надо так, чтобы здание могло стоять без кап.ремонта сколь угодно долго.

   Удобство проживания - это, на мой взгляд, достаточно ограниченный набор свойств, и современное жильё вполне может удовлетворять им всем:
 - дом должен быть просторным: 50 кв.метров на человека, потолки - 3-3.5м;
 - тёплым зимой, прохладным летом, всегда свежий воздух;
 - современный набор бытовых приборов может удовлетворить практически все домашние потребности;
 - единственное, чего реально не хватает жилью сейчас, КМК, это автоматизированной системы оперативной доставки мелких грузов (подробней о ней - в главе "транспорт");
 - жильё должно быть в транспортной доступности от инфраструктуры, поэтому сейчас люди вынуждены жить в крупных поселениях, городах; но транспортная революция (подробней о ней - опять же в главе "транспорт") позволит строить жильё практически где угодно (вся инфраструктура либо своя, либо если город не дальше 500 км - можно легко перемещаться до него хоть каждый день);
 - важный момент, который невозможно "раздать всем поровну", и который нечем заменить - это, собственно, положение жилья, вид из окна, и т.п. Красивых мест в России много, но тут идёт противоречие с фактором инфраструктуры.

   На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт. Впрочем, о принципах новой урбанизации я ещё напишу отдельно, позже.

4. Меры по повышению энергоэффективности домов - хорошо известны, и прекрасно освещены на специальных ресурсах. Интересен в этом плане опыт Германии, которая в создании энергопассивных строений продвинулась очень далеко.
   Есть, правда, нюанс: в Германии период активного строительства завершился в 80-е, когда были достигнуты 40 кв.метров на человека. После этого постройка нового жилья ведётся в очень небольших объёмах, и для полной замены жилфонда понадобится много десятилетий, причём это будут усилия без большой отдачи: новых ценностей (домов) не создаётся.
   Мы же можем построить новый, энергоэффективный жилфонд рядом со старым, добившись и экономии энергии, и повышения уровня жизни населения, и роста экономики.

   Говоря об утеплении, важно учитывать 2 момента:
 - утепление - это не только тёплые стены, тепло теряется в равных пропорциях через 3 источника: стены, проёмы (окна/двери), вентиляция; соответственно, надо уделять равное внимание всем трём факторам;
 - утепление - процесс не дешёвый, но он окупается через экономию энергоносителей; важно найти баланс: в зависимости от цены на энергию, утеплять так, чтобы затраты окупились за 7-10 лет, не более.
   Сейчас, к примеру, действуют СНИПы, по которым на 1 кв.метр жилья должно приходиться 0.1 кВт отопительной мощности. Эти нормы идут из 70-х гг, и давно устарели. При нынешних ценах на стройматериалы и отопление, экономически оправданы жилища в 3-4 раза более тёплые: у них будет 0.003-0.04 кВт мощности на кв.метр. Немецкие стандарты пассивного домостроения предполагают 0.01 кВт мощности на кв.метр суммарного энергопотребления (включая электроприборы). Можно сказать, что это и есть идеал по утеплённости, к нему нужно стремиться. Если мы перестроим весь жилфонд по этим стандартам, то о большем и мечтать не стоит. Но сейчас такое не по карману даже немцам.
   Как можно подойти к идеалу? Путей два: планомерно понижать цену на меры по утеплению (новые технологии, массовое производство) и повышать цену на энергоносители для домохозяйств.

   Утепление стен. На ForumHouse эмпирическим путём установили, что оптимальное утепление в России (если нет магистрального газа) - 250 мм минваты, или стекловаты, или чего-то подобного (теплопроводность 0,05 Вт/м*К). В Германии используют 350 и даже 400 мм утеплителя. Самое эффективное, что придумало человечество в плане утепления - это вакуумный утеплитель (теплопроводность - 0,006 Вт/м*К). Следовательно, "идеальному дому" достаточно будет 8-10 см вакуумного утеплителя.

   Утепление окон. Самый оптимальный вариант сейчас - двухкамерные стеклопакеты с энергоэффективным напылением и заполнением аргоном. Окна будущего - вакуумные стеклопакеты, но пока эта технология слишком дорогая и слабо отработанная.

   Вентиляция. Для решения проблемы вентиляции существует два принципиальных пути: уменьшать объём воздуха, подаваемый в помещение, или эффективно рекуперировать. Я вижу такую схему: барабанный рекуператор, а за ним - тепловой насос; исходящий воздух будет по температуре практически равен окружающей среде. Конечно, такая схема - очень дорого, и сейчас может окупиться только в рамках многоквартирного жилья. Для частного домостроения есть вариант проще - канадский колодец и пластинчатый рекуператор.

   О бытовых приборах, возможно, не следовало бы и говорить - они сейчас очень энергоэффективны. Но есть нюанс: главные потребители - это холодильник и электроплита, т.е. то, что связано с приготовлением пищи. На мой взгляд, с развитием транспорта нужда в самостоятельной готовке дома пропадёт. Еда будет оперативно доставляться от предприятий пищепрома прямо вам домой. Примерно так сейчас экспериментируют с доставкой пиццы дронами-коптерами. Так что в "идеальном доме" будущего, возможно, не будет ни холодильника, ни кухонной плиты.

5. Итак, идеальный дом будущего будет в 10-15 раз меньше потреблять энергии, чем современный. Но этого недостаточно: важно, чтобы он и в постройке был гораздо дешевле нынешних.
   Помимо того, что наши здания невероятно расточительны по отоплению, они так-же неразумно дороги в постройке. Как я уже говорил - их проектировали во времена, когда никто энергию не считал. Поэтому я уверен, что себестоимость наших домов можно снизить многократно, возможно даже до 10 раз.
   К примеру, себестоимость обычного городского жилья (по косвенным неподтверждённым данным) примерно 25 тыс.рублей за кв.метр. Но я неоднократно видел проекты домов площадью ~150 кв.метров, со сметой строительства (материалы, инструменты) ~600 тыс.рублей. Причём это реализованные проекты: дома стоят, в них живут.
   Конечно, в смете не учитывается стоимость работ - всю стройку хозяева реализуют своими силами. (Отсюда, кстати, следует, что самый адекватный способ разжиться дешёвым и качественным жильём - построить его самому; отметим это и запомним). Однако даже если к 4 тыс. за кв.метр добавить цену работ (примерно столько же), всё равно будет 8 тыс. - втрое дешевле городских цен! А ведь это индивидуальное жильё.

   Если же говорить о:
 - многоквартирном жилье;
 - поточном изготовлении в заводских условиях;
 - максимальном применении автоматизации;
то себестоимость возможно будет снизить до искомых 2.5 - 3 тыс. рублей за кв.метр - в 8-10 раз дешевле, чем сейчас.
   Какие пути для этого я вижу? Чтобы быть дешёвым, жильё должно быть:
 - лёгким;
 - быстровозводимым;
 - из материалов умеренной стоимости.

   Лёгкость конструкции - это основа дешевизны. Проблема современного домостроения во-многом психологическая: люди привыкли ассоциировать надёжность домов, основательность - с тяжестью и монументальностью. Поэтому хороший дом - это каменный дом, а хороший фундамент - это монолитная лента, заложенная на глубину промерзания.
   Между тем дом - это коробка для защиты от холода и непогоды. Ну шквальный ветер перенести. Град летом, снеговая нагрузка зимой. В отдельных районах - землетрясение пережить. Во всех этих делах массивность конструкции не помогает никак. В основном конструкция держит только собственный вес.
   Если же взять максимально лёгкую крышу - для её поддержания можно взять максимально лёгкие стены, и подо всё это хозяйство - максимально лёгкий фундамент. На их изготовление уйдёт минимум материала, а для доставки и монтажа - минимум усилий.

   Возьмём для примера фавеллы в развивающихся странах: в Мехико, или в Рио, или в Адис-Абебе. Люди там живут поголовно за чертой бедности, меньше чем на 1 доллар в день. Однако все они имеют крышу над головой, и даже кое-какие стены. За счёт чего их жильё такое дешёвое? Просто оно сделано из фанеры и гофрированного железа (не самые дешёвые материалы, кстати), и вести как картонная коробка. Ну и стоит примерно так-же. Постройте из доступных материалов многоэтажный дом, чтобы он весил (в пересчёте на кв.метр) как домик в фавелле - он и стоить будет соответственно.

   Второй фактор дешевизны - это быстровозводимость. Надо понимать, что действующая стройка для экономики - это чистый пассив. Она стягивает на себя множество ресурсов: строймаетриалов, техники, рабочей силы, финансов. Для примера: застройщик берёт средства на строительство в банке, а распродаёт квартиры через 3-4 года. Даже при вполне божеских 6% годовых, это даёт 20-25% переплаты (которая закладывается в цену, естественно). А при наших ценах на кредиты - это даёт то, что есть сейчас: минимум двукратная переплата от себестоимости. (Отсюда и цена долевого: чем более ранний этап постройки, тем ниже цена).

   Конечно, ускорение ради ускорения не всегда полезно. Если для вдвое долее быстрой постройки надо нагнать на площадку вдвое больше техники и втрое больше народу - то смысл такого форсажа сомнителен. Но есть некоторые вещи, которые стоит делать:
 - скорость должна быть конструктивной, т.е. идти от проекта и технологий: надо планомерно повышать скорость строительства за счёт новых принципов работы;
 - используемое оборудование должно использоваться по-максимуму, с минимумом простоев, стройбригады должны работать круглосуточно;
 - работу поставщиков и смежников надо контролировать как можно чётче, учитывая риски и не допуская простоев объекта; нечто подобное внедряет сейчас Ростатом;
 - ускорять надо не отдельные элементы, а всё строительство в целом: и отделку, и обустройство придомовой территории; надо проводить застройку кварталами и микрорайонами, и минимизировать время от первого колышка на пустыре до готовой к проживанию зоны: с дорожками, дворами, магазинами, детсадами и школами.

   Фактор дешевизны материалов я бы не стал переоценивать. Конечно, если строить из драгоценных материалов - мрамора, эбенового дерева с позолотой, и т.п. - стройка будет дорогой. Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы. Выберешь вдвое дешевле материалы - сэкономишь максимум несколько процентов. Поэтому материалы можно выбирать в достаточно широких пределах, в зависимости от удобства и технологичности.
   Для индивидуального домостроения одинаково хороши технология монолитного пенобетона и каркасная. Для многоэтажных зданий - больше подходят сборно-монолитная конструкция, с облицовкой готовыми панелями. Но в любом случае, материал - это вопрос индивидуального вкуса.

   Это всё, так сказать - теория, какими дома должны быть. А практика - как добиться такого положения - будет в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

зы. Очень пищали по поводу сметы в 650 тр.

На этом видео профессионал рассказывает, как это сделать:

А на это - простой работяга рассказывает, как он это сделал:

Сметы подробные, проверяй - не хочу.

Настоятельно советую просмотреть оба видео - очень мотивируют.

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Хорошо. Положим на минуту, что вы преследуете хорошую цель - поправить меня в том, в чём я не прав.

Давайте по пунктам. 250 мм утеплителя не подходят для Якутии? Да, нет, не знаю? 250 мм не подходят для Сочи? Да, нет, не знаю?

То, что в разных климатах должно быть разное утепление - вещь самоочевидная, и глупо было бы её отрицать. Но я не вижу резона в статье на таких мелочах заострять внимание. Вы же утверждали, что 250 мм - неправильная цифра. Что же в ней неправильного?

Собственно, как мне надо было "поправиться", чтобы вы были удовлетворены?

Я лично увидел вал хамства: КАЖДЫЙ из "указывающих" тыкал меня в то, что он - строитель, кмфн, пуп земли и залупа солнца, а я - ничего не понимаю в строительстве. Как, спрашивается, я должен был на такое реагировать?

При этом кто из вас сказал что-то по-существу? Вы - что по-существу сказали? Какое из ваших замечаний достойно моего внимания?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

По пунктам: нет НИКАКОГО смысла указывать точную цифру без привязки к местности (и к желаемому потреблению, а ещё - желательно к технологии и бюджету). ЛЮБАЯ цифра - строго неправильная. Россия настолько большая - от Крыма до Якутии, что без привязки к местности вообще никакая цифра не катит.

И даже с привязкой смысла нет без другого условия: Вы вот прямо сейчас спрашиваете - "подходят" ли 250мм для Сочи? Ну, конечно, подходят! Как и 50мм, 3мм, 800мм и 1567мм. Целевых параметров-то - нет. Какого энегопотребления мы должны достичь? почему именно такого?

Если Вам это неинтересно, если цель Вам (численно) непонятна даже приблизительно, зачем вообще трогать какие-то числа? 

"- Петька, приборы?! - 15!!! - Что "15"?- А что "приборы"?"(с)

...

В этом месте когнитивный диссонанс возникает: что сказать-то хотели? Если излагается некая философия строительства, то при чём тут какие-то немцы, при чём тут какие-то миллиметры? Если возникают миллиметры, то к чему они вообще? кому они без контекста вообще нужны?

То, что Вы приняли за хамство - это отторжение таких конкретно-расплывчатых советов, типа "цапу, цапу крутить надо!"(с)Кин-дза-дза. Какую цапу? почему именно её? Что Вы с такими советами ждали от людей, которые пепелацы реально чинят или чинили?

До теплоизоляции докопались, потому что остальное - примерно то же и так же.

...

Короче, если излагаете философию, ну то есть, ставите задачу - так не опускайтесь до неприменимых практиком подробностей. Если излагаете техническое решение - так пусть оно будет технически обоснованным и решать конкретно поставленную задачу. А так... Подобное растекание мыслью по древу вызывает недоумение... иногда близкое к агрессии - см. сценку из Кин-Дза-Дза.

Что Вам делать - не знаю. Просто учесть, что ли... Достойно ли внимания? Ну, недостойно и недостойно - по меньшей мере, я попытался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

"Целевой параметр" - это экономически оправданное энергосбережение. Вы несёте галимую пургу про "все цифры неправильные", а я продолжаю настаивать на том, что 250 мм - актуальны для большинства территории России. Если бы вы предоставили какой-то теплотехнический расчёт, по которому для Сочи 250 мм явно избыточны - был бы разговор. А так - визгу много, проку мало. Да и не знаете вы, что такое теплотехнический расчёт. Потому что 1Вт/м2*К - это не для Сочи, это для бетона или стекла, а 0.2Вт/м2*К - это не для Якутии, а для древесины.

И вот так у вас всё: пыжитесь что-то доказать, при этом ни слова по-существу, потому что сами ни хрена в теме не разбираетесь.

Так что не надо мне рассказывать про "многие указывали". ВСЕ те кто указывали, такие же идиоты, как и вы - Гоголя от Больцмана отличить не могут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

...И вот выходит делегация Народа Крайнего Севера. Она несет плакаты - "Мир", "Труд", "Май", "Июнь", "Июль", "Август"... нет! Все-таки они чукчи!

1Вт/м2×К - это вообще не про материал. Ни про какой. Это про стену с конкретной теплоизоляции - толщины и материала. Теплопроводность материала - имеет размерность ватт/м×К. Разница - принципиальная.

Я ж все разжевал и в рот положил, но вы ж даже понять не можете и ищите "ошибки" у других там, где сами не в зуб ногой. Тут как щенка надо мордочкой в учебник пихать, потому что иначе - не работает, так и то - визжите и брыкаетесь.

Идите в пень, короче. Считайте себя гением. Все вокруг идиоты, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Сопротивление теплопередаче - (кв.м.*К)/ватт. По СНИПам для Уренгоя - 7, для Сочи - 2 (разница - в 3.5 раза. а не в 10).

Пихалка у тебя не выросла ещё, чудак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Смысл в целесообразности. Статья популистски хороша и так же полезна.  В принципе, для оптимизации на всех уровнях, вплоть до загробного, цеслесообразнее уходить в землю буквально и при жизни и после. Ссыль на форумхаус нигелирует статью, модеры большей частью теоретики.

Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(8 лет 9 месяцев)

500мм это не так много как кажется.  Тем кто не хочет тратится на отопление электроэнергией очень даже нормально.

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 3 месяца)

Если вы не понимаете столь простых вещей может не стоит трогать строительную теплофизику вообще? Первые труды по энергоэффективному строительству были написаны Сокольским еще в 1911 году. Затем советская школа долго и плодотворно работала в этом направлении. И не верьте невеждам, утверждающим, что Союз купался в нефти и потому ничего не считал. - очень крепко все считали с точностью до копейки. И эти расчеты показывали,что экономить энергию это очень дорого. А для отечественных климатических реалий зачастую и вообще экономически не целесообразно т.к. у нас основной сегмент энергозатрат составляют вентиляционные и на ГВС энергозатраты. Энергоэффективное строительство это удел богатых стран у которых много дурных денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 8 месяцев)

Хорошее замечание. Стены хоть в полметра из стекловаты могут быть, но помещение всеравно проветривать надо, даже зимой. Заморачиваться с супер-утеплением и навороченной системой вентиляции дороже выйдет.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Дороже чем что? Дороже, чем в коробке из-под холодильника жить? Не спорю.

Про вентиляцию - написал вроде. Надо бы уточнить: принудительная вентиляция для энергоэффективного дома - совершенно необходима, просто никаких вариантов. Как её реализовать - вопрос отдельный (тоже написал про это).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То-то центральная система отопления (от ТЭЦ) - самая эффективная в мире, шведы с финнами только сейчас пытаются её копировать. Ну не умели в СССР экономить, потому и построили самую экономную в мире систему ЖКХ. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

На ForumHouse эмпирическим путём установили, что оптимальное...

Вот это, конечно, очень пугает - эмпирическим путём установили... Ещё немного, и народ начнёт эмпирическим путём устанавливать пределы прочности материалов перекрытий. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Претензии-то какие? Цифры вызывают сомнение?

Любой теплотехнический калькулятор покажет то-же самое, просто калькулятор учитывает один фактор, а эмпирика - всё их неохватное множество.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Олежа (c обсуждением)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Цифры вызывают не сомнение, цифры вызывают смех. А претензий никаких.

Вы сейчас изобрели новые строительные климатологию и теплофизику. Предлагаю на них и остановиться, потому что новая стоительная механика, ежели вы начнёте назначать нагрузки и воздействия и устанавливать пределы прочности материалов эмпирическим путём, может вас убить.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть возразить - нечего, но поп..деть охота? Знаю, сам такой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Возразить - это неправильное слово. Тут надо доказывать, что земля не плоская. Но у вас образование церковноприходское. Поэтому, пойду-ка я на костёр.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Вы рассматриваете минеральную вату, как утеплитель? А мы её выбрасываем тоннами. После двух-пяти лет эксплуатации. 

Напишите проще: "Мне заплатили за рекламу" и всё станет на свои места.

Профессионально занимаюсь утеплением напыляемыми пенополиуретанами с 2010-го года. Переделки после минеральной ваты составляют более 90%.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Да, так и напишу пожалуй: вам заплатили за рекламу. Напыляемый пенополиуретан - экзотика, но вроде ничего плохого про него не говорили пока. Так что оставим эту минутку рекламы здесь, так и быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Изоцианатыч (c обсуждением)
Аватар пользователя Изоцианатыч

Значит переделки Вас не интересуют. Цифры переделок тоже. Полагаю, что тепловизионные обследования можно тоже игнорировать. Много пишите. Читайте больше.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

А вот это уже хамство. Реклама - допустима, а навязывать свой говнопродукт - это у себя в бложике, а не у меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

))) форумхаос, я там лет 5-6. Эмпирика та еще,

Аватар пользователя Буду думать
Буду думать(8 лет 2 недели)

Но я неоднократно видел проекты домов площадью ~150 кв.метров, со сметой строительства (материалы, инструменты) ~600 тыс.рублей. Причём это реализованные проекты: дома стоят, в них живут.

Купил недавно землю, денег по минимуму, поделитесь ссылками на проекты таких домов.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Признаюсь честно, лень искать. Скоро спать. Может завтра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Может тогда убрать это из статьи, если обосновывать лень?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Кажется, я уже писал в статье, которая специально была вам ответом: я не нанимался искать пруфы на любое утверждение, которое вам покажется сомнительным. И попрошу впредь это учитывать.

В конце концов, надо иметь совесть. Сказать "не верю" - секундное дело, и вам ничего не стоит. Найти сметы - дело пары часов, а мне спать скоро. Если вы считаете, что таких смет не существует - так и скажите, это будет другой разговор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А зачем писать про это было изначально, если обосновать не способен?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

Чукча не читатель, чукча - писатель. О читателях ему думать некогда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Если вы не видите разницы между "нет времени обосновывать каждое своё предложение" и "обосновать не способен" - то это не ко мне. Я, кажется, доказал уже, что с первичными материалами работать умею. И ещё раз, чтобы было понятно: Я НЕ НАНИМАЛСЯ ИСКАТЬ ПРУФЫ НА КАЖДОЕ ВАШЕ "НЕ ВЕРЮ". То есть я могу найти, мне не проблема. Но какой с того толк? Вот серьёзно, можете сказать - какая мне радость ползать по просторам сети, в поисках очевидных истин тем, для кого они не очевидны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А какая польза читателю от прочтения сомнительных голословных утверждений?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Голословны пока в основном ваши утверждения о моей голословности.

Я ведь специально для вас написал: в своих выводах я вполне уверен. И читателям предлагаю поверить мне на слово. Не нравится? Сомневаетесь? Потрудитесь сначала как-то опровергнуть мои слова. Тогда уже можно будет говорить о пруфах (в них появляется смысл).

Пруфы - в обмен на пруфы. В ответ на слова - только слова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я тоже видел много таких "проектов", в большинстве случаев люди приукрашивают, игнорируя собственный условнобесплатный труд и всякие мелочи типа коммуникаций и отделки.

Вру не в большинстве, а всегда

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Я ведь специально написал, что смета не учитывает труд хозяев. Коммуникации - да, существенная часть затрат. Но если сильно ужаться - можно в треть стоимости коробки уложиться (может и вру, может в половину). Квартира в многоэтажке тоже без отделки идёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Квартира в многоэтажке тоже без отделки идёт.

это вас кто-то обманул

Кроме того, вы передергиваете и пытаетесь обмануть нас, в обмен на термин "инженерные коммуникации" отдельного дома предлагая нам "отделку" городской квартиры.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Разница в три раза между городским многоквартирным и индивидуальным загородным, тем не менее, остаётся. (В пользу загородного.) Впрочем, если вам это не интересно - я не буду возражать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Какой-то набор слов. Разница в чем в три раза? Каких параметров?

Совокупная стоимость владения? Совокупная стоимость приобретения/возведения? Доля затрат на инженерные системы?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Если вам не интересно - не буду навязываться. Если интересно - сами узнайте. Или в гугле забанили? Я - не справочное бюро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Было бы неинтересно - не задавал бы вам вопросов. В приличном обществе посыл в гугл равен посылу на. Но помоему именно Вы не настроены вести тут аргументированную дискуссию.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

По моему мнению, вести дискуссию не с кем и не о чем.

Сформулируйте сначала претензию, аргументированную. А не донимайте меня идиотскими вопросами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

"Разница в чем в три раза? Каких параметров?"

Пример из жизни четырёхгодичной давности - 

Друган подкопил денюшек сыну на отдельное жильё. Сынуля изьявил желание жить в губернском городе (сами оне с города уездного). Бабла хватала на вполне приличную трёшку  в не совсем отстойном районе (не машмет, для воронежских). Сынуля, однако, успел передумать (каюсь, мои беседы с отроков повлияли весьма) и решил остаться при папеньке. На те же деньги вышел  двухэтажный особнячок с каминным залом, гаражом с мастерской и банька на участке 17соток. Строил не сам (бывший мент сам ничего делать тупо не умеет ;)), нанимал строителей.  

Цены на сегодня не знаю, было без надобности.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

У нас речь шла о себестоимости, но суть вы верно уловили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Алекс, автор писал не статью для википедии, а излагал свои соображения, основываясь на собственном опыте. Подкрепление каждого своего слова ссылкой увеличивает время написания научной статьи в 10 раз.

Пример. Я, как юрист, отзыв на иск напишу за полчаса, а ссылки на законы/кодексы/судебную практику в обоснование буду перечислять весь день (если, конечно, нет аналогичного дела, из которого можно всё списать).

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Не поделится. Так не бывает. На дом в 150 квадратов - шестьсот тысяч это только работа, без материалов. Или стоимость голой коробки из деревянного каркаса с дрянной древесины и дешевого утеплителя, обшитых токсичной фанерой. Без окон, дверей, отделки и инженерных коммуникаций.

чудес не бывает.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Вообще, я даже искать ничего не буду. Достаточно зайти в Ютуб и набрать "дом за..." (подставляете любую цифру). Там будет и видео, и подробная смета. Если вы не верите - то и флаг вам в руки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Вам выше правильно написали, работа будет стоить очень дорого.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

А я выше пояснил, что в смету стоимость работ не включена. Такая смета реализуема, если хозяин большинство работ производит своими руками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Хороший каменщик вряд ли будет хорошим плотником или электриком. Покупка инструмента для одноразового действия слишком дорого. А халява от соседа не всегда прокатит. Даже в небольшой строительной фирме этим занимаются разные люди.

Да из коммуникаций необходимо только электричество. Воду можно получить из колодца или скважины, для канализации автономный септик с биоочисткой и даже вместо магистрального газа можно поставить газгольдер, но по любому это все будет стоить денег. А так можно поставить избушку - бревна в лесу, стекла на свалке, удобства во дворе, освещение лучиной - вообще бесплатно получится.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Плохой плотник (хозяин) сделает для себя лучше, чем средне-хороший для чужих людей. А по-настоящему хороших плотников много-ли вы знаете? На сколько месяцев вперёд у них очередь?

Септик с биоочисткой - это для буржуев, пролетариям и простой гравитационный сгодится. Опять-же автономность выше. Газгольдер - это вообще для дураков. которые не знают, что можно пелетами топить. А пелеты - для дураков, которые не знают, что можно топить дровами.

Да, всё в нашей жизни стоит денег. Великая истина, однако.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

средне-хороший Как говорил Булгаков - не бывает осетрины второй свежести - она либо свежая, либо тухлая.

На сколько месяцев вперёд у них очередь? - а интернет на что?

Септик с биоочисткой - это для буржуев - септик Топас 10 стоит 140 т.р. с монтажом. Что вы подразумеваете под гравитационным септиком - дренажные колодцы с пальцами? Так это для песчаного грунта и то со временем забивается.

Газгольдер подразумевает автоматику (как и с магистральным газом), т.е. вы можете уехать из дома на неделю и он будет работать - вы приезжаете в теплый дом. То же и электрический котел, но он много дороже в эксплуатации. Для молодежи протопить дровами холодный дом не проблема, а если у вас маленькие дети? Кроме того остывший дом предполагает необходимость сливать воду из туалета и водопровода и соответственно зимние удобства получаются в кабинке на улице, что не всякой женщине понравится.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Не стоит своё скудоумие прикрывать Булгаковым. Он был бы недоволен. Плотники бывают очень разной квалификации и мастерства. А настоящие - всегда нарасхват, на всех их не хватит.

2. Вы, ТБМ, издеваетесь? Септик на 140тр - это как вообще? Он из золота, что ли? Можно в 40% этой суммы уложиться.

3. Газгольдер - для лохов, сказано же. У пеллет - та же автоматика (но в разы дешевле). А дровяной котёл можно подключить к теплоаккумулятору, и топить раз в неделю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Во-первых, не надо хамить, я вроде дебилом вас не называл.

Плотников нанимал, в том числе и через интернет. По крайней мере в Подмосковье с этим проблем нет. Средне-плохой плотник сделает вам окно, но со щелями.

Топас - это из дешевых септиков с биоочисткой. Если не верите, погулите в интернете сколько стоят септики с очисткой. Простая бочка, которую надо очищать раз в 2 месяца, будет стоить, конечно, дешевле. Но вызов машины для откачки такого септика в итоге будет стоить дороже в эксплуатации

Газгольдер заряжают раз в год и хватает и на отопление и на готовку. У газгольдера дорого стоит не автоматика а сама емкость и установка. Емкость находится под землей во дворе и не занимает место. (Рекламой не занимаюсь, у самого магистральный газ, просто видел у других). К газгольдеру можно подключить и электрогенератор с автоматическим включением на случай падения напряжения в сети. А сколько стоят сами пеллеты вы не интересовались? и сколько вы потратите на них в год для отопления дома на 150 м2.? В Подмосковье пеллеты не прижились. Электрические котлы встречал, дорого, но очень удобно. А пеллеты видел пару раз в объявлениях из сотен просмотренных. Дрова тоже денег стоят, можно конечно воровать в лесу, но в какой-то момент можно и попасться. Какой нужен теплоаккумулятор для двух-трехэтажного дома и сколько он будет стоить? И потом, а если вы по обстоятельствам задержитесь не на неделю, а на полторы или две?

Страницы