Очень коротко.
Навеяно циклом "статей" про экономическое "чудо" РИ начала 20 века ("чудо" искать где то здесь), а так же спором, в котором оппоненту хоть ..ы в глаза -- все божья роса.
Итак. Чуда не было. На этом можно заканчивать статью, но я все же дам совсем мало цифр.
Общее производство чугуна, млн пудов.
| 1900 | 1910 | 1913 | %, 1913 к 1900 | |
| США | 855,310 | 1691,835 | 1935,625 | 226% |
| Германия | 460,910 | 867,847 | 1047,875 | 227% |
| Англия | 549,630 | 633,318 | 654,937 | 119% |
| Франция | 165,710 | 244,061 | 324 | 195% |
| Россия | 176,828 | 185,587 | 283 | 160% |
Все ведущие страны показывали большие темпы роста чем РИ, исключая Англию, которая вовсю уже сосала соки из колоний и забила на развитие своей промышленности уже в начале 20 века. В добавок к этому, РИ имела самые низкие абсолютные показатели от 1900 и далее. Про низкую базу РИ, с которой она умудрилась расти медленнее даже Франции вообще промолчу...
Можно конечно еще и подушевое значение привести, по которому даже отсталая Автро-Венгрия обгоняла РИ, но это уже будет совсем больно.
Все.
Комментарии
Я не собираюсь никого переубеждать. Просто задайтесь вопросом: а что вы действительно знаете о...
Тисните статью полную отчаяния: "Что мы действительно знаем О...", обсудим.
Не писатель. Да и старенький я уже по мирским меркам. Могу только гадить. Иногда учить/умничать, если, сознание не сильно закрыто. Проблема в том, что нет Правды в этом мире. Правду придумывает человек. Один для удовлетворения. Другой для почитания. Третий для выживания... Правд столько, сколько в этом мире людей. Сути от этого не меняется. Вся Правда надуманная.
Вот и Ваша тоже
1. Чудо было, но его было мало. Просто эти данные да на фоне создающегося рейха, гигантских денег, закачиваемых во Францию из Англии или еще больших долгов американских промышленников(они к 1й мировой подошли полными банкротами, что кризис 1908 года и показал)
2. Простите, вы же социалист? Ну из импортных, которые учат жителей РФ жить. Это судя по вашим статьям. Ну тогда вы, основываясь на работах Маркса и Энгельса, можно и Ленина
С легкостью докажете почему такие нормы роста в РИ были закономерны(ии почему они чудесны и почему они не могут быть выше) и чтобы за этим последовало.
Это, конечно, если перед вами стоить цель просветительства и правды(хотя бы с марксистских позиций).
Если же вы желаете заниматься набросами и низкосортной пропагандой, то у вас получается очень низкосортно. Для сельской местности сойдет - там и пропагандируйте свои великие потрясения.
Вы определитесь было чудо или его не было. А то уже скатились до градаций чудности. Я вам помогу: маленькое чудо, мизерное чудо, микрочудо... тут простор большой.
Не совсем представляю что это именно такое быть социалистом. Но если по вашей шкале я социалист, пусть так и будет. Я лишь не терплю, когда почти отсутствие прогресса выдают за прям чудо чуднные скорости прогресса. Вот и все.
Опять голоса в голове. Где я учу вас или других жителей РФ жить?
А зачем? Хотите развернуть -- разверните хоть с марксистских, хоть с иных позиций. Я просто привел цифры в одном месте, которые говорят что чуда не было. Все. По цифрам есть вопросы?
Для начала сходите сюда
То если вы нас не учите "социализму", то чем заняты?
Можно взять и авторский ваш материал
А кто не согласен с вами, тех сражу в животных записали
Зачем? Странно, не только Ильич в принципе прямым текстом описал судьбу российского капитализма в рамках развития без потрясений, да него это так-то родоначальники обеспокоились - они там бумаги извели об этой угрозе и как ее нейтрализовать - страсть.
Но вам ведь набросить. А что там писал Ленин - у вас ведь как у Мадуро "боливарианский социализм" без скучных книжек, так у вас картофельный.
А чудо в том, что имея без Польши, Финляндии и Прибалтики вовлеченного в капиталистические отношения населения примерно столько же, сколько и рейх, и, находясь на стадии предшествующей созданию обезличенных концернов и увеличения концентрации промкапитала, а значит и прибыли на единицу вещественного труда, страна по вашим данным и данным Владимира Ильича демонстрировала темпы роста, превосходящие немецкие на том же этапе в натуральных показателях и процентах роста.
Это и было чудом. Ленина в критике той работы никто не уличил в подтасовке цифр, вы утверждаете, что ваши цифры правдивые. Но тогда правы немецкие националисты(я про К.Маркса и Ф.Энгельса, если не догадались) об опасности, исходящей от Российской Империи в сторону просвещенной Европы, движущейся к коммунизму, а не вы.
Цель, правда, у вас проста. Нацепить советский флажок на плечи да звездочку на лоб и врать для сиюминутной выгоды - раздолье ведь. И вы и ваша целевая аудитория классиков, которые кстати были современниками тех процессов, не читала. Она предпочитает орать "хотим колбасу по 2.20"
Вы дали ссылку на мой блог. Спасибо. Теперь найдите место где я вас учу социализму.
Далее. Что не так с темой срача РБ-РФ? Я осветил даты событий, на которые ссылались мои оппоненты. События произошли после начала срача. Вывод простой. Не эти события послужили причиной. Вы не согласны? Приведите свои аргументы и факты. Где здесь учеба социализму или еще чему то?
Я рад за Ильича и не только. А знаете сколько раз описали судьбу СССР в рамках развития без потрясений. Ух какие перспективы вырисовывались. Планы пятилетних планов... довоенных. Жаль все пришлось переписать и вместо, например, авто для экономики и потребления, выпускать танки. Только разница в том, что СССР потрясения пережил (2 МВ), и продолжил развитие. А вот РИ потрясения (1 МВ) не пережила.
Какие еще авторитеты буду вами приведены что бы я аж ахнул?
Сколько еще ярлыков вы мне налепите? Сколько целей мне припишите?
И это... я не хочу колбасу по 2.20.
Я уже налепил и он верный.
Мадуранский социалист. Потому что работу Ленина о переходе к империализму, которому он был очевидцем и современником в неверном описании текущих реалий вроде никто не обвинял, даже национал-социалисты и социал-демократы все той же Германии(а ведь она у них как кость в горле),и никогда - потому указанные персонажи жили в разных по времени Германиях.
Ну и ладненько.
Автор однозначно очерняет столь любимую всеми мыслящими патриотами Россию, которую мы все потеряли, страну господ Головлевых и Диких помещиков.
В которой можно было массово расстреливать рабочих, требующих повышений зарплаты и в которой были и кордебалет, проституция, и все это отняла у нас Октябрьская революция
Не уподобляйтесь ВИЛу ☺
Не стоит отрицать принцип монизма бытия.
На этом стоит Вера в науковый приоритет Запада (лженаука-кибернетика и проч.).
Из независимых и относительно свежих примеров смотрите историю рукопожатного определения тоталитаризма.
А я чо??
Я за расстрелы и кордебалет, я не Ленин!
То есть цитаты из самой знаменитой работы вы не узнали?
Где уж тут догадаться к чему я клоню, если вы ее не читали.
Зато выучили смешные словосочетания - сейчас краснозвездным вашего образца легче - частушки можно вместо навевающих скуку книжек по политэкономии и прочим описаниям капитализма от бородатых классиков.
Я, милейший, иных бородатых классиков читал, в том числе и Толстого, например, о котором другой классик с бородкой сказал, что он зеркало русской революции.
Мне хватило, чтобы кое-что понять
Ну раз вы Толстого, который с бородой, но не Ленина, который с плешью - так красную звездочку уберите и сливовую косточку поставьте.
А то люди принимают вас последователя левого проекта, который обязан читать основные работы классиков как протестант Евангелие, а вы на пару с неким из одичалых провинций даже самый знаменитый труд основателя государства левого проекта прочитать не удосужились.
Впрочем, некоторые господа в церкви перед исповедью внимательно смотрят как правильно креститься, вы видно такого же сорта.
Ну вы знаете лучше быть душой чище чем уродом последним, но зато все ритуалы на зубок.
Какае нахрен ритуалы?
Это вы предлагаете кое-как креститься, а символ веры даже не прочитать.
Перечитайте мой коммент еще раз.
Я , дружок, все читаю, не только работы по экономике- помогает лучше понять стуацию
<p><br />
</p>
добавлю :-)
нехороший автор очерняет булкохрустную Россию, которую мы потеряли, в которой дети с 7 лет трудились батраками (мой дед) и подмастерьями. причем трудились пл взрослому. по 12-14ч.
Булкохрусты, посмотрите/вспомните своих 7 летних детей. Именно с такого возраста многие начинали работать.
И самое главное, нехорошие большевики разрушили сословное общество. Кем были ваши деды/прадеды? Ась? А кем стали ваши родители? А вы сейчас кто?
Только не надо мне петь, что сословное общество само бы уничтожилось. На Индию посмотрите
Почитайте Эдмона Тэри... У меня в блоге и засуньте свою пропаганду куда подальше.
Ах еслиб да кабы да во рту росли грибы.
По приведенным цифрам вопросов не вижу. Ну и ладненько.
Я пасквили не обсуждаю. Банте опять, это к лицу интеллектуальным импотентам.
Д'Артаньян во всей красе.
Завить грех. :))))))))))))
1. Что это за ролевая игра "если бы"? Если бы история сложилась иначе вы вообще бы не родились. Впрочем, своё недовольство историей всегда можно исправить эвтаназией.
2.СССР провёл индустриализацию, опираясь на государственную собственность и государственный план. Россия развивалась за счёт продажи собственности иностранцам и иностранные инвестиции, то есть развитие России определялось не в Госплане, а на биржах Лондона. Поэтому мечты о постоянном поступательном развитии страны при царском режиме основаны только на чуде. 19 век это показал.
3. Если же учесть неразрешимые социальные и политические противоречия РИ, то надежда на быстрый рост вообще выглядит безумием.
1 К Тэри...
2 Гражданочка, я большую часть жизни прожил в СССР и эту вашу пропаганду прекрасно знаю. Вы же ,вас много, ничего нового не говорите, как попугаи повторяя чужие слова. На деле большевики разрушили промышленность России. СССР заплатил жизнями миллионов наших граждан за индустриализацию, проведённую американскими инженерами -ДнепроГЭС, ГАЗ...
Это наталкивает на мысли о том, что Запад готовил и Германию, и СССР в новой войне накачивая оружием. Но Сталину не удалось заручиться поддержкой той же Франции договором против Германии. Николай 2 это сделал. По факту за время правления Николая население России увеличилось на 55 миллионов человек, коммунисты за 30 лет своего бездарного руководства унистодили эти 55 миллионов, включая 27 миллионов погибших во Второй Мировой.
3 А он был, рост. Францию и Британию догнали. В войне голода и карточек не было. Химическую промышленность создали за год с нуля...
Мастурбация на воображаемый образ РКМП
Даже Францию не догнали. А по подушевым показателям вообще боль. Но вы главное наяривайте с неким Тэри на пару.
:))))))))
Вы в подушевых показателях берете Францию и Англию как метрополии, без колоний? Удобный подход: как финансы - так целиком, так подушевой выхлоп - так без колоний...
Ой... Убедили! Не берите хранцию да агликашку, берите США и Германию. Ну или Австровенгрию возьмите. Подушевые.
У Германии колоний тогда не было?
Производство чугуна - это единственный показатель превосходства государства над другими?
Скажем, протяженность железнодорожных путей как некий критерий посмотреть не хотите, только чугун?
Никто не обязан интересоваться тем, что он нафантазировал.
Я и забыл, что зарекался с вами спорить.
Да, конечно, успокойтесь, всех догнали. Правда продули в процессе какой-то Японии, но стоит ли обращать внимание но потерю каких-то островов.
Конечно-конечно, правда голод и без войны случался частенько
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
И продразвёрстку ввели в 1916г
http://arctus.livejournal.com/189201.html
Но карточек не было. Это ж только большевики додумались кормить малоимущих,
Ага, внезапно.
видимо до этого надобности в ней не было. Ясно.
Продразвёрстка в Российской Империи была очень мягко говоря другой. Вплоть до диаметральной разницы. В РИ при продразвёрстке производители обязаны были ПРОДАТЬ государству установленное количество по фиксированной цене. Продукты сверх лимита производители были вольны продавать по рыночным ценам.
Коммунистическая продразвёрстка. это отъём вооруженными продотрядами продуктов у крестьян, говоря нормальным языком - вооружённые банды грабили народ!!!
Продолжайте повторять большевистскую русофобскую чушь.
Блефуете сударь. Несёте на удачу то, чего не знаете.
Я же вам ссылку дал.
Продовольствие реквизировали бесплатно.
Впрочем можете найти хоть один пример и привесьти эту "фиксированную цену"
Я УЖЕ писал об этом раньше, поищите. ;)
Продразвёрску придумали на несколько тысяч лет раньше и не в нашей стране.
Хотя даже, если бы и бесплатно реквизировали во время войны в СССР было тоже самое...
Ваши ссылки коммунистическо-пропагандистские.
С учётом методичек Ленина по удержанию власти, большевики умышленно создали голод в крупных городах, прекратив поступление в них продуктов, , назвав поставщиков продуктов мешочниками и начав их расстреливать. После вооружили голодных рабочих и натравили их на крестьян, которые ЯКОБЫ не хотели их кормить. Геббельс отдыхает.
Вот так вот. Ничего кроме пропаганды в вашем сообщении нет, но в пропаганде вы обвиняете всех остальных.
.Ну так дайте свою. С этй самой "фиксированной ценой" царской продразвёрстки.
Откудато же вы её взяли.
Это да, тут Геббельс действительно отдыхает.
А говорили, что жили в СССР. Думаете полки в условиях инфляции пустели потому что в стране продовольствие не производилось или потому, что оно шло на чёрный рынок?
И да, мешочников не расстреливали.
https://aftershock.news/?q=comment/3510063#comment-3510063
Ой, ну посмотрите у меня в блоге статьи и комментарии, мне не интересно каждому лоху с головой набитой большевистской пропагандой искать каждый раз опровержения которых и так предостаточно.
На счёт Геббельса, одно то, что народы не получили мира ,рабочие фабрик, крестьяне не просто не получили земли, а прекратили существовать, как класс, видно у кого рейхсагитатор учился. "Чем невероятнее ложь, тем скорее в неё поверят." Геббельс. У коммунистов ложь была куда как забориста.
Зачем мне искать то, чего не существует?
Вы с темы спекуляции в условиях войны не съезжайте
Я же вас носом ткнул с свой комментарий. Не успокоились? :)
Вы про это?
У вас проблемы с русским языком?
Или вам переводчик нужен. Хорошо.
Это значит, что система государственных закупок действовала всю войну и никто её продразвёрсткой не называл.
А 2 декабря 1916 было введена дополнительно продразвёрстка, т е реквезиция продовольствия. Потому что денег в казне на третий год войны стало не густо
Иначе бы речь просто шла об изменении цены закупок и никакого бы нового термина "развёрстка" вводить бы не пришлось.
А вы думали, что добрый дядя царь решил заплатить больше?как мило....
Добрый. ЗА всю Первую Мировую погибло около миллиона русских людей. А под бездарным руководством коммунистов во Второй Мировой аж 27 миллионов. Но Николая вы называете кровавым, а коммунистов боготворите. Парадокс. У вашей компашки смешались понятия добра и зла.
Ну так как , вы осознали свою ошибку насчёт продразвёрстки?
А при царице Елизавете в Семилетнюю войну всего 138 тыс. Вот она цена отмены крепостного права!
И что, выгребали без остатка, оставляя крестьян умирать голодной смертью, как это делали ленинцы? Даже допуская бесплатную сдачу продуктов...
А вот по поводу жертв, вы ломаете ваньку, глумясь над жертвами коммунистов.
В одной гражданской войне коммунисты уничтожили более десяти миллионов наших граждан. Это в соответствии с их лозунгом - мир народам!
Да-да, а потом эти умирающие крестьяне шли торговать в город, что вы там говорили про мешочников?, а 5 млн крестьян ушло в Красную Армию защищать кговавый режим в Гражданской войне.
Вы логику то иногда включайте.
А коммунисты видимо прилетели с Марса? Их же до 1917го. было всего тыс 15.
Невидимыми лучами, да?
5 миллионов ОБМАНУТЫХ крестьян. Которых к концу существования коммунистического государства не стало, как класса. Жители деревни были, а крестьян нет. Такая логика.
Вам сколько ни повторяй, так и не дойдёт, что коммунисты, это западнический проект, которые наряду с либералами, враги России. Либералы предали Россию в феврале 1917, совершив переворот, коммунисты совершили переворот в октябре. Переворот во время войны, это предательство своей страны. ЗА 30 лет с 1917 по 1947 коммунисты уничтожили больше пятидесяти миллионов наших граждан.
Вы более, чем неадекватны.
Конечно больше. миллион растрелял только лично Сталин.
Тут только одно смущает, если проект был западный, почему большевики отказались отдавать царские долги?
Ну не знаю,, придётся вам с этим как то жить.
Страницы