Почему русские так нелогично воюют?

Аватар пользователя кислая

"Александр, извините, что отнимаю ваше время. Я живу в США и очень интересуюсь вашей военной историей. Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда? Извините, но, судя по историческим документам, вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию. Я смотрел документы 1812 года. Я смотрел документы 1941 года. Я смотрел документы 90-х годов прошлого века. Я смотрю сообщения наших аналитиков о результатах русской экономики сегодня. Совсем непонятно.

Иногда читаю ваши статьи. С чем-то мы с друзьями согласны. Что-то вызывает вопрос. Поэтому я знаю, что вы не пишете на экономические темы. Мне хочется узнать ваш ответ на наш вопрос.

Почему русские солдаты и морская пехота носят полосатые рубашки? Это же полностью делает их видными на позициях. Мы специально смотрели ваши художественные фильмы про солдат. Оборона любого порта у вас обязательно показывает бой хорошо замаскированных противников и вашу морскую пехоту в черно-белых рубашках. Вообще без защиты. Война в Афганистане. И опять солдаты русской армии в полосатых рубашках. Только синих. Даже в Сирии ваши солдаты под защитной формой носят такие же полосатые рубашки.

Когда вы праздновали 70 лет окончания Второй мировой войны, мы смотрели парад в Москве. И опять такая же история. Солдаты шли в разноцветных полосатых рубашках, которые хорошо было видно, когда воротник открывает шею. Где логика вашего командования? Солдат не должен быть видимым на поле боя.

Один из моих друзей служит в морской пехоте. Он принимал участие в войне в Афганистане. На мой вопрос о полосатых рубашках ответил, что, если русский солдат снимает форму и остается только в этой рубашке, то он уже не будет сдаваться. Где логика? Почему ваши солдаты так плохо любят себя? Почему они не хотят сдаваться, если бой уже проиграли? Почему умирают?"



Вот такое сообщение пришло мне из США. Сегодня, когда Россия в полный голос заявила о себе, там действительно многие стали интересоваться нашей страной. Но, учитывая, что пропагандистская машина там работает не хуже нашей, интересуются чаще нашим прошлым. Теми событиями, которые уже стали историей. Наверное, такой подход оправдан. Любое событие должно стать именно историей. Только время может "очистить" от словесной шелухи и вранья то, что происходит.

Сегодня на наших глазах происходит трагедия украинского народа. Мы видим ситуацию с обеих сторон. Техника дает такую возможность. Однако может ли кто-то сказать, что полностью понимает эти события? Может кто-то объяснить действия не только украинского правительства, но и наши действия, действия правительств других стран? Точно так же происходит в Сирии, КНДР, Ираке...

В принципе, я ответил на вопрос американского собеседника. Мы достаточно долго общались. Не скажу, что я понял его или он понял меня. Наверное потому, что во мне слишком сильно "Мы", а в нем "Я". Однако сам вопрос заставил меня о многом задуматься. А ведь действительно. Откуда у русской армии пошла такая традиция? Почему в критических ситуациях русский солдат поступает вопреки логике?

Наличие тельняшки у моряков оправдано вполне. Это вариант "спасательной" формы при кораблекрушении. Тельник делает моряка заметным для спасателей. В отличие от любой другой формы, которая, намокая в воде, становится малозаметной. Более того, сегодня на всех флотах мира большинство работ на палубе матросы и офицеры флота выполняют в специальных жилетах. Которые не только помогают держаться на воде, но и заметны с большого расстояния. Но попробуй у моряка отобрать "полосатую рубашку", как пишет американец. Горло перегрызет. Морская душа! Да и тельники ВДВ — прямые потомки именно морских тельняшек. Попробуй у десантника отобрать...

Я не претендую на историческую достоверность своих рассуждений. То, о чем пишу, — не более чем собственное мнение. Да и приближающийся праздник Победы настраивает на философские мысли. Уверен, что большинство из читателей, когда слушали рассказы о своих дедах и бабушках, которые прошли по дорогам войны, удивлялись, какие они простые, совершенно не героические люди. И ещё больше удивлялись, когда видели "парадный пиджак" с наградами. Я вспоминаю своего деда, который увешан был наградами. Простой, деревенский, совершенно мирный и даже несколько робкий человек. Не мог постоять за себя даже в обычной деревенской ссоре с местными женщинами. Уходил. Что с бабами связываться. А за время войны , наверное, роту, а то и больше фашистов отправил к праотцам лично... Командовал партизанским отрядом.

Вспоминаются те, ещё советские, фильмы о войне. Которые смотрели люди, о ком фильмы и снимались. И снимали эти фильмы те, кто сам прошел через кровь, грязь, поражения и победы войны. И почти везде, прав американец, видел примерно одну и ту же картину. Атака. Солдаты снимают скатки, "сидоры"... В атаку идут в простой хэбэшке. Даже зимой. А ведь скатка прекрасно защищает от осколков... "Сидор", набитый нехитрым солдатским скарбом, тоже. Помните "Аты-баты, шли солдаты..."? Последний бой Свата... Последний бой Балтики... Последний бой их командира... С лопаткой против танка...

Воспитать способность к принятию смерти, способность сохранить честь в бою, способность пожертвовать ради победы жизнью невозможно. Можно внушить такое поведение. Но в реально экстремальной ситуации такое внушение исчезает. На первый план выходит нечто внутреннее. Сложно выразить точно, наверное, внутренне заложенная способность отдать жизнь за жизнь других. Способность из "Я" превратиться в "Мы". Да, погибну Я, но победим Мы!

И знаете к чему привели меня размышления? К истории. Той самой истории, которую мы знаем в различных интерпретациях, но и в неоспоримых фактах. Вспомнил Ледовое побоище. Вспомнил Куликовскую битву. Вспомнил оборону Севастополя. Вспомнил Бородинскую битву. Много вспомнил. А потом вспомнил осажденный Ленинград, Москву, Сталинград...Что связывает все эти события? Солдат.

Простой солдат, который иногда робок, иногда смел, иногда разгильдяй. Но всегда стоик. Погубит своё "Я", но обеспечит победу. Помните на Куликовом поле... Огромное, точнее, как тогда говорили, несметное полчище степняков. И русские полки. И битву русского богатыря с татарином. Погибли оба. Но даже мертвым русский остался в седле. И даже мертвым вселил ужас в сердца врагов и отвагу русским воинам. И была сеча. На самом деле страшная. Руки, головы, пробитые копьями тела. И молчаливая работа солдата. И самая тяжелая работа тех, кто всё это видел, но не мог помочь. Засадный полк. Те, кто добивал врагов. Те, кто от ненависти кипел...

А сталинградцы? Вариантов было всего два. Победить или умереть. Как и у ленинградцев, москвичей, да и вообще всех русских. Какой-нибудь якут или казах в один миг превращался в русского солдата в бою. В сталинградца, в москвича или киевлянина, минчанина... Велика Россия, много народов живет... И все русские по нутру. Русский поэт Муса Джалиль... Русский партизан Ковпак... Русские парни из панфиловской дивизии, родом из бескрайних казахских степей... Русский генерал Карбышев...

Ответить на вопрос нашего американского читателя сложно. Чтобы понять русского, надо просто быть... русским. Русским из сибирской деревни. Русским из кавказского аула. Русским из азиатского кишлака. Русским из якутского улуса. Русским с Кубани или Подмосковья... Наверное, заложено в нас нашими предками такое качество. На уровне подсознания. На генном, если угодно, уровне. Не сдаваться. И знаменитый "танец смерти славян" заложен. Как когда-то сказал князь Святослав: "Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботитесь".

С тех самых времен, когда мужчине повитуха обрезала пуповину при рождении боевой стрелой пошло... Когда в три года мальчик должен был три раза объехать собственный двор на коне при мече и воинской сбруе, в знак того, что он знает, что будет защищать...

Даже "Мы" нам заложено в глубокой древности. Вспомните обряд братания. У древних славян это был обмен оберегами. У христиан крестами. Но всегда братание означало одно. Ты часть меня. И драться за тебя я буду как за себя. Наши былинные богатыри Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович были побратимами... Вспомните день ВМФ или ВДВ. Вспомните день пограничника. Встречаются братья. Вместе побеждают или вместе умирают...

О предках русских когда-то хорошо написал византийский летописец Прокопий Кесарийский: "Панцирей никогда не надевают, иные не носят и рубашек, а одни только штаны". "Пришли нагими и ушли так же".

Так вот, дорогой ты наш американский читатель, русский солдат всегда готов к смерти. Он любит жизнь. Но готов умереть ради жизни. Когда-то, ещё до образования Руси, славянские воины при нападении на них превосходящих сил противника раздевались полностью. Догола! Они обнимались и прощались навек. Это была клятва солдата. Перед собой, перед побратимами, перед Родиной, перед Богом. И умирали все. Или побеждали. И на врагов ужас своей готовностью умереть наводили.

А про "полосатые рубашки"... Кроме всего вышеперечисленного, от древних наших предков перешло к нам и уважение к собственному подразделению или части. К собственной армии. Кроме тельняшек (русское название "полосатых рубашек"), у нас в армии есть зеленые фуражки у пограничников, краповые береты у национальной гвардии и много всего другого. А пожарные наши до сих пор на юбилеи получают древнюю блестящую каску пожарного из 19 века...

И потому праздник Победы, День Победы у нас отмечается так широко. Это праздник всех солдат. От тех, древних славянских дружинников до нынешних солдат и офицеров, которые выполняют задачи воинской службы от Северного полюса и до... Мы не "плохо любим себя". Мы просто любим свою Родину. Свой дом. Свою мать. Свою семью. Свою степь. Свою тайгу. Свои горы. Свою тундру... И дети наши любят. И внуки. И правнуки будут любить.

Александр Ставер

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 дня)

Про экономику, логистику и прочую стратегию знают все. А побеждают - русские. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 5 месяцев)

Про экономику, логистику и прочую стратегию знают все. А побеждают - русские. ;)

но даже они проигрывают, когда забывают про экономику и логистику 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 дня)

Даже кит тонет, когда забывает всплыть за воздухом. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 10 месяцев)

"Маргелов во время войны какое-то время командовал подразделением моряков (морских пехотинцев), и был поражён их мужеством и стойкостью. Тельник наводил ужас на врага, морпехов даже окрестили "Чёрной смертью". Поэтому для своих войск Маргелов добился права ношения тельняшки, бывшей для него символом героизма и гордости."

А так, зачем офицерам погоны? Сразу видно же

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

По мотивам темы.

По мотивам темы.

Около двадцати лет назад я проживал в одном поволжском городе. В соседнем подъезде в отдельной квартире на самом верхнем этаже жила моя матушка. Однажды она пришла с жалобой на соседа снизу. Какой то "крутяшка-бизнесмен" купил эту квартиру и якобы сделал там "евроремонт". Однажды из стыка ливневой трубы на чердаке произошла сильная протечка. Вода залила стену в зале маминой квартиры и протекла дальше к "крутяшке", запортив его ремонт. Тот пришёл к матери с претензиями, мол, она его залила, немедленно оплатить ремонт. Никакие аргументы моей матери, вроде того, что у меня в том же месте явные следы от протечки, что течёт труба на чердаке, что её санузел с трубами находится на противоположном конце квартиры -не возымели действия. Я сказал матери: пусть приходит сам ко мне с претензиями, тем более, что владельцем квартиры по документам я и являюсь. Через некоторое время -звонок в дверь, на пороге -тот самый "крутяшка". Увидев меня, он почему-то осклабился в кривой улыбке. Мирно поговорили, я сказал, что уже был такой случай, я уже писал в управляющую компанию, надо и ему обратиться туда. Закрыв дверь, я сказал жене, вот, мол, какой милый человек, чего мать так запереживала. Она говорит: ты на себя в зеркало посмотри. Посмотрел: на мне была тельняшка, которую жена как-то приобрела для меня (топили тогда плоховато). В то время я ещё фигурой не напоминал сферу, мяса было побольше, а сала -поменьше. И самое главное: половина дома принадлежала МО РФ, и проживали в этой половине ... военнослужащие местной бригады ВДВ.

А чердачную трубу я потом сам починил, не дождавшись ремонтников.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wun
wun(7 лет 3 месяца)

Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. (c)

 

 

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Вот приятно читать такие "письма". А приятно потому, что пока они ТАК ДУМАЮТ - нам их особо опасаться не стоит... Не дай бог поймут - нам хана, робяты.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Кстати да. Не стоит им пояснять уж совсем понятно, как оно на самом деле. Им должно быть достаточно понимания, что легко воевать против нас нельзя. В лучшем для них случае победа будет пирровой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Не переживайте, дело не понимании, а в среде, в духе, в воздухе. У меня на работе коллеги были от бразильцев до арабов. Через 2 года кто здесь живет становятся русскими. Аж огурцы на даче сажают.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

Тебе точно уже хана, уже можешь сдаваться в плен

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

Истина где то между ДНК и лингвистической кодировкой. У русских более совпадает с идеалом. Это даже иудеи подтвердили. ,,Воспитаные на русском более способны к обучению,,

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

статья годная.

впрочем, автор, КМК не учёл ещё одну особенность российской общности - крестьянскую.

т.е. ту, что составляла на многие века до индустриализации, а местами и до сих пор, основу единства семьи, рода, поселения...

в суровых климатических условиях можно выжить (пахать, сеять, собирать, обрабатывать можно лишь держась вместе.

как вариант мнения: http://studme.org/48016/sotsiologiya/formy_sotsialnoy_pomoschi_krestyans...

Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 1 месяц)

Это осталось от веры древних предков, бытовавшая до насильной христинизации - исламизации  народа евразии. На смертный бой шли в чистом-белом, белое символ смерти и чистоты, а что чистое у воина на войне? только исподнее белье если оно есть, вот тельник это символ исподнего последнего что есть у воина перед смертным боем.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 7 месяцев)

Надеюсь, в слова "купить хорошую армию" американец не вкладывал буквальный смысл? Иначе, всё остальное, что он спрашивал и писал, есть туфта дегенеративного мышления...

А мне как-то рассказали такую историю.

Ехал человек с самого Юга страны, домой в Сибирь, в поезде, в одном купе с немцами. Немцы ехали во Владивосток. Три фрица. По русски - еле еле. До Урала они большей частью попивали пивко, гоготали, в общем, были шумны и веселы. А после Урала постепенно смолкли. А в районе Новосибирска, достав большую карту России, с трудом поверили, что не проехали еще и половины пути. После они сказали ему, что только сейчас поняли, почему в прошлом веке Германия так и не смогла победить Россию. 

 

 

 

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Шамиль, который  доблестно и долго воевал против русских на Кавказе, когда его пленного везли в Калугу, сказал, что он не знал, что Россия такая большая, иначе бы не стал воевать.

Но вот ведь загадка, почему - то для русских "Велика Россия, а отступать некуда" (с).

Американцы этого никогда не поймут, потому что мы сами не понимаем, откуда только сила берется. Откуда берется мужество у самых простых мирных людей.

 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Это менталитет. У нас менталитет славян, у западников менталитет викингов - грабить. Если ты обрабатываешь вместе землю, ты ею живешь, вы вместе общинно один за всех и все за одного. Выкорчевывать вместе лес, вместе распахать, и через пару лет только покушаешь хлебушка. Будешь ты после стольких трудов ценить свою землю?  Когда ты викинг - ты захатываешь чужие земли, дома у тебя только родные и рабы. В случае опасности берешь родных и сваливашь на другой остров, ты кормишься не с земли а с набегов. Люди которые занимаются трудом не агрессоры. Даром им не надо идти грабить соседа. Своим укладом и мышлением запад жил тысячелетиями. И поведение запада такое тысячелетиями было и есть и будет. Отсюда и либерализм, где Я выше Мы. Наша ментальность - она на уровне мышления народа, а не отдельной личности. Она в обрядах, в языке, в стихах, в книгах, в песнях, в культуре, все пронизано. Поэтому мы разные с западом ментально. 

Почему мы многонациональный народ и при этом все мы русские. Потому что люди готовы вместе сосуществовать только в дружбе. Когда тебя твой сосед не поглащает. Земледельцу выгоднее дружить с соседом как и ему с ним. Викингу невозможно дружить, только обьединиться для набега. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Да конечно, а раннесредневековый славянин как увидит пичужку с перебитым крылышком, так 3 дня есть не может, а как предок русского - так все 5.

Кто своих родичей славян в рабство в Царьград да на Каспийское море продавал массово? Кто грабить тот же Царьград ходил? Чем братоубийственная (в прямом смысле) война владимирского князя против рязанского с полоном (и продажей басурманам) и прочими зверствами лучше для холопа, чем набег викингов на пейзан Бретани или мочилово гвельфов с гибеллинами? Мордву всякую в окрестностях Москвы славяне добрыми песнями подчинили, да?   Чем ушкуйники для Казанского ханства отличались от крымских татар для ВКМ? Чем казаки в глазах населения побережий Чёрного и Каспийского моря отличались от тех-же татар в глазах населения ВКМ и ВКЛ? Не было тогда никакого национального деления и моралей разных, а древнерусская дружина была профессиональными воинами по типу европейских. Хватит этих баек про мобилизационные "крестьянско-мужицкие армии" бившиеся со злыми татаровями.

Все люди как люди в средние века, при деле: грабят-убивают-насилуют, а одни русские - все в белом. Нам в заслугу то можно поставить, что завоеванных поганых мы не совсем под корень извели, а белых на рожу, типа финно-угров, ассимилировали. Ну так, те же кастильцы в этом плане не сильно хуже нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Древнерусская дружина как проф войско, появилось с целью коллективной защиты от набегов, а не как у викингов для. Идеология защиты. И сейчас она не изменилась - можем жахнуть превентивно!

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Да ладно. Есть довольно обоснованное мнение, что те же "викинги" значительной частью это славяно-балты, а не скандинавы. Какая нафиг "коллективная защита"? Обычный феодализм и дружина используется в первую очередь для внутриславянских разборок с соседями (всё как у всех). Что там с древлянами произошло? Кто на Царьград ходил? Кто Хазарский каганат извёл (их не осталось и рассказать "свою правду" некому), из каких земель (и что он там делал) возвращался наш самогеройский князь, что его печенеги на переправе порубили? Ну и даже в ПВЛ описано, что как половцы сюда, так и наши туда "набигали".

Не надо смешивать 9-12 века со временами, когда Золотая Орда распалась и образовалось бандитское Крымское ханство, жившее грабежом (хотя и тех разок ногаи с нашей подачи и помощью отгеноцидили чуть не в ноль, так что не сугубо оборонительные войны были)

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Русский это не гены, это дух. Русский это прилагательное какой, а не существительное откуда - немец, англичанин, француз, поляк.  Поэтому есть русский казах, русский армянин, русский грузин... Все они   - на западе именуются прилагательным русский.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Какая-то пропагандонская муть (не, в этом плане для школьников ещё туда-сюда, наша мама лучше всех и т.д. и т.п.). Если попытаться объективно взглянуть...даже не знай с какого периода, давайте с Ивана Грозного, первый царь как-никак. Кого это мы "всегда побеждали"? Да, сложилось крупное национальное государство (не единственное, одно из в Европе), да оно не погибло и расширилось в сторону всяких отсталых народов (хрен мы особо на побережье Балтики продвинулись). Но даже от побеждёнными нами поляками и литвинами огребали от них регулярно, умозрительная встреча Иваногрозненского войска с испанцами того времени закончилась бы для нас ужасно. Более-менее уверенно и стабильно в 18-м веке побивали только всяких турок и персов, феодальные по сути войска. На Европейском ТВД в 18-м веке круто и всепобеждавми воевали только в романах Пикуля. Та же армия Суворова спасалась бегством  героическим манёвром и хрен от неё что после перехода осталось. От Буонапарте огребали везде, кроме Прейсиш-Эйлау...причём воевали на аглицкие деньги. Отечественная 1812 года...в нашем стиле...Потом опять с турко-персами пободались довольно успешно. Потом Крымская война против "всего цивилизованного мира" (тм)..."битва слепых с кривыми". Война 1877 года - не очень вот то, чем гордиться. РЯВ - поражение, ПМВ - на один Осовец вагон и маленькая тележка позорных сдач в плен и революция. ВМВ - победа путём неимоверного напряжения сил. 

Причём у всех наших поражения одно объяснение: подлые бояре, понаехавшие "немцы", отсталый царизм в целом мешал воевать посконно-православному духовноидеальновысокому природному русскому воину (которые даже в средние века никого не грабили, не насиловали и не жгли - вообще, мы вели только оборонительные войны...а расширились до океана только в целях обороны)....прям как в сегодняшних говносериалах: отцы-командиры да комиссары мешают честному вору, сбежавшему с этапа, воевать с немцами. Ну или Павлов же один виноват в 600 тыс. сдавшихся красноармейцев в Куевском котле?

Тельняшки...офигеть какое достижение в ВОВ, элитные части - морпехов (кстати, в их руках "сложная и ненаджёная" СВТ-40 работала вполне себе нормально) - использовали от безысходности как линейную пехоту, забивали гвозди микроскопом, в рукопашную они  ходили и немцев пугали ...это огромный минус нашему командованию.

Война - это проверка эффективности государства в целом, а армия - слепок общества. Богатырей в блестящих доспехах поверх белых рубах напротив толпы чумазых печенегов в кожаных садо-мазо костюмах оставьте студии Мельница, а "русские - дети природы, они едят мох и спят в дуплах" для Диснея.

ЗЫ: В море наверное вся русскость растворяется и природные кшатрии превращаются в самотопов....

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

годный вброс

"наших" - а вы каких?

явно не радовавшихся взятию Берлина...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

А вы вообще поняли смысл статьи?

Иносранец удивляется, как вы в стрёмных тельняшках, без бабла, без ума и таланта сирые и убогие. кого то-там побеждаете? А тут давай радостно кудахтать, оооо....аааа иносранец интересуется....иносранец  похвалил. Почему сначала римляне, потом гишпанцы, а потом англичанцы или американцы всех (3,14здеж, обосратушек у всх был вагон) побеждали ему понятно, он вопросов не задаёт, а русские как - ему не понятно.

Русские победили вопреки: собственной убогости, осталому царизму, кровавой гебне и т.д. - вот это вброс.

Побеждали потому, что государственная машина работала лучше "оппонентов". Война, это проверка на прочность и адекватность вызовам времени государственной машины и общества в целом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Государственная машина и общество - это и есть люди. Победила не госмашина, у немцев она получше была, а люди.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Победило лучше организованное для войны общество.  Оно было лучше у нас.

Госмашина у нас оказалась лучше.  Она  состояла из лучших на то время людей.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Не была у немцев госмашина лучше. Вы вопросом-то поинтересуйтесь, перед тем, как повторять байки либералов. Бардака и бредятины в немецкой госмашине было хоть ТБМой жри. Если бы вся гейропка им не скинулась на войну людскими и материальными ресурсами да капиталисты из разных стран не подмогли баблом, чтобы накачаться перед войной, они бы быстрее сломались, точнее не успели бы раскрутить военную машину раньше СССР. Это вот либералы очень любят такие набросы, что мол в СССР строй был - говно, управление - говно, технологии - говно, образование - говно, но народ, видите ли, вопреки всему этому победил. Либероиды так одновременно и СССР обсирают и к народу подлизываются - дуплет, тсзть...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Нет, госмашина у немцев была хуже, ВПР Райха вагон ошибок совершило, Гитлер был дурак, а в его ставке все малахольные :)

А солдаты (и офицеры низшего звена) немецкие были лучше. Это, что, новость? Это в воспоминаниях всех фронтовиков рефреном идёт "немцы воюют лучше". И так практически до середины 44-го было, когда годный мобпотенциал  у них просто кончился. Мы их переиграли на стратегическом уровне: выпустили значительно большее количество чуть худшей техники (при меньшем промпотенциале) и лучше концентрировали войска на главных направлениях. Без перевеса 3 к 1 мы вообще не собирались на этом участке воевать :)

Люди (простые) и на фронте и в тылу вынесли всю тяжесть, но госмашина с приказом №227 и железной дисциплиной на производстве не давала расслабиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

Это известно, было немало проблем с логистикой, качеством оружия, бюрократией, качеством военного командования, управления.

Представьте на минуту, они только и уменьшали реальный потенциал русских воинов.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вам бы, баранам грамотейным, прочесть  книгу Роберта Кершоу " 1941 год глазами немцев."  Она  на  основе интервью с ветеранами Вермахта, простыми солдатами и  офицерами. Приведены их письма домой. Рапорты, воспоминания.

Там и описания "бессмысленных" с их точки зрения,  атак русской пехоты . И описания панического бегства русских  вечером с жесткой  атакой тех же самых  русских  утром, на рассвете. Совершенно нелогичной, невозможной в принципе,  и оттого особенно страшной  для  хорошо обученных и имеющих  боевой опыт "цивилизованных"  европейцев. Их офицеры,, только  подойдя к Москве,  потеряв  лучший личный состав  обескровленных  батальонов, рот, поняли  смысл тех  отчаянных  штыковых атак русской пехоты. Стратегический смысл обороны на каждом рубеже.

Когда очередной баран, начитавшийся  Резунов и Солониных, блеет о  слабаках-турках и прочих персах, он как-то забывает,  что оные слабаки -турки  как-то ненавязчиво дошли  до Центральной Европы, Австрии, как-то походя громя  великолепные европейские армии.  Что   армия  Объединенной Европы под  командой лучших военных гениев Германии  была  разгромлена  этими  жалкими русскими. 

При вполне приемлемом соотношении   безвозвратных потерь 1,1 к 1 . 

Очень рекомендую ознакомиться с  "Великая Отечественная. Без грифа секретно. Книга потерь.М.Вече.2010. Справочное издание. Авторская группа ГШ и Мемориального Центра ВС РФ." 

Во избежание сообщаю. Переиздано изд. Гринхилл букс на англ.  с рецензией Эдинбургского университета. Гринфилдского  университета. проф Эриксон, Кристофер Беллами.  На основе советских и немецких трофейных документов. Подробно по  операциям, фронтам, корпусам, дивизиям, флотам, оборонительным зонам и т.д.

Наши предки умели воевать.

Не вам, слюнявым извлекателям  инфы  из-под ногтей  кагтавых  "изобличителей"  косноязычно   корячиться  здесь, блистая  интеллектом... 

 

 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Вообще то и бессмысленных и жестоких атак немцев наши тоже описывают предостаточно. Правда сейчас это на действие первитина списывают, типа наркоманы немчики поголовно были, полтора миллиарда доз в Вермахт поставили.

А ничего хорошего в самоубийственных атаках нет и в конце войны командиров в первую очередь драли за высокие и бессмысленные потери.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Ой, а чего-то так скудно про 18-й век-то? Только по Суворову прошлись...

А не напомните, с чего есть пошла Российская Империя-то? Балтийский флот. Столица, опять же... Тоже с турками и персами воевали, да?

Кстати, почему не раскрыта роль Генерала Мороза? Незачет.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

В 18-ом веке не только Суворов "отличился". Про Прутский поход и его итоги сами прочтете?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Исчерпывающе.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

На меня когда-то  произвела  ошеломительное  впечатление легенда  о 20-тимесячной  осаде и штурме  Смоленска  поляками в Смутное время.

...Тогда уже рухнуло Московское царство, города присягали польскому королю один за другим...

Смоленск принял решение  драться без  всякой надежды на помощь. Смоляне стали поголовно воинами. Двадцать месяцев осады, штурмов...

Поляки взорвали стену и ринулись в пролом. Последние защитники в страшной рубке отступили в городскую церковь. Там был пороховой погреб.

Когда поляки уже ворвались в храм,  последние воины взорвали  погреб  вместе с собой  и поляками.

...Много позже мне довелось беседовать с очень уважаемым священником. Он  сказал, что взорвать церковь - неотмолимый грех, немыслимый для  верующего тех, да и любых времен. Но есть доблесть солдата, сражающего за Родину и Господь, наверное простил того  последнего русского воина, шагнувшего с факелом в погреб...

 

 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Ничего там удивительного не было. Поляки думали, что возьмут город с наскока и пришли без осадной артиллерии. Как итог, с наскока не взяли и тупо топтались, ибо имеющаяся полевая артиллерия против смоленских укреплений - это ничего. А затем произошло то, что происходило с любой армией того времени в длительной осаде. Началась дизентирия, понос, недоедание наложите сюда ещё слабую управляемость феодальных армий крупнее 100-200 человек, низкую дисциплину и прочее. Итог закономерен.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я не об этом. 

Я о воине, который, понимая, что  взорвав церковь,  он  будет  навеки проклят в той, последующей жизни Богом, все таки сделал это.

Для глубоко верующих  людей тех времен, это был крайне важный момент. 

Он счел  защиту Родины и уничтожение врага здесь и сейчас  гораздо более важным, чем его личная судьба. Даже в Вечности.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Таких примеров немало, например в Греции, на том же острове Крит в период борьбы против османов, когда последние вырезали и насиловали целыми поселениями, там пару монастырей взрывали, или монастырь Секку опять же против османов. Не нужно думать, что только в нашей стране на такое были способны.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не следует вам  угадывать что именно я думал  и через губу  "развенчивать" НЕ сказанное мной.  Буду благодарен...

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Русские люди традиционно презрительно относились к смерти. Самые отчаянные еще и демонстрируют это презрение. Воин-монах Пересвет тоже, был без кольчуги

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

не передергивайте

русские люди (воины в первую очередь) отдают жизни за свободу и независимость от оккупантов.

монголо-татаров, немцев, французов, снова немцев снова немцев.

теперь нато ...

лично у меня землянка под бетонной плитой есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 4 недели)

Лучше умереть стОя,чем жить на коленях.

P.s.  Читал разбор одной классической картины,где впереди старики в рубахах "смертники"а молодые сзади и они видят гибель дедов ,соответственно противнику капец.

P.P.S.

Если с нами Бог,то нам без разницы кто против.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Какая-то вредительская легенда в нынешних условиях: "настоящий воин идёт на врага только без брони!"

Все, кто атакуют не в тельяшке на голом торсе - не настоящие воины, не кшатрии, значит? Хрен вам, гомнометарии.

Психологическая атака белоармейцев быстро закончилась при нажатии на гашетку пулемёта и появлении конницы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Тошнит, когда очередные  раскрыватели тайн отвесив  губенки  ваяют здесь  картинки о   том, как  Иваногрозные  войска как-то  не продвинулись на Балтике. Вообще-то им противостояли  сильно мечтавшие продвинуться  в сторону Иваногрозного Царства отнюдь не самые  квелые в Европе  вояки. 

И что  польская держава того времени  была значительно сильнее Иваногрозного Царства по военному, экономическому  и особенно мобилизационному потенциалу. 

Что за польскими королями стоял весь католический мир с его тоже  очень нехилым потенциалом. Что Drang  nach Ost  никто тогда не отменил почему-то.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Вообще то 2 войны у литовцев с поляками Иван Великий (Грозный) выиграл, а 3-ю, со шведами - проиграл и потерял всё ранее приобретённое. Историю надо знать, а потом оценки давать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Совершенно правильно.

Оценки вам следует давать  только после  всестороннего изучения всех  обстоятельств, приведших к войнам, целей, преследуемых  противниками, сравнительной оценки потенциалов воюющих сторон, военного искусства, проявленного противниками  и только после этого делать выводы...

Так  поступают военные историки. Так учат во  всех военных  Академиях Мира.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Американец четко указал свой критерий оценки армии - деньги. Похоже они и не представляют, что не все меряется деньгами. Потому и не понимают нас.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Есть такая фотография. Она в принципе должна идти в основании этого текста:

А вообще мне понравился одинодин текст Злотникова:

— Сэр… но все-таки почему русские? Мне казалось более разумным связаться с кем-нибудь из наших союзников. В конце концов…

Но Эмерсон не дал ему закончить.

— Денни, когда я начинал служить, русские были единственными, кто так или иначе мог бы надрать нам зад, как, впрочем, и мы им тоже. — Генерал улыбнулся воспоминанию. — Но дело не в стереотипном мышлении старого маразматика. Просто в историческом масштабе мы — нация-однодневка. И такими же считаем остальных, в том числе и русских. В мое время их называли только «комми». А сейчас — сборищем воров и бестолочей. А ведь им, как нации, уже больше тысячи лет. И я узнал много интересного, когда попытался разобраться, как они прожили эту тысячу лет. Хочешь знать, к какому выводу я пришел? — Генерал помолчал, как будто ожидая ответа. Но оба понимали, что вопрос чисто риторический. — Так вот, за все время существования этой нации их не один раз побеждали в войнах или даже завоевывали. Но, как только это происходило, русские вставали на дыбы и не успокаивались, пока не вгоняли последний гвоздь в гроб того государства или народа, что посмел обойтись с ними подобным образом. Поэтому я не верю, что они так уж сильно изменились, что бы с ними ни происходило в последнее время.

Наверно все же дело в том что для нас жизнь - священна.  Священна на столько что мы не задумываясь пожертвуем своей жизнью ради жизни другого. У нас нет такого наплевательского отношения к другой жизни как у азиатов. У нас нет такого эгоистического отношения к своей жизни как у европейцев. И наша "нелогичность" поведения в кризисной ситуации оправдана именно с точки зрения много вековой истории выживания, нас, русских на наших русских землях. Может дело в том что мы релегиозны. И в последний бой идем как на божий суд. На справелдивый суд. При том не важно какой Бог и как его зовут. До крещения наши предки тоже неплохо воевали. До сих пор западная цивилизация старается эту историю стереть... уж 1000 лет прошла, а из все корежит. Так же будет и про воспоминания о царской России и о России при коммунистах... 

Возможно дело в суровом климате нашей страны, не знаю....

Мы такие есть, и от этого трясёт всю западную цивилизацию. Они нас не понимают и никогда не поймут. А то, что они не понимают, они стремятся уничтожить. Уже на протяжении многих веков. Удастся ли им это? Скорей всего нет. Будем ли мы вести следующую войну на истребление? Тоже нет - так как это не в русском духе.

Как то так.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Вы готовы гарантировать, что нынешнее население России - такие же несгибаемые воины, как сто или пятьсот лет тому назад? Вот прям совсем не изменились? И да, я о населении вообще, не о тех, кто и сейчас профессионально служит в армии и выбрал это сознательно своей работой.

Страницы