Боб Лутц, бывший вице-президент General Motors, вполне согласен с АфтерШок с оценкой состояния дел и перспектив Теслы:
"Маск это величайший продавец планеты. Он мажет лохам по ушам всякую чушь как будто с иной планеты, но реальность такова, что Тесла постоянно сосет дотации из федерального и местного бюджетов, им постоянно не хватает средств. Ценовой сегмент они выбрали и без того самый дорогой, но даже там они продают себе в убыток. Я думаю, эта компания обречена на крах... Если ваша модель такова, что вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена, а поднять цену невозможно - у вас принципиальный косяк в бизнес-модели".
Использованные источники:
Комментарии
У Теслы тоже не свое шасси, а мерседесовское - чего вы на Ларгус гоните?
Старое мерседесовское шасси. В данном споре это обязательное уточнение.
"Тесла существует с 2008" - ты хоть в педикивию залезь, прежде чем спорить о чем то. Дата основания Компании 2003 год. Производство началось с 2008.
" Сколько прибыли у АвтоВАЗа с 2008 года?" - мне лень сейчас выискивать в гугле статистику, по каждому году. С 2008 чтобы тебе чет-то там доказать. Факт в том что ВАЗ показывал прибыль, Тесла нет. Че вот в этом утверждении тебе не ясно?.
"И то, и то - бесперспективное говно." - ну даже не знаю что сказать, видимо гужевой транспорт перспективнее.
"У меня ошибка, данные по ВАЗу за 2016, а не за 2015. Ну пусть с Датсунами получится триста тысяч. Сильно легче? Казалось бы, бюджетные корыта, которые можно толкать миллионами штук, но нет, что-то мешает." - Какая марка авто в России расходится миллионными тиражами? Да и кто в России продает больше ВАЗа еще подскажи? А то мы может тут чего-то не знаем )
Ну что до той же Теслы ходовая не их, а Мерседеса, причем довольно таки уже старенькая, так что из собственного у Теслы только дизайн по большому счету остается. А Дизайн вещь такая, кому-то нравится, кому-то нет.
"С какого перепуга считать отверточную сборку моделей чужих брендов заслугой ВАЗа? Радоваться, что у рабочих руки хоть чем-то заняты?" - с такого что это модели альянса, которому ВАЗ на данный момент принадлежит и с производства которых он тоже получает деньги. Прикинь как все просто )
А года, когда Тесла кинула простоватый американский народец на Теслу Роадстер не считаются. Вы же понимаете.
Секта епта, секта святого Маска и свидетелей еговых. Зачем вы его уговариваете? Они не верят в железки. Тупо графики нужны, желательно цветные и в material дизайне.
Ну конечно тебе лень. Цифры-то не очень веселые. Прекратили выпуск дешевой классики, и понеслось:
2012 - "По итогам 2012 года чистая прибыль «АвтоВАЗа» сократилась до 211 миллионов рублей, что оказалось меньше выплат членам правления"
2013 - "Чистый убыток ОАО "АвтоВАЗ" в 2013 г. составил 6,899 млрд руб"
2014 - "Чистый убыток «АвтоВАЗа» вырос почти в четыре раза и достиг 25,4 млрд руб. по итогам 2014 года."
2015 - "Чистый убыток "АвтоВАЗа" в 2015 году вырос втрое по сравнению с 2014 годом и составил 73,851 млрд рублей, следует из отчетности компании."
2016 - "Чистый убыток АвтоВАЗа по итогам 2016 года снизился на 39,3% и составил 44,8 млрд руб. Побееееда, почти догнали Теслу c ее $574 млн.
"Для выхода на безубыточное производство АвтоВАЗу необходимо увеличить продажи автомобилей Lada до 400-450 тыс. в год, сообщил журналистам председатель совета директоров компании Сергей Скворцов." Вот только в 2016, несмотря на сокращение убытка, АвтоВАЗ продал автомобилей меньше на 3 тыс. штук, чем в 2015. С 2008 по 2016 парк легковых автомобилей в России увеличился с 32 до 45 млн. За этот же период ВАЗ потерял 4% рынка. Ой.
Производство началось в 2008, но прибыль ты хочешь увидеть в 2003. Ясно. АвтоВАЗ начал приносить прибыль, когда первый итальянец с лопатой спустился с трапа самолета в Шереметьево.
Ну если ты выбираешь между Ладой и лошадью, то ок. Каждому свое, как говорится. Но все же перспективнее кататься на иностранном В-классе и ждать электомобили с пробегом хотя бы 1000 км на 1 зарядке.
В 2016 в России KIA Rio продали 87.6 тыс., Hyundai Solaris 90,4 тыс. А ВСЕХ моделей Lada - около 300 тыс. (с Datsun). Ноу комментс. В абсолютных цифрах эти "20% рынка" АвтоВАЗа сразу превращаются в тыкву. И не надо зацикливаться на российском рынке. Почему за границей Лады продаются смешными тиражами? KIA Rio в Европе в 2016 - 67622, все модели Lada на экспорт - 18 500. Про Polo, Fiesta, Fabia даже писать как-то неудобно, у них только в Европе от 175 до 300 тыс. Даже не знаю, с каким производителем можно сравнить ВАЗ по количеству произведенных автомобилей и модельному ряду. BMW, Toyota после WWII по сути начинали заново с производства самокатов, АвтоВАЗ начинал с Европейского автомобиля года, но почему-то до сих пор в говне.
То есть если бы на АвтоВАЗе не собирали иностранные авто, убыток от производства собственных был бы еще больше? Афигеть.
У тебя явно проблемы с пониманием написанного (причем тобой же написанного), или ты тупо пытаешься съехать с темы )
Ты заявлял что Тесла - американский ВАЗ. Начинаем сравнивать.
1. ВАЗ приносил прибыль (не надо сюда лепить что в последние годы он убыточен, это я без тебя прекрасно знаю - речь не о последних годах, а о всем времени существования компаний), Тесла никогда не приносила. Еще раз, что тут не понятного?
2. Сегменты в которых они себя позиционируют разные. Конкурентами не являются. Что тут тебе не понятно?
Общего у них только то что они производят автомобили. Все. По такому параметру ВАЗ можно с любой автомобильной фирмой в мире сравнить. GM-американский ВАЗ. Тойота Японский - ВАЗ и т.д.
"Производство началось в 2008, но прибыль ты хочешь увидеть в 2003" - Ты заявлял что Тесла основана в 2008. Она основана в 2003. Дальше вообще не понятно к чему тут ты про прибыль в 2003 зарядил. Что типа убытки с 2003 по 2008 убытками не являются, т.к. производства не было? Эту "мудрую" мысль ты пытаешься протолкнуть или что?
"АвтоВАЗ начал приносить прибыль, когда первый итальянец с лопатой спустился с трапа самолета в Шереметьево" - галимый гон. Отчетность ВАЗа представь времен СССР, тогда и будем рассуждать о его прибыли в те времена. ВАЗ советских времен, социальный проект, а не коммерческий - далеко не факт что он был прибыльным в годы союза, плюс ко всему на ВАЗе висела большая часть тольяттинской соц. сферы - от домов культуры и быта, до молочных кухонь.
"Вот только в 2016, несмотря на сокращение убытка, АвтоВАЗ продал автомобилей меньше на 3 тыс. штук" - я тебе открою маленький секрет, авторынок в России, падет 3-й год, и продажи ВАЗа падают меньше рынка в целом. В последние месяцы продажи у ВАЗа растут и большими темпами чем у конкурентов, кататься на которых в ожидании достойного электроавто перспективно (по твоим же словам). Так что тут ты опять лужу газифицировал.
"Почему за границей Лады продаются смешными тиражами? " - потому что продажа за границей не является приоритетом для ВАЗ на данный момент, об этом руководство компании не раз заявляло.
"Но все же перспективнее кататься на иностранном В-классе и ждать электомобили " - В чем особенная перспективность катания на Поло или Солярисе, вместо Весты в ожидании достойного электроавто? ) Тебе лишь бы что-то ляпнуть чтоль?
"То есть если бы на АвтоВАЗе не собирали иностранные авто, убыток от производства собственных был бы еще больше? Афигеть." - если бы у бабушки был ..й, она была бы дедушкой
Читай в самом низу.
Вот щас любой автомобильной фирме в мире было обидно, особенно Тойоте и ДжиЭм.
Имел в виду, что производство 1-го автомобиля началось в 2008. Ты мог бы и догадаться, ну!
К тому, что компании выходят на прибыльность годами и десятилетиями, а не сразу. Тесла ну никак не могла показывать прибыль до начала продаж 1-й модели в 2008. И она вряд ли покажет прибыль, пока людишки не научатся делать емкие батареи. А если научатся, не факт, что ее потом не выживут с рынка а-бренды.
Потерю рынка с 2008 ты игнорируешь. Окай. И по-прежнему непонятно, почему всего 2 модели КИА и Хендэ в 2016 нашли столько же покупателей, сколько 2/3 ВАЗов. Разбуди меня, когда ВАЗ снова выйдет на чистую прибыль и запланированные "400-450 тыс. в год".
Никогда.Бгг. Руководство компании может заявлять, что угодно, но в Европе ВАЗ никогда не сможет конкурировать на равных даже с корейцами.
1. Они успешно прошли EuroNCAP. (Для тупых Ваньков, которые даже не слышали про ремни безопасности, обычно не аргумент).
2. Их выпускают нормальные концерны, а не ВАЗ, который 40 лет клепал Фиат 124 и еще несколько своих говенных моделей. Ну вот по умолчанию к ним прост больше доверия, чем к Весте, которая через год-два вполне может сгнить и развалиться.
3. Меняют качественные иностранные комплектующие, которые задумывалось использовать изначально, на отечественные. Что из этого выйдет, пока неясно.
4. Бренд сам по себе. Фольксваген - это Фольксваген. А ВАЗ - это... ох... это ВАЗ.
Ну хоть тут не отрицаешь очевидное.
1, 2. мой тезис был очень простой: Тесла в США сейчас убыточна точно так же, как ВАЗ в России, и то, и то - бестолковое говно с весьма туманными перспективами (хотя причины разные). А то что они из разных сегментов, что ВАЗ когда-то там приносил какую-то прибыль, пока чуханы в 90-х покупали его корыта по цене шаурмы, дело десятое.
За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.
Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины).
За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т.е. рассказы про “двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий” по факту описывают многочисленные патенты “форма крыла” и “цвет пластика у выдвижной ручки”. С этим связана комичная история – в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что “дарит миру все уникальные технологии Теслы”. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё закончилось.
Чому россиян трясет от Маска больше всей остальной планеты, вместе взятой? Пока людишки не научатся делать емкие аккумуляторы, Тесла будет штучным товаром, задающим тренд. Каждому первому Ваньку из Бобруйска она, конечно, не нужна. Хотя как знать, в Штатах обошла по продажам и S-klasse, и 7-series.
Китайцы выпускают электромобили сотнями тысяч в том числе седаны, купе. Просто не трындят об их якобы инновационности. Может они не такие "хисторски правильные" и без набившего аскомину автопилота который впринципе есть в хороших бизнес моделях. Так что дяде Ване, а точнее дяде Ли с тетей Си они вполне доступны. Только апологеты Маска наяривают привознося впринципе рядовой, но хорошо распиаренный авто. Пиар в этом единственная заслуга Маска и Теслы.
Вооот. Об этом, собственно, я и толкую. До Теслы о китайских электромобилях никто, кроме китайцев, знать не знал. А после Model S каждый а-бренд заимел в своей линейке электокары и гибриды, и чем дальше, тем их больше. Другое дело, что с такими батареями электрокары смотрятся на фоне авто с ДВС чуть более, чем уныло, и вряд ли имеют широкие перспективы. Но направление в целом правильное, задрали уже ездить на вонючих коптильнях.
У Китайцев это проблема - слишком сильны загрязнения. Поэтому и развивают общественный и личный электротранспорт, единственное электростанции тоже сжигают ископаемое топливо что бы выработать энергию. Вообще где-то видел прогноз что к 2030 более 70% выпускаемых машин будут гибридами или полными электрокарами. Хотя я лично за водород и атом ;)
Ну атом вряд ли (хотя, черт возьми, это было бы невероятно круто), а водород мне представляется более перспективным, чем электричество. Хз, сколько надо построить электростанций к 2030, чтобы запитать грядущий парк электрокаров. России в этом плане проще с ее развитой атомной энергетикой, а вот на Западе от нее чет планомерно отказываются.
У нас конечно проще, согласен. Но есть гос. Программа совместно с Газпромом - гибриды на природном газе, опять же ископаемое топливо, только вместо нефти - газ. Согласен что это дешевле чем водород или атом (технология ещё в 60-х появилась), но никакого эффекта синергии от внедрения, лишь повышение выручки компаний группы Газпром.
скорее BYD по американски только ну очень дорого
АвтоВАЗ вотличие от, выпускает массовые дешевые автомобили, имеющие огромный спрос.
Чуть выше мой комментарий с цифрами. Попробуй еще раз.
А можно в ваших цифрах допустим увидеть что есть на балансе АвтоВАЗа?
Ну допустим медицинские заведения, детсады, базы отдыха. Ну вот всего того что нет на балансе у тесла.
)))) Огромный спрос имеют кия-хундай, автоваз за ними, при этом автоваз постоянно в рекордных убытках.
Какая-то манипуляция дешевая.
ВАЗ отдельно как ТМ продает больше всех у него около 20% рынка. Следом идет КИА, потом Хендай - это две разные ТМ, Если ты их считаешь вместе то к продажам ВАЗа плюсуй всю продукцию альянса Рено - Ниссан, тогда корейцы продают меньше. А то как-то странно получаются, тут мы считает так, а тут сяк )
АвтоВАЗ не постоянно в рекордных убытках, он может быть в рекордных убытках постоянно если убытки год от года растут и текущий убыток выше убытков прошлых лет. Но на данный момент ВАЗ убытки сокращает, а продажи у него растут больше чем у тех же корейцев (Чистый убыток АвтоВАЗа в 2016 году сократился на 39%, т.е. о рекордном убытке говорить не приходится) Так что опять дешевенькая манипуляция.
Чо дешёвая-то сразу. Мидл сегмент. Автоваз и кия-хундай это конкуренты, автоваз можно засчитать без рено-ниссана как простое СП, а кия-хундай как концерн и получится что я написал. Ничо она (манипуляция) не дешёвая.
Какой это мидл сегмент? ) У ВАЗа продукции в мидл сегменте вообще нет. B- класс и все. Корейцы во всех сегментах представлены.
В данном случае без разницы СП - не СП. Продукция выпущена в рамках альянса. (GM-Автоваз я же не стал сюда включать - так как это отдельная кооперация)
Разница в том что, корейцев все в один карман идет, а альянс с Ростехом делится.
Кстати по поводу корейцев не известно на самом деле, вполне может быть что в России у них производства убыточны на данный момент. Интересно было бы на самом деле посмотреть, но инфы такой нигде не видел. Но на колесах вот говорят что в убыток - http://www.kolesa.ru/news/ekspert-korejskie-avtoproizvoditeli-torguyut-v....
Мидл сегмент относится к манипуляции))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Миф разоблачается крайне просто. Tesla Model S стоит примерно 72 000 долларов в США. И 120 000 долларов в России. В нормальные деньги это 4 миллиона в США и почти 7 миллионов в России.
И вот мне предлагают авто по цене 7 миллионов с характеристиками бизнес-седана, но типа электрический, это будущее, круто, вау, обоссаться!
Или за 7 миллионов (да даже дешевле) я могу прямо сейчас купить вот это
или это
ил это
или это
И только очень глупый или альтернативно одаренный человек может купить дешевую вещь задорого когда вокруг В РАЗЫ круче товар по той же цене!
все приведенные вами авто банальные понты, как и сама тесла
А вы попробуйте, не покупая, просто тест драйв любой модели Porsche. Понятно, что дорого и вроде бы не целесообразно.
Но они и не массовый сегмент.
VW он и в африке фольксваген)))
та же карамелька только в более яркой обертке. Туарег = кайэн, та же подвеска, те же моторы, настройки немного другие, это разница в 30% от цены, я и говорю что понты дороже денег.
Лично я катался и на Туареге, и на Кайене, личные ощущения - абсолютно различные авто как по повадкам в управлении, так и по уровню комфорта (начиная с удобств расположения приборов и заканчивая расположением тазобедренных и иных суставов в сиденье, что ощущается при перегонах в 1000 и выше км). Кузова всё-таки разные, а это много значит. Единственное, что их объединяет - бездорожье, где Кайен ни в чём не уступал Туарегу. Но на трассе (да и в городе) последний - вальяжная корова по сравнению с первым. Так что - одинаковые платформы абсолютно не означает одинаковое остальное. И после различных покатушек, я уверен, что если на Туареге двигло раздуть как на том же Кайене GTS, то он так же и не поедет...
я вам как владелец обеих авто (сын на туреге жена на каене) заявляю это две одинаковые авто с разными настройками, один и тот же кузов один и тот же мотор с коробкой, взаимозаменяемы детали, если вы посмотрите на запчасти то на них стоят шильдики всех моделей, сеат фолькс,ауди, шкода, каен это бренд и не более (один завод в Словакии собирает, сейчас частично в России сборка), конечно у него повадки не туарега, жестче подвеска и резвее мотор, но это всего лишь настройки...
супруга ездила неделю на ку моем, сегодня сказала что есть вещи которых у нее нет а хотя хотелось бы иметь )))
Единственное, с чем согласен - наличие взаимозаменяемых деталей. Но это только плюс для автомобилей, принадлежащих одной корпорации. Но остальное (начиная с геометрических размеров и заканчивая коробкой) - отнюдь не согласен.
Производитель не делает разные моторы объемом в 3.0d, это один и тот же мотор.
моторы - да, но дизельный Кайен - всего лишь 1 из 5 (или сколько там) от предлагаемых вариаций с мощностями... Чего не скажешь о Туареге.
Да, есть моторы которые только у кая, и есть бокстер который в фв никогда не будут делать.
Я не отворил что это зеркало. Вы в курсе что 2108 проектировал Порше?))) я это узнал когда выяснил что замки дверей на 2108 и 911 80годов одинаковые!
а вот это - не знал, спасибо, счас почитаю...
вторая снизу - для евроукров))) Удивлен что до сих пор никто не кричит, что мазератти свой значок украла и вильных незалежников и должна платить и каяться.
А почему себестоимость высокая? По сути берется дешевый китайский электрокар (они там таксишками работают) и меняем кузов на более дорогой.
Более дорогой кузов, отделка и прибамбасы дадут ну 20 косарей сверху максимум.
Ниче вы не понимаете. Покупая Теслу - ты прикасаешься к будущему. Тесла - это стильно, модно, молодежно. Не то что там какая-то китайская повозка на батарейках.
Не, это они покупателям парят, а я имел в виду высокую себестоимость.
Ну так бабло на рекламу - косвенные расходы, на себестоимость тоже ложатся.
Да, слона то я и не заметил.
Ну вот почему бы вам и не составить конкуренцию Маску? Всего-то делов - кузов переставить... и мотор... и ходовую... и салон...но это же конечно китайское такси с переклеенным шильдиком.
Новая "Панама"(Panamera) вообще красава и едет ой как хорошо, тестил как то у дилера. А Тесла-это платформа от Крайслер- Мерседес Е класс 2003 года, (из последнего варианта данной модели).
Только уж больно феррари F360 - F430 напоминает)
"Вы все врёти". Она класная и высокотехнолгичная. С айпадом на панели.
Эдак вы договоритесь до того, что Маск на самом деле латентный старьевщик (с синдромом Диогена). Все старье тащит. Подвеску от мерина 2003 года. Старые отлетавшие ракеты...
Не пойму что-то. Почему производство теслы дороже себестоимости, а производство других машин нет, хотя в первых гораздо меньшее количество узлов? Должно же быть дешевле?!
У вас ошибка. вот цитата " если вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена".
а стоимость производства=это и есть себестоимость.
Ну пусть так, неправильно сформулировал. Но все равно, почему стоимость производства получается такая большая, притом что машина не из дешевых. Что отражается на цене? Литий? Двигатель? Программное обеспечение? Высокая оплата труда в штатах? Интеллектуальная собственность? ...
Если посмотреть финансовые отчёты Тесла моторс, то становится понятно что это такой высокотехнологичный МММ прикидывающейся корпорацией. Тесла каждый год получает чистый убыток чуть меньше чем получает заимствований. Операционный доход ниже чем текущие показатели краткосрочной задолженности. Показатель дефицита капитала на акцию растет это значит растет долговая нагрузка на основные фонды и вообще все физические активы которые уже не покрывают долги. МММ в чистом виде. Вся истерия основана на желании тех кто отдал Маску деньги - отбить их через привлечение других лохов с баблом.
Ты хоть один отчет Tesla видел, клоун? Или тебе очередной "бывший" напел о "производство теслы дороже себестоимости"?
Страницы