Очень коротко.
Навеяно циклом "статей" про экономическое "чудо" РИ начала 20 века ("чудо" искать где то здесь), а так же спором, в котором оппоненту хоть ..ы в глаза -- все божья роса.
Итак. Чуда не было. На этом можно заканчивать статью, но я все же дам совсем мало цифр.
Общее производство чугуна, млн пудов.
| 1900 | 1910 | 1913 | %, 1913 к 1900 | |
| США | 855,310 | 1691,835 | 1935,625 | 226% |
| Германия | 460,910 | 867,847 | 1047,875 | 227% |
| Англия | 549,630 | 633,318 | 654,937 | 119% |
| Франция | 165,710 | 244,061 | 324 | 195% |
| Россия | 176,828 | 185,587 | 283 | 160% |
Все ведущие страны показывали большие темпы роста чем РИ, исключая Англию, которая вовсю уже сосала соки из колоний и забила на развитие своей промышленности уже в начале 20 века. В добавок к этому, РИ имела самые низкие абсолютные показатели от 1900 и далее. Про низкую базу РИ, с которой она умудрилась расти медленнее даже Франции вообще промолчу...
Можно конечно еще и подушевое значение привести, по которому даже отсталая Автро-Венгрия обгоняла РИ, но это уже будет совсем больно.
Все.
Комментарии
Теперь все ясно. Типичные рассуждения буржуя-форцовщика.
Что хотели этим сказать? Государственные законы того времени для вас туфта, а рассуждения современных теток, якобы с Еката в инете, это истина?
Вы бы еще флажки, для пущей убедительности сконфигурировали. А то слишком рьяно жители разных стран защищают друг друга. Бггг. Цирк.
<p><br />
</p>
госзаконы того времени разрешали работать с 7-8 лет. и раб.день по законам того времени был 12-14часов.
и по законам того времени или сдыхай от голода, или батрачь
и ничего хорошего большинство наших предков от законов того времени не видели, поэтому в 17г и скинули власть либерастов и поддержали свержение царя.
А то что я пишу, есть не только в стат.сборниках и отдельных документов того времени. Куча этой информации есть в мемуарах, в том числе написанных эмигрантами (так что про влияние большевиков можете не писать). Более того, написанных людьми другого сословия. Например у князя Юсупова в мемуарах вскольз упоминается о жизни крестьян и о голоде и тд.
Так вы не забывайте, что тогда ни социализма ни развитого капитализма в никаких странах еще не было. Почитайте, со скольки лет начали работать Марк Твен или другие известные люди.
А если говорить про голод, то самый сильный голод в 20 веке на российской территории был как раз в результате гражданской войны в 20-х годах, который выкосил миллионы, и в том числе детей.
<p><br />
</p>
да. ни социализма, ни развитого капитализма в мире не было. но жизнь большинства крестьян в РИ (те большей части населения) была намного голоднее и тяжелее жизни крестьян в Европе. Это глупо отрицать, тк есть куча независимых источников.
И голод был и в РИ и в СССР. И в 20е был ужасный голод. Но вы сами то подумайте что вы сравниваете. Ситуацию мирного в стране времени и ситуацию гражданской войны. А теперь задайте себе вопрос. Почему в ситуации без гражд.войны был регулярный голод? Потому что знать действовала по принципу "не доедим, а вывезем". И собирала и вывозила зерно. А для чего? Для того чтобы швырятся деньгами и тратить бабло на предметы роскоши. А миллионы сограждан умирали от голода. Именно поэтому большинство население и поддержали отречение царя и переворот против либеров
Какая куча, от кого независима? Здесь, пожалуйста, поподробнее.
<p><br />
</p>
независимых от большевиков. данные и мемуары, посчитанные и изданные в СССР я вам не предлагаю, ибо вы в них не поверите.
<p><br />
</p>
Нда. а ведь это не просто большевики вам на мозоль наступили. или вам платят, или у вас большие проблемы с логикой и с арифметикой.
Много вы видели 7летних детей, батрачащих за еду, по собственному желанию? что в то время, что сейчас.
Много вы знаете семей с 14 детьми на севере Урала, у которых столько земли и лошадь, что 1,5человека могут прокормить 16?
О каком большом хозяйстве вы пишите? Когда 70% крестьян в России до 17г жили как семья моего прадеда. Им было лень и не по уму? Вы 70% русских крестьян считаете ленивыми и тупыми? вы русофоб?
И чтоб закончить о мотивации идти в батраки:
В мире есть царь:
этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Некрасов
Абракадабру хоть не несите. В годы ВОВ, например, и в послевоенные годы дети работали на предприятиях наравне со взрослыми. И вспомните еще про голод 30-х годов заодно, а то у вас похоже что-то там отшибло.
<p><br />
</p>
те аы сравниваете ситуацию во время и после войны с мирным временем? да еще такой войны на территории страны, аналога которой еще не было.
Хорошие же у вас аргументы? :-)
Голод 30х был. Посмотрите куда пошли эти деньги, уж точно не на предметы роскоши верхушки. И посмотрите как вышли из голода 30х.
Именно в этом и разница между большевиками и царским временем
Как раз у меня аргументы - в виде информативных ссылок. Зато ваш полуночный бред не подтвержден ничем, кроме отсылок к одной вам известным независимым источникам.
Будете много врать, свихнетесь в конце концов сами - это диалектика.
<p><br />
</p>
ну во первых у меня 10утра. а если у вас диалог полуночный, то где ж вы находитесь? ась?
во вторых какие источники вы привели? эвакуацию в ВОВ? и что это аргументирует? что в РИ промышленность была развитее чем в СССР? какой то бред у вас.
В третьих как то глупо доказывать с помощью источников, что 5 больше 2. Или что при большевиках была индустриализация и электрофикация. Или что в РИ крестьяне голодали без войны, а дети работали с 7лет, пока 1% населения жирело и не знало уже куда бабло тратить.
Ну и в четвертых. Переход на личности с вашей стороны и попытки увести дискуссию в сторону от предмета, только показывают слабость ваших аргументов
Вообще-то слова "бред" и "диалог" имеют на русском языке абсолютно разные значения. Учиться вам еще и учиться.) Заодно там выучите наконец-то правописание слова электрификация.
На остальное даже не буду отвечать. Если вы не улавливаете логику даже своих собственных сообщений, то логика ваших оппонентов для вас совсем темный лес.
И еще, если я бы на личности перешел, вы уже бежали отсюда куда глаза глядят. Пока я вижу непонимание вами собственноручно вами же написанных текстов, о чем я вам и сообщаю. )))
Фраерок, ты уже раскрылся на все 100. По мозгам ты типичный плут-буржуин: "нет хлеба -- пусть едят пирожные".
Цена, не кормите этого фраерка.
Фраерками можешь мазать себя и своих знакомых, которые тебе помогакют здесь в твоих набросах.
Да, да, так я и поверил. Это жительница Екатеринбурга, которая даже не знает историю города, изучаемую еще в школе.
1) верить иди в церковь
2) отдохни недельку
Подпись надо тебе, дураку сделать:
<p><br />
</p>
ндааа. с логикой у вас полный капец.
Или не с логикой, а просто хозяева требуют, а аргументов нет?
Разберем потезисно:
Я: в моем районе построено 6 заводов, с годом постройки 30е
Вы: заводы на Урал эвакуировали в ВОВ
Я: я знаю что была эвакуация, но говорю кокретно об этих 6 заводах, их все построили до ВОВ
Вы: кидайте ссылкой об эвакуации
Я: еще раз. я говорю о конкретных 6 заводах
Вы: она не знает историю Еката
Вывод: полные идиоты не ходят по политфорумам. значит вы не полный идиот, а сюда ходите за бабки иди за идею
Что самое интересное эвакуированные он приписывает кому? Инопланетянам? Те же люди их строили, потом эвакуировали и на них работали. Вообще не ясно что хочет опровергнуть или подтвердить эвакуированными заводами.
График реально интересный :-)
Только видите ли, важно не то, насколько муж богат. Важно то, сколько на жену он готов тратить. Перевожу :-) Важна не только промышленность (хотя этому графику я не поверью без ссылок на данные. Тк я все таки в Екате живу, в моём районе 6 больших заводов. Именно больших, а не из 2-3 цехов. И даты их постройки я знаю, в СССР хорошо учили истории края, да и Уралмаш и район мой дед строил).
Так вот. Важно не только пром.производство и ВВП, а впервую очередь то куда идут налоги и прибыль. Так вот. Распределение прибыли при царе, даже близко не стояло к распределению прибыли при большевиках.
Продолжу аналогию. Распределение прибыли и налогов при Путине даже рядом не стоит с распределением прибыли и налогов при Ельцине. С этим тезисом вы спорить не будете?
Так почему вы спорите с очевидными вещами при сравнении царя и большевиков? Вам лично где большевики на хвост наступили?
Ну-ну. Не могут найти достоверных данных о промышленности того времени, зато уже умудрились подсчитать прибыль.
А дальнейшая аналогия с сегодняшнем временем - вообще абсурд. Это как примерно, вы же согласны с тем, что 5 больше 2? Ну согласен, но это никак не влияет на историю, и тем более на ее субъективное восприятие )
Ещё раз. График полная туфта без ссылок на данные. Я живу в Екатеринбурге, на Урале, где 90% заводов построено при большевиках. И вы мне будете жевать, про то что в СССР промышленность упала по сравнению с РИ?
Куда шла прибыль с госпредприятий в СССР, все знают великолепно. Наш район, самый большой в городе, полностью построил УЗТМ, все школы, 2 ДК, дома пионеров, 2 стадиона, общ.транспорт, пионер лагеря и турбазы с санаториями, больничный городок, метро и тд. 99% того на что я смотрю построил УЗТМ на прибыль и налоги. А сейчас и закрыто многое и от самого завода осталось несколько цехов.
Насчёт субъективного восприятия истории и то что 5 больше 2. Вы на всей ветке пытаетесь доказать, что 2 больше 5. Те вы или пропагандон или большевики вам встали на больную мозоль. Ну или вы из кагорты тех, кто получил профит от 91. Ибо другим категориям граждан нет смысла отрицать очевидное, что 5 больше 2
Надо же быть такой тугой на знания . Погуглите, куда в ВОВ в срочном порядке свозили западные заводы.
И да, еще немаловажный фактор - примерно 80 % станков на советских заводах были немецкие. Такая вот арифметика у большевицкого подъема промышленности.
<p><br />
</p>
а что пошли переходы на личности? аргументов нет?
Еще раз для особых: я знаю годы постройки заводов.
У нас что? ВОВ началась в 30е?
По станкам даже ссылку просить не буду. Ибо согласна. Причину понимаете? Что за 10лет паралельно с интенсивным строительством заводов, свое станкостроение, удовлетворяющее такой спрос на станки, построить невозможно. Те это о чем говорит? что в РИ станкостроение не развито было.
И перепрыгиваем в наше время. РФ за 26 лет просто похоронило развитое станкостроение СССР. Это фактор вы спокойно воспринимаете? А то что у большевиков не было волшебной палочки, позволяющей за год-два построить отрасль станкостроения, вас почему то смущает
Вы такая на самом деле или прикидываетесь?
Читайте по ссылке, и не пудрите людям мозги со своими аналогиями.
Сейчас выпуском станков в России занимается целая группа заводов, в том числе наверное небезызвестный вам концерн "Калашников". Причем это не обычные станки, а карусельные, ЧПУ и т.д, самые современные. Даже китайцы построили у нас уже 2 завода по производству станков. Здесь были темы по этому поводу, но видимо вы их не замечаете в силу своей политической направленности.
<p><br />
</p>
але. гараж.
мы с вами обсуждаем не заводы Урала, а 6 больших заводов в моем районе. Именно их даты постройки.
По станкостроению ржака :-) вы реально считаете, что РФ не просрала станкостроение? погуглите цифры производства в 80е и дальше до нашего времени. И долю наших и импортных станков в станочном парке за этот период.
А что про станкостроение в РИ ничего не пишите?
Ржака, как раз в том, что почти все советские станки, еще оставшиеся на предприятиях от тех времен - немецкие. В отличие от вас, я там долго работал и не только на одном. О каком станкостроении в СССР тогда вы говорите? Где стоят эти станки, построенные в СССР?
По поводу заводов в Екатеринбурге тыкать носом вас обязательно?
В оборонных целях Свердловск максимально использовал промышленный потенциал эвакуированных предприятий. Слияние индустриального комплекса столицы Среднего Урала с промышленной мощью эвакуированных предприятий в 7 раз увеличило производство города по сравнению с довоенными показателями. Уже в ноябре 1941 в Свердловске работали 15 заводов машиностроительной промышленности, прибывших из западных районов страны. Прибыв в город, они или полностью сливались с однопрофильными заводами, значительно усиливая их производственные мощности, или начинали самостоятельную деятельность, становясь основоположниками новых отраслей свердловской промышленности.
Разместившись на площадях УЗТМ, Ижорский завод (г. Ленинград) и еще несколько оборонных предприятий в совокупности составили колоссальную мастерскую по производству бронетехники. В результате соединения мощностей воронежского завода «Коминтерн» и «Уралэлектроаппарата» заметно увеличился выпуск реактивных минометов. Объединившись с 5-ю эвакуированными заводами, Уральский турбомоторный завод стал крупнейшим в стране производителем дизель-моторов. Производственные мощности Киевского завода «Большевик», прибывшего в Свердловск в августе 1941, легли в основу создания будущего гиганта химического машиностроения — Уралхиммаша. На базе оборудования Охтинского химического комбината был построен Свердловский завод пластмасс, являвшийся в годы войны единственным поставщиком смол, шедших на изготовление дельта-древесины, авиафанеры и бакелитированной фанеры для понтонов. Киевский «Красный резинщик» и московский «Каучук» стали фундаментом основания Свердловского шинного завода и Завода резино-технических изделий, начавших производить все виды резиновых деталей для боевой техники. За годы войны оба предприятия изготовили 223 тыс. обрезиненных катков для 11 тыс. танков.
<p><br />
</p>
не стоят, а стояли. станки стояли на заводах. Были и немецкие и наши.
А почему в отличии от меня? Вы знаете мою биографию? :-) Вы считаете себя экстрасенсом? дерьмовый же из вас экстрасенс :-)
Мой трудовой путь начался именно на УЗТМ в СССР. так что здесь мимо :-)
Вы, уже не зная где взять аргументы, начинаете беседовать сами с собой :-)
Я что то говорила, что эвакуации не было? Дублиирую для альтернотивноисторических:
Я пишу о датах 6 построенных заводах в моем районе. И эти даты отличаются от ВОВ.
И кстати че вы ВОВ то прикрываетесь? :-)
Вообще смешно как чк за бабки пытается доказать что 2 больше 5. Бесполезно. Идите на укрфорумы, там такие же альтернативноисторические, будут аплодировать вам и плакать о хрусте французских булок
Перечитайте свои предыдущие сообщения. Вы даже не помните, что писали несколько минут назад.
О, опять пепёрли инструкторские заготовки.
Только инструктора у вас тьфу - неправдоподобные получается и вранье и аргументы.
Простите, я не такой баран, чтобы постить по 5 раз сообщения - один раз на форуме и четыре раза для отчетности, ради там чего-то. Пишу в инете только ради удовольствия, и то, когда есть свободное время.
Именно после 1917 поперло. И причем сразу, еще до образования СССР.
Вам видимо неизвестно, что с 1918 по 1922 год в России шла гражданская война. А фиктивные бумажки о том, что в это время что-то "углубили и расширили", можете показать родственникам миллионов погибших в той войне жителей РИ.
Именно тем что большевики в гражданскую думали не только о своих шкурных интересах (как белые, вывозившие драгоценности из церквей), а также занимались реализацией планов развития страны и науки в частности, именно этим они склонили мыслящую патриотическую элиту на свою сторону и обеспечили победу в гражданской.
Кроме того вам известно, что ри перестала существовать в 1917 в феврале и в сентябре уже была объявлена республика. Где вы нашли граждан ри в 1918-1922 ума не приложу.
Она перестала, а народ существовать не перестал Границы те же, и народ был тот же. Так что буквоедство здесь совершенно не к месту.
Постом ниже выложили график, который опровергает все ваши выкладки. Вам будет полезно туда приложить свой ум.
От Российской империи все отреклись в феврале 1917. Начиная от императора и синода и заканчивая крестьянами, солдатами и матросами.
Ну и кроме того в РИ не существовало граждан. Были подданые.
До 1 сентября (14 сентября) 1917 года, даты принятия Постановления Временного правительства[2] об учреждении в России республиканской формы правления, в Российской Империи существовал институт подданства, который закреплял правовое неравенство подданных, во многих чертах сложившееся в феодальную эпоху Средневековья.
Подданные Российской империи к 1917 году подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:
С принадлежностью к той или иной категории подданных имперское законодательство связывало весьма существенные различия в правах и обязанностях.
Это к чему вообще про подданных? Могу вам еще предложить погуглить на тему британские подданные или подданые Папы Римского. )
К тому дорогой мой, что людей делили на сорта. И если их где то еще продолжают делить и вы готовы на них ровняться -- то это ваши проблемы... или желания. Я тут не знаю.
Ну да, а сейчас то все равны и куммунизм на дворе. И никакой я тебе не дорогой.
ты что тупой? хочешь обсудить то что сейчас -- тисни статью.
Новая верхушка была гораздо хуже, особенно хуже был Сталин
Прямые линии в будущее -- что может быть слаще...
Эти прямые линии были на протяжении 60 лет. До тех пор пока не пришли коммунисты
1) Чего же вы свой график оборвали коммунистами?
2) Царя скинули не большевики. Странно и чего это РИ не переварила 1МВ если так прямые линии рвались в высь?
А чего это хваленые вами здесь немцы не переварили ВОВ, а сдали рейхстаг и пол страны впридачу?
1) они мной не хваленые, за твои голоса в голове другим приписываемые -- основание для бана
2) немцы слишком много на себя взяли, война на несколько фронтов всегда ведет к паражению
3) отдохни недельку от моих записей
Не надоело переписывать учебники истории? Всё равно Правды наши поколения никогда не узнают. А потом и Истории не будет. Может быть, когда-нибудь потом, в следующей жизни. Да и потомкам будет на всё это глубоко фиолетово.
Признайтесь самому себе: мы не знаем, что сейчас происходит. Не знаем что было вчера и что будет завтра. Не знаем, что было 5-10- 50 лет назад. А уж про то, что было в начале века и подавно. АШ - гадалка, на кофейной гуще. Такая же как и все.
Доступа к реальной информации на нашем уровне никогда не было и никогда не будет. Дай бог, если кто-то услышит часть правды от своих бабушек/дедушек, видевших происходящее своими глазами.
Вы верите сами в цифры приводимые графиками? Отчетами? Их рисуют для вас.
Какой то поток мутного сознания.
Страницы