Электростанция 100 кВт на дровах. Информация к размышлению

Аватар пользователя ВладимирХ

Говорят, одной загрузки 120-130 кг хватает на 6 часов непрерывной работы.

Гугление выдало цену дров в МО 1300 руб/м3. Исходим из плотности дров 800 кг/м3

Получается стоимость энергии в этом агрегате ~35 коп/кВтч

Газгенератор для электростанции 100 кВт своими руками

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжим размышлять

Если взять параметры этой дизельной станции на 100 кВт, где указано "18 л/час (при нагрузке 70%)" и исходя из цены дт 30 руб/л получаем 7,7 руб/кВтч.

Почувствуйте разницу 7,70 vs 0,35

UPD Очевидно, что установка рабочая. Совершенно непонятно, зачем мужику врать в цифрах: 120-130 кг/6 часов, 100 кВт. Непонятно, где он мог ошибиться, разве что в оценке мощности, но, как я понимаю, этот генератор он соорудил для замены потребления от сети, поэтому учет мощности должен быть вполне адекватным.

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Удельная теплота сгорания килограмма дров и торфа сопоставимы, а по цене отличаются  примерно вчетверо.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это в печку можно "просто дрова" совать, а в газогенератор вроде надо именно сухую щепу или маленькие чурочки. Иначе, если сырые, то газа будет получаться гораздо меньше, то есть дров потребуется больше. Разница там раза в 2 вроде между влажностью 10% и 50%.

А вы-то узнавали цену дров для печки, не правда ли? Вы попросите привезти вам грузовик сухой щепы или чурочек, вот тогда и подивитесь, что с вас запросят как за пеллеты, а они не дешевле торфобрикетов. А всё потому что за всё надо платить. А за эксклюзивные веши надо платить ещё больше.

То есть в реальности никакими 35 копейками и не пахнет. К этому полагается геморрой с заготовкой щепы или чурочек и обслуживанием топки. А если геморроя хочется поменьше, то тогда надо пеллеты или торфобрикеты, но это уже выйдет по цене газа из баллонов. Но ГБО вообще безгеморройно и не требует переквалифицироваться в кочегара. Просто завёл и поехал. Так что выбор очевиден.

Только в отдельных случаях когда есть источник сухой щепы/чурочек или бесплатные зэки которые её будут заготавливать, когда установка стационарная, когда есть кочегар, который будет обслуживать установку - дровяная генерация приемлема. Или когда вообще нет других вариантов, типа посёлок в глухой тайге где нет дорог кроме вертолёта, зато делать нечего и леса вокруг вали не хочу.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

в газогенератор вроде надо именно сухую щепу или маленькие чурочки. 

https://aftershock.news/?q=comment/3846780#comment-3846780

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это неправда. Идеальные дрова для газогенератора - древесный уголь. А любая вода ему мешает. На её испарение тратится энергия. Потому что генерация газа идёт при температуре гораздо выше кипения воды.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

В зависимости от того, в каком виде подаётся в Г. кислород дутья, состав генераторных газов изменяется. При подаче в Г. одного воздушного дутья получается воздушный газ, теплота горения которого в зависимости от перерабатываемого топлива колеблется от 3,8 до 4,5 Мдж/м3 (900—1080 ккал/м3). Применяя дутьё, обогащенное кислородом, получают т. н. парокислородный газ (содержащий меньшее количество азота, чем воздушный газ), теплота горения которого может быть доведена до 5—8,8 Мдж {м3 (1200—2100 ккал/м3).

При работе Г. на воздухе с умеренной добавкой к нему водяных паров получается смешанный газ, теплота сгорания которого (в зависимости от исходного топлива) колеблется от 5 до 6,7 Мдж/м3 (1200—1600 ккал/м3). И, наконец, при подаче в раскалённый слой топлива Г. водяного пара получают водяной газ с теплотой сгорания от 10 до 13,4 Мдж/м3(2400—3200 ккал/м3.

(с) http://enc-dic.com/enc_sovet/Gazogenerator-57035.html

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Так ведь, чтобы водяные пары получить, надо сначала затратить энергию

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Там на выходе дармрвой теплоты - завались: и газ надо охлаждать, и двигатель.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Это неправда. Идеальные дрова для газогенератора - древесный уголь. А любая вода ему мешает.

Как писал Вильям наш Шекспир: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

Похоже, не так все ладно в Датском Королевстветеплотехнике.

Погуглите "полуторавековой парадокс", "двигатель тоскина".

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Киллеры из корпораций придут и фсех убьют. Они фсегда так делают, поэтому нет дешевого электричества на газогенераторах. Имена у киллеров чудные: Термодинамикс, Ресурсос и Себестоимус.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 3 недели)

Это пять! 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Пять-шесть, остальные без рации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Имхо- вранье. Прикинем на бумажке: 120 кг дров на 6 часов, это 20 кг дров/час, при генерируемой энергии как указано, - 100 кВт*ч.

Теплотворная способность лучших дров это 4.7 квт*ч/кг,т.е. 20 кг дадут нам максимум 94 кВт*ч. 

Т.е общий КПД предлагаемой установки 106%, что явный абсурд.

Полагаю осетра надо урезать разика в четыре:

КПД классического газогегератора ~80%, КПД классического ДВС ~30%, электрогенератор ~95% . Т.е. КПД такой установки можно ожидать в районе 23%, что даст расход дров (при 100кВт) примерно 90 -100 кг

Но главная проблема даже не в этом. Сушить дрова либо долго, либо энергозатратно. А на свежих (и значит- мокрых) дровах вы вообще забадаетесь пиролиз проводить, и общий КПД может еще упасть чуть ли не в двое.

И получите классику жанра в которую упирались все попытки в 19-20вв перевести на пиролиз разные отрасли: практический кпд около 12-15%.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Еще добавить нужно, что работа ДВС на газогенераторном газе примерно на 30%. Как раз и получим те самые 15% общих в идеале.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Тем не менее, при наличии абсолютно безвозмездных дров и дешёвой рабсилы для обслуживания этого геморроя, конструкция имеет смысл. При большом потреблении, и проблемах с подключением к централизованному электроснабжению.

Короче говоря, узко - нишевая тема.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Не спорю. Только дешевизны нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Если дрова халявные, то есть.

КПД  генератора падает, межремонтный интервал и общий ресурс сокращается, но экономия на топливе покрывает эти расходы. Особенно если генератор построен на базе двигателя от отечественных грузовиков типа ГАЗ или ЗИЛ. Запчасти на них относительно не дорогие, а на вторичном рынке можно приобрести двигатель или автомобиль на разбор за копейки. Или взять с армейской консервы, тоже задёшево, но фактически новый, советской военной приёмки.

Тут более существенно наличие дешёвой, но достаточно квалифицированной рабсилы, которая будет постоянно обслуживать как газген, так и двигатель эл. генератора.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Все бы так ... НО для генератора подбирают двигатель, а не наоборот. Что значит КПД нужно считать по выходу реального I*U и их качества.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Спасибо. Замечание насчет теплотворной способности очень по существу.

Что касается влажности, то оптимальная влажность дров для газена ~40%

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не знаю, из каких соображений она "оптимальная", да и знать не хочу. Ибо при такой влажности общий КПД упадет до 6-8%, что и показывали эксперименты с грузовиками на дровах, используемые на лесозаготовках в период ВОВ. (А там, вы сами понимаете, - там топливо не посто дармовое, а даже отрицательной стоимости (ибо в противном случае требуется работы по утилизации отходов лесозаготовки)) так вот, даже в таких сверхблагоприятных условиях, такие грузовики были живы, лишь пока шла война. Как только стало с горючкой полегче, перешли на классическое топливо. Ибо высокие трудозатраты на подготовку топлива, малый пробег, низкий КПД сжирают все кажущиеся преимущества.

Если же конкретного изобретателя этот геморрой устраивает, - бог ему в помощь!

ПС. Тема газенвагенов поднимается регулярно примерно каждые 10 лет, - ибо подрастает новое поколение жертв ЕГЭ малограмотных горе-изобретателей которые пытаются жевать давно выкаканное изобретать давно сто раз изобретенное. Такова селява, понимаете ли....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Ядерный реактор в подвале....

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

ну че...как мы видим 20 кг дров в час с успехом заменяют по температуре горения 24 литра дизтоплива в час

если че, то это была ирония laugh

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Глупости это всё. 

Вот что написано в "Алтайской правде:

По-боевому заготовлять газогенераторное топливо

В Сорокинском (ныне - Заринском. - А.М.) районе газогенераторные тракторы составляют около половины мощности всего тракторного парка. Заготовка газогенераторного топлива к летним полевым работам имеет исключительно важное значение.

Председатель колхоза "Красный маяк" коммунистка Золотарева, не дожидаясь механической пилы из МТС, организовала у себя в колхозе резку чурочек вручную и сушку их. Уже заготовлено 130 кубометров газогенераторного топлива вместо 110 кубометров по плану. В печах колхозников высушено больше 60 кубометров чурочек.

В колхозе "Советская Сибирь" вместо 45 кубометров по плану заготовлено ручным способом 60.

А вот руководители колхозов "Заря коммунизма", "Красное утро", "Красное знамя" и другие не заготовили еще ни одного кубометра газогенераторного топлива.

Древесины в Сорокинском районе много. А газогенераторное топливо заготавливается весьма медленно.

Н. Петренко. "АП", 6 марта 1942 года

Видите, целый колхоз целую зиму вручную заготавливал топливо для одного трактора.  Так что не надейтесь на газогенераторную технику.

Что касается количества тракторов.  В статье упоминался план заготовки - 45 кубометров.  45 кубометров чурочек, это примерно 20 тонн высушенной древесины. 

Газогенераторный трактор ХТЗ-Т2Г расходовал 43 кг в час при мощности на крюке 29 л.с.

Дизельный Т-4А расходовал 24 кг в час при мощности на крюке 95 л.с.

Разница на единицу работы шестикратная.  И 20 тонн древесины заменяют 3,3 тонны  солярки.  

Больше чем для одного трактора этого не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 2 месяца)

И для бесперебойного снабжения мотор-генераторов будет не меньше двух, что тоже изрядно подкосит веру в чудеса.

Страницы