Бомба под СССР. К.Сёмин

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Самый популярный упрек в адрес большевиков (сразу после обвинений в том, что создав СССР, они его развалили) — это упрек в насильственной украинизации, выращивании на белом и здоровом теле русского народа "уродливых" и "искусственных" национальных новообразований.

Я обычно называю подобные аргументы хламом "из авоськи Валерии Ильиничны". Где-то там же болтаются "а почему никто не вышел защищать вашу партию в 1991-м" и "почему тогда в СССР не было туалетной бумаги"?

Однако хламом забита не одна голова. Поэтому попробуем вымести его с помощью следующей статьи из 8-го тома ПСС И.С.Сталина.

"ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У".

О чем прямо или косвенно идет речь в статье? О том, что:

— Формирование украинской нации в начале 20го века есть неоспоримый факт, к которому большевики не имеют никакого отношения. Такова реальность, с которой большевики имеют дело в силу объективных и субъективных обстоятельств. Украинцы — не единственная нация, переживающая период становления. Сталин пишет: "Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышезироваться и мадьяризироваться". (Можно ли представить себе немецкого ретрограда-булкохруста, всерьез утверждающего, что литовцев, латышей и эстонцев выдумали большевики, чтобы раздробить великую германскую нацию? Или венгров выдумали коммунисты, чтобы унизить австрийцев? А русских, упрямо отрицающих саму национальность "украинец" сегодня пруд пруди. "Украинцев не существует!" "Провернем фарш истории назад!")

— Поскольку формирование украинской нации — процесс объективный, не зависящий от воли большевиков, большевики обязаны его возглавить. Зачем? Господи, да затем, чтобы его не возглавили противники большевиков — украинские или польские националисты! Точно такой же была стратегия ВКПб в Белоруссии. Если бы не большевики и Сталин, белорусская нация все равно бы оформилась, но только под диктовку эксплуататорских классов и местных шовинистов. В чем, таким образом, состоял смысл украинизации и белоруссификации? В том, чтобы, предоставив обоим народам широкие возможности для культурного развития, завоевать сердца украинского/белорусского пролетариата и загнать под плинтус украинских/белорусских барыг. Вне контекста идущей внутри каждого народа классовой борьбы невозможно понять проводившейся большевиками политики. Цитата: "Широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае!"

— Однако и перегибать палку, насаждая украинство силой, украинизируя русских рабочих — тоже нельзя, тоже преступно. Это и есть динамический, марксистский подход, учитывающий противоречия, опирающийся на диалектику. Цитата: "Нельзя украинизировать сверху пролетариат. НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РУССКИЕ РАБОЧИЕ МАССЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ПРИЗНАТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ И СВОИМ ЯЗЫКОМ УКРАИНСКИЙ. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета". Понятно? Насильственная украинизация русских рабочих — форма национального гнёта. "Пытаться заменить стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм", заключает Сталин.

— Перегибая в украинизации палку, можно добиться противоположного результата — добиться того, что главными украинизаторами станут замаскированные барыги и националисты. Именно это, а вовсе не принцип самоопределения вплоть до отделения, и было заложенной под СССР атомной бомбой. Иначе говоря, залогом прочности Советского Государства являлся фундамент — диктатура пролетариата. Как только этот фундамент был взорван, сдетонировал и национальный вопрос. Именно в такой последовательности, а не наоборот, как нам внушают сегодня. Цитата: "При слабости коммунистических кадров национальное движение на Украине может принять ...характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и её высшего достижения — ленинизма". И далее: "Требование Хвилевского о "немедленной деруссификации пролетариата на Украине", его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской молодой интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики — все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом!... Овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."

Статья датирована 26 апреля 1926 года.

Через 16 лет советские люди узнают, как называются две националистические крайности, с которыми безжалостно боролись большевики и Сталин. Одна воплотится в фамилии Бандера. Другая — в фамилии Власов.

Вот подлинные компоненты атомной бомбы, разрушившей Советский Союз.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Народ такой проживал на заданной территории, которого называли по всякому. То киргизами, то кайсаками, то тюрками. Читая про прошение в подданство, их было 3 жуза, а это один народ. 

До 1925 года нынешний Казахстан назывался Киргизской автономной ССР при РСФСР, впоследствии Казахской АССР с 1925-1936 гг. С 1936 года Казахская ССР. Сталин вероятно лучше вас знал историю. 

Или вы лучше знаете историю, чем Сталин? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Г-н Vladyan умнее Сталина. de9418a7aff710ae053ace79562842b8.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Нет, не умнее.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Очередной бред Сёмина обсуждаете?  А стоит ли?

Большевики насрали на страну - когда понарезали границ "национальных республик", самими же и выдуманных!  Чего стоит посмотреть на карту и убедиться в очертаниях границ той же Украины!  Сейчас вся эта бодяга вылезла наружу!

А про украинизацию на АШ уже куча материалов была и если кто-то пропустил баталии на эту тему, то это даже хорошо!    Там куча документов выкладывалось - как эта самая "украинизация"  проводилась!  Никому бы не советовал повторять этот бесмысленный опыт, закончившийся полным провалом.

А Сёмин просто пропагондон, не живший в СССР и нанятый дебил для провокаций, иначе я не могу объяснить все его попытки вновь и вновь вернуться в те времена, когда народ за быдло считали что буржуи, что англосаксы, что большевики!  Все они одним миром мазаны - говном....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Ты даже понятия не имеешь, о чём пишешь. Ещё раз опустишься до оскорблений, попрощаюсь.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ты решил меня напугать своей голой жопой штоли?    surprise     Зря!

Я то как раз имею понятие - что такое СССР, а вот твой протеже Сёмин салабоном был, когда он развалился и именно он пишет о том, о чём понятие не имеет.   

На этом откланиваюсь - не читай Сёмина, нет у него правды....

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Российская империя прекратила свое существование, как известно, в 1917 году, едва ли не сразу после подписания императором акта об отречении от престола. И это есть общеизвестный, общепринятый и никем не оспариваемый факт, как это для вас не печально.

Как мы знаем, большевики затем железной рукой собрали обратно в кучу разбежавшиеся окраины, кроме Польши, Финляндии и Прибалтики с Бессарабией, ими займутся позже. Российско-советская империя продержалась ещё 70 лет до 1991 года, до Беловежских соглашений. Все время коммунистического правления с исторической точки зрения можно рассматривать как последнюю отчаянную попытку нации любой ценой, миллионными жертвами расширить своё влияние. И действительно, при Сталине это влияние распространилось не только на Польшу, но и на всю Восточную Европу, на Китай, где Порт-Артур снова стал российской базой. При наследниках Сталина советская империя накинула аркан ещё и на половину Африки и Азии, на Кубу, подобравшись к цитадели империализма, к США. А вот попытка подмять под себя ещё и Афганистан уже оказалась не под силу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

большевики затем железной рукой собрали обратно в кучу разбежавшиеся окраины, кроме Польши, Финляндии и Прибалтики с Бессарабией, ими займутся позже

А зачем тогда надо было отдавать Турции земли, входившие в состав РИ аж с 1828-го года? Ну не большевики за нее кровь проливали, и до Трапезунда в 1916-м доходили. Изменение границ с быстро отпущенной Финляндией обошлось в 1939-40м году  примерно в 100 тысяч жизней красноармейцев, что сопоставимо с потерями России в заграничном походе 1813-15 гг. Может, стоило чуть повнимательнее отнестись к этому процессу?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А силёнки были на это тогда в 1918 году? А там были русские поселения в этих землях?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Насколько помню, в 1939-м году граница проходила в 32 км от Лениграда, в 1918-м Петроград был еще столицей страны - неужели нельзя было согласится на другое расположение границы? Валаам с монастырем и Выборг попали тогда в Финляндию.

Да, и почему-то парой лет позже силенки нашлись на неудачный поход на Варшаву: и там в плену оставили порядка 80 тысяч красноармейцев, что так людей-то своих не ценили?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Блд, какой вы умный. Недаром есть пословица как раз про вас лично: Дурак задним умом крепок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Переход на личности в споре вас не красит, т-щ Вторников. Когда аргументов нет - что еще остается сказать-то?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Если вы так рассуждаете, то как вас понимать? Вот какой дурак отыскался разрушать Советскую империю? 

У меня ума не хватает, как всё это заново собрать. Болтовнёй о том, чтобы всё вернули взад? Типа, отдайте то, что было раньше? Только законченные дураки так рассуждают. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну вот скажем для Южной Осетии, Абхазии и отчасти Новороссии, отдельно выделив Крым, это уже происходит. Пока вы там дураками обзываетесь

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Южной Осетии, Абхазии - да. Они этого сами хотели. Крым был и так российским.

Что касается ЛДНР - это ещё нужно посмотреть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Южная Осетия субъект РФ?

Абхазия субъект РФ?

ЛДНР субъект РФ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Это - пророссийские буферные образования, каждый из который не входит в ту страны, в которой формально был в конце СССР.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Сначала у вас так:

Ну вот скажем для Южной Осетии, Абхазии и отчасти Новороссии, отдельно выделив Крым, это уже происходит. 

А теперь вот так:

Это - пророссийские буферные образования.

Согласитесь, что вы это хрень несёте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Это вы хрень несете, причем несколько раз. Во-первых, защищая дебильный подход большевиков к разделению страны по национальным республикам, который аукнулся как в 91-м и перед этим тоже, так и продолжается аукаться до сих пор. А во-вторых, с чего-то упираетесь и дальше. Осетия, Абхазия, ЛДНР уже не входят в Грузию и Украину. Когда и в какой форме войдут в состав России - по сути неважно, всеравно останутся от нее зависимы. Процесс может быть несколько затянутым, но это не важно, о чем я и говорю. Напомнить, сколько раз Смоленск переходил из рук в руки, пока окончательно не стал российским?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да вы прям как обезьяна с ветки на ветку, ни одну мысль не завершаете, а только порождаете всё новые и новые. 

А у Ленина был другой выбор?

Насколько видно из документов Комиссии Политбюро ЦК РКП(б), иной возможности его сформировать, кроме создания союза национальных республик, просто не было.

Национальные коммунистические элиты, сложившиеся и окрепшие за время Гражданской войны на национальных окраинах бывшей империи, на иных условиях просто не пошли бы под руку Москвы.

У Сталина была масса возможностей после смерти Ленина изменить государственное устройство СССР. Однако он этого не сделал и даже не пытался сделать. Задумайтесь почему.

 который аукнулся как в 91-м и перед этим тоже, так и продолжается аукаться до сих пор

А до этого 91-го 12 июня 1990 года, I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете и независимости РСФСР. Вот и аукнулось и до сих пор аукается. Память у вас короткая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Карабах, резьня в Оши и прочие вылезжие наружу проблемы национальной политики СССР - тоже с декларацией о государственном суверенитете РСФСР связаны?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

проблемы национальной политики СССР - тоже с декларацией о государственном суверенитете РСФСР связаны?

А как вы это связываете?

Декларация была принята, чтобы уйти от подчинения Союзного центра, точнее от президента СССР Горбачёва. Который своей неумелостью охмурил народы СССР.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Как твой спич соотносится с моим комментарием о нарезке границ внутри страны?  Никак!

Мне нахрен не надо ни Империй, ни влияние на страны, ни на континенты.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А мне вот интересно стало. Сегодня Путин имеет мощную армию. Почему же тогда Путин не отменит все эти нарезки и не объединит в одну Россию без всяких там адм.-территор. границ? Только болтать умеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ты не следишь за временем, уже стали отказываться от главной должности под названием ПРЕЗИДЕНТ в ряде республик.  Со временем придут и к отмене национальных республик в составе Российской Федерации в пользу губернского территориального деления.  Процесс этот долгий и требующий изменения в Конституции РФ.

Первые попытки отменить строение РФ по национальному признаку были ещё в 90 годы прошлого века, но тогда не стали менять Конституцию - чревато было развалом страны.

Сегодня Путин имеет мощную армию. Почему же тогда Путин не отменит все эти нарезки и не объединит в одну Россию без всяких там адм.-территор. границ?

Глупый вопрос, потому что Путину армия нужна для защиты от внешних врагов, а не для внутренних "разборок" - это первое.  И второе - читай выше в комменте - для изменения территориального деления страны нужны изменения в Конституции.   Время ещё не пришло, но идея озвучена уже давно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Путин на изменения Конституции не пойдёт. Никаких перспектив на губернские изменения не вижу. Вижу только вороватых губернаторов. Коррупция от этого никуда не денется. Хоть что делайте. Пока не введёте смертную казнь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

За этот текст в СССР вас в лучшем случае посчитали бы полудурком, в худшем - посадили бы в тюрьму.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

За такой текст в СССР? А не вы ли полудурки активно принимали участие в разрушении СССР. Керк в АШе 5 лет, и до сих пор ума нет. Один возраст пришёл. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

"Мирром", а не "миром". Прежде чем обвинять кого- то в недостаточном соблюдении интересов русских, неплохо было бы для начала изучить родной/русский язык.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

"Тебе шашечки или ехать?"  (с)  Ты же понял смысл мной написанного?  Вот и хорошо.   laugh

А подтянуть русский мне действительно надо, недавно ЁПРСТ тоже ткнул меня в не знание правильного написание слова - впредь.

 Прежде чем обвинять кого- то в недостаточном соблюдении интересов русских...

???   Кого это я обвинил в "не соблюдении интересов русских"?    Ты о чём?   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Кто- то поймёт, а большинство продолжит тиражировать распространённую ошибку, искажая язык и смыслы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Этим словом пользуются очень редко, так что это не повод акцентировать на нём внимание.  Беда когда делают ошибки в простых словах - мало читают и много пишут на форумах так - как слышат.

Но это уже оффтоп...     laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

Как-то так..:

Аватар пользователя Gal4er
Gal4er(7 лет 5 месяцев)

Что строит Путин пока непонятно:) очень возможно, что "новый" строй.

Возмутилась, когда ВВП на Ленина по поводу национального вопроса "наехал", но ... прав он: мало того, что Союз развалили, так и сейчас неизвестно как решать проблемы с теми же националистами в Якутии, Чечне, Дагестане, Татарии, Башкирии, ну и крымские татары периодически ещё всплывать будут(

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Союз разваливали вопреки воле народа и вопреки действующей Конституции, и действовавшего законодательства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

масса людей этого, к сожалению, не понимает... и даже не знает!

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

"Но мы то здесь...Мы здесь !"(с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

Ну и что с того??

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

Никак. В сферическом идейном вакууме, национализм будет только расти, при ухудшении условий жизни. Ибо национализм -- одна из форм СПРАВЕДЛИВОСТИ.

В СССР национализм был вытеснен на периферию сознания коммунистической идеей развития и жёстко встроенным в неё интернационализмом. Убили коммунизм -- закономерно национализм пополз с периферии сознания в центр, ибо его ничего не уравновешивает! И он никуда не денется, пока его не вытеснит более прогрессивная идея РАЗВИТИЯ..

Ровно эта же проблема и с Украиной: была бы модель развития -- ихний национализм был бы под шконкой. А так, что мы им можем предложить? Своих мародёров вместо киевских? А они им нужны??

Аватар пользователя Gal4er
Gal4er(7 лет 5 месяцев)

В СССР национализм с одной стороны был под шконкой, а с другой стороны культивировался: мало того, что все, кроме Белоруссии, республики дотировались, так ещё из союзного бюджета оплачивались разработки национальных языков, литература и пр. Т.е. культивировалось в сознании, что Россия должна, и что они круче, раз Россия всё дает

Идея развития вряд ли спасёт - просто идеей нынешних богатых и бедных независимо от национальности бескровно не объединить.

Вместе с определением "русского пути развития", единой российской нации, федерализацию отменять надо, как-то элиты приучать быть социально ответственными, и какую-то глобальную задачу перед народом ставить, чтоб только всей страной решить

Ну и, при внешней реальной угрозе (что очень нежелательно) объединимся

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Возмутилась, когда ВВП на Ленина по поводу национального вопроса "наехал", но ... прав он: мало того, что Союз развалили, так и сейчас неизвестно как решать проблемы с теми же националистами в Якутии, Чечне, Дагестане, Татарии, Башкирии, ну и крымские татары периодически ещё всплывать будут

А у Ленина был другой выбор?

Насколько видно из документов Комиссии Политбюро ЦК РКП(б), иной возможности его сформировать, кроме создания союза национальных республик, просто не было.
Национальные коммунистические элиты, сложившиеся и окрепшие за время Гражданской войны на национальных окраинах бывшей империи, на иных условиях просто не пошли бы под руку Москвы.

У Сталина была масса возможностей после смерти Ленина изменить государственное устройство СССР. Однако он этого не сделал и даже не пытался сделать. Задумайтесь почему.

Путин странный какой-то. Ельцин разрушил СССР, наговорил типа "жрите суверенитета сколько проглотите, только признайте меня паханом", а преемник Ельцина Путин цветочки возлагает в Ельцин-центре и рассуждает как малыш в песочнице с обидой, вот дедушка Ленин виноват, бомбу подложил под песочницу.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 неделя)

+Тыщща!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что строит Путин пока непонятно:) очень возможно, что "новый" строй.

Капитализм строит для зажиточного класса и сам же из этого класса. Чего тут непонятного. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Никогда не думал, что этот не знающий жизни, манипулирующий и предвзятый журналист-выскочка захватит внимание уважаемой публики своей демагогией.

Это профессиональный лжец, ряженый, конструктор и подрывник истерически-эмоциональных бомб, создающий раздоры в обществе, прикрывающийся авторитетами и работающий на авторитетов. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А что он не так сказал? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Чтобы понять историческую ситуацию, надо обладать житейским знанием, сопереживать с участниками, так сказать "Быть Лениным, Сталиным, Хрущёвым", жить ими, заниматься восстановлением взаимосвязей, а все это в первую очередь требует понимания психологии персонажей. Этого у Сёмина нет, и он привнес хлам, ценность которого оценивает своими личными предпочтениями. Поэтому результат у Сёмина такой, как я написал. Я считаю, что для объективности прежде всего надо быть отстраненным, безличным и беспристрастным, и с другой стороны мерить можно, полагаясь на науку и на свой подлинный выстраданный опыт, а не на хлам, набитый в голову извне. Семин что, разве конфликтовал когда-нибудь по-настоящему, опирался на свои выстраданные жизнью убеждения, умирал на работе, голодал, стоял насмерть против несправедливости, ходил по лезвию ножа, делал невозможное для победы? Его статьи, так сказать, " его кровью не написаны", увы. Надеюсь, что он поймет, что надо заканчивать копаться в хламе и заниматься демагогией, а писать по совести о своем выстраданном и наболевшем. 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А у Путина, который сказал про Ленина, что атомную бомбу заложил под Россию, это есть? 

А у Путина, который заявил о выходе России в 1918 году из войны, как о национальном предательстве, это есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Далее, естественно, ИМХО.

Знаете, эти заявления Путина - это на самом деле заявления о настоящем. 

По-первому вопросу: Ленин оставил перекосы, которые перешли к нему по наследству и до сих пор не выровнены. Суть объясняю:

Люди всегда делятся на 4 типа :  1) царь, 2) чиновники, аристократы 3) купцы-кулаки, промышленники, предприниматели 4) мещане, рабочие, крестьяне, рядовые служащие

В современное время это 1) Путин 2)депутаты, чиновники 3) то же, менеджеры 4) то же

Суть в том, что и тогда и сейчас 2) не имеет общего языка с 3) и напрочь оторвано и далеко от 4), поэтому 1) является в общем пустым мечтателем, потому что не может свои мечты воплотить в реальность из-за неправильной работы 2). Другими словами  фраза "страшно далеки они от народа" - суть этой проблемы, хоть тогда, хоть сейчас.

Для решения этой проблемы нужно 2) научиться не только сопереживать, но и  говорить с 3) и 4) на их языке так, чтобы 3) и 4) понимали стратегию и задачи. Для этого также требуется  чтобы 2), 3) и 4) БЫЛИ ОБРАЗОВАНЫ и МОТИВИРОВАНЫ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ, чтобы иметь способность слушать, думать и отвечать осознанно, как граждане единого взаимосвязанного и взаимозависимого целого. Сейчас на 4)м уровне люди не понимают почти ничего, осознают опосредовано, видят только негатив и отсутствие должного внимания и мудрого управления со стороны 2) и поэтому у них нет смирения и понимания, а есть только едва осознанная ненависть, равнодушие, убегание - делание своих дел в полном отрыве от стратегии и апатия 2).

Проблема с 3) схожая, 2-е дерут с них 3 шкуры, разоряют, облагают поборами, мучают проверками и предписаниями, бюрократией и т.п;  3-и в свою очередь, воруют, жульничают и работают в темную. Недостатки 2-х тоже известны. В результате система вроде цельная, всё есть, но разобщена и не работает эффективно. Нельзя развивать страну выборочно при этом насилуя и обирая граждан, не слушая их, обманывая, не зная их нужды, отказывая им в правах.  Люди на 3-4 уровнях ведь говорят постоянно о своих проблемах, но кто их слушает?

Чтобы посмотреть на это с другой стороны: в человеке эти четыре уровня соответствуют следующему: 1) мудрость и подлинное "Я", хозяин  2) ум 3) эмоции 4) тело.

Сколько раз мы сталкивались с тем, что люди не знают, что нужно их телу в определенный момент и что делать, когда одни мысли вызывают злость, другие страх, третьи радость и грусть? 

В уме мы можем всё, а сделать что-то на практике в большинстве случаев ничего не можем, бесплодные мечты ума, неконтролируемые эмоции и телесная немощь не позволяют. Этим непониманием  больны и Ленин и Путин и прочие, у них выбор - или остаться пустым мечтателем из-за неправильной работы 2-4, либо путем жесткого "траха" попробовать донести идею до каждого и заставить сделать задуманное. По аналогии, если вы ни разу не поднимали штангу, если вас заставить силой поднять 300 кг, то вы скорее всего повредите своё тело.  Поэтому люди при таком "трахе" просто прячутся, а "кто не спрятался -  я не виноват".

Главная проблема этой ненормальности в том, что душа русского народа не может расти, она как-бы остается замороженной. Этому аплодируют враги, с радостью называя это "сдерживанием России". Используя этот застой и паралич, забугорыши и ряженые оттуда вполне успешно подменяют 1 и 2. Я полагаю, что Путин не может не осознавать эту историческую ловушку, в том числе с точки зрения в её Ленинском, так и не решенном варианте, и Сталинском, недорешенном варианте. 

Отсюда ответ на второй вопрос.

Кто же они такие, российские предатели и что такое национальное предательство в России? Я считаю так, что в большинстве случаев предатели, хоть тогда, хоть сейчас - это не предатели как таковые, а просто либо слепые необразованные глупцы, заблудившиеся, жертвы недопонимания и обмана, либо те, для кого это был вопрос банального выживания. Остальная мелкая кучка убежденных предателей  есть и всегда была - должны иметь возможность хорошо подумать во время копания тоннеля от Чукотки до Аляски, но для этого надо их мудро распознать и вывести на чистую воду. Но как это сделать, если люди апатичны, не образованы и равнодушны и не могут отличить вред от пользы? 

Хотя я считаю, что заявление Путина о национальном предательстве (именно) в 1918 году также верно и Путин вполне осознает это и исходя из ситуации 1918 года следовало воевать до конца с Германией, но, как я описывал выше, безграмотность "низов" и подмена понятий для "низов" забугорышами взяла своё. Этот риск есть и сейчас.

Отсюда, считаю, что правильное образование - это выход, однако сейчас наше образование высокопрофессионально и стратегически изменено забугорышами, чтобы способы взаимопонимания и взаимного сотрудничества между всеми слоями россиян были надежно парализованы и обессилены, а часть россиян сейчас уже научена действовать с позиций эгоцентризма, противостояния, неуважения, необузданных эмоций и страха вкупе с низменными "животными" ценностями. Сейчас не учат жить и думать самостоятельно, поэтому так много людей поддаются пропаганде, рекламе и ложным ценностям. Мы не едины сейчас так, как нужно и не образованы тоже. 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ленин оставил перекосы, которые перешли к нему по наследству

Перешли к Путину по наследству.laugh 

 

Путин вполне осознает это и исходя из ситуации 1918 года следовало воевать до конца с Германией

воевать до конца.laugh

Моё резюме относительно вас окончательное: Не лезьте в политику. Это не ваше. Ваша сфера социология и психология.

Потому что совершенно не владеете параметрами по 1 вопросу и тем более абсолютно не владеете параметрами по 2 вопросу.

Вы гуманитарии, а гуманитарии - это беда.  

На сегодня во власти стоят гуманитарии и практически ни одного технократа. Одни юристы, экономисты, финансисты. Их задача простая - обслуживать зажиточный класс. А вместе с зажиточным классом растёт класс паразитов.

Нытьё Путина по Ленину и про измену большевиков - это нытьё малыша в песочнице.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы