Меры по стимулированию экономики: решение основной геополитической задачи России.

Аватар пользователя mamomot

Три дня назад я прочитал великолепную статью уважаемого Брекотина! Вернее, по-началу я опечалился от того, что часть статьи была посвящена Мамомоту, и даже написал письмо автору с просьбой: откорректировать некоторые строки, которые, на мой взгляд, не корректно рассказывали о содержании моей статьи. Однако, буквально полчаса размышления привели меня к пониманию, что уважаемый Брекотин своей статьей выразил одну мысль, которая «в пылу полемического задора» комментариев к его и моей статье осталась в «тумане недосказанности»! И за это уважаемому Брекотину выражаю особую благодарность. Я и раньше довольно неохотно писал на тему внутренней экономической политики нашего Престол Отечества. А теперь такое нежелание выросло в непреодолимую преграду, разрушить которую может только разрешение главной геополитической задачи, стоящей перед Россией!

Напомню, о чем шла речь в моей статье:

«...А теперь взглянем на статистику:
1) За 2016 год Россия экспортировала около 255 миллионов тонн нефти.
Что составляет в долларах: 255 * 7,3 * 45 = 83,7 млрд.
2) Внешнеторговый баланс России за 2016 год составил 90,4 миллиарда долларов.
Таким образом, если бы Россия не экспортировала сырую нефть, то у нее все-равно был бы положительный внешнеторговый баланс, которого вполне хватило бы на покупку всего критического импорта (90,4 - 83,7 = 6,7)! Проще говоря, Россия за так, за "резанную", отдала нищебродам (по большей части радикальным русофобам и врагам) 255 миллионов тонн ценнейшего не возобновляемого ресурса
!

Пытливый читатель, наверное, уже догадался, что мое предложение по стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:

"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!"

Падение промпроизводства в условиях снижающегося платежеспособного спроса невозможно развернуть без выделения в обрабатывающие отрасли дополнительных реальных ресурсов с одновременным определением тех «целевых точек спроса», направив в которые также дополнительные потоки реальных ресурсов можно решить задачу-связку: одновременный рост промпроизводства и платежеспособного спроса!...»

* * * * *

- Что же тут недосказанного? - спросит пытливый читатель. Очень просто: легко сказать: «Развернуть сырьевые потоки!» Но, ведь, нефть нельзя есть, в ней не живут люди и в нее не одеваются, слитки никеля и стальной прокат также мало пригодны, будучи не воплощенные в инфраструктуре, жилье или товарах народного потребления. Положим, завтра наше ВПР скажет:
«Все! Хватит кормить Госдеп! Запретить экспорт любых излишек ресурсов! Даёшь!!!»

И? Что делать нам с двумя сотнями миллионов тонн нефти? Как, где, на что и во что ее переработать? И если даже гипотетически представить, что перерабатывающие мощности возникнут «вдруг», то куда девать всю эту прорву нефтехимии: бензин, солярку, керосин, масла, каучуки, спирты, фенолы и прочие бензолы с кислотами? Что будем делать с горами никеля, хрома, алюминия, стального проката, меди, пиломатериалов и всякими фосфатами, магниевыми и калийными солями? С этой точки зрения считаю, что пришла пора развернуть обсуждение тех путей и конкретных мер, которые позволили бы говорить о развороте богатейших ресурсов на пользу нашего Престол Отечества предметно!

1. Не буду претендовать на истину в последней инстанции. Поэтому начну рассуждение с анализа возможных  вариантов:
А) Революционный вариант. Придется по душе троцкистам, большевикам, радикалам и сталинистам. Полный запрет на экспорт ресурсов в рамках положительного внешнеторгового баланса. Вариант крайне опасный и реализуемый только в рамках мобилизационных проектов и парадигме «Сталинских пятилеток»!
Б) Эволюционный вариант, который в свою очередь я разделю на «Компрадорский», «Либеральный», «Консервативный» и «Патриотический» варианты.

2. «Компрадорский вариант». Основан на рыночном понятийном механизме. Снижение «экспорта за так» тут возможно за счет естественной убыли добычи в рамках рыночного ограничения разработки новых месторождений. Не вводятся какие-либо ограничений на экспорт ресурсов. Может происходить в рамках снижения мирового потребления или маскироваться под него. Должен быть решительным образом отвергнут.

3. «Либеральный» вариант. Отличается от «Компрадорского» тем, что снижение экспорта ресурсов компенсируется переносом части переработки на территорию России для увеличения экспорта уже переработанных ресурсов. Как пример, замена экспорта леса-кругляка на экспорт пиломатериалов. В ползучей стадии реализуется сейчас.

4. «Консервативный» вариант. Связан с внедрением широкой программы импортозамещения, в рамках которой значительная часть ресурсов перенаправляется на выпуск импортозамещаемой продукции. Поскольку вариант не затрагивает парадигму процесса: рыночные законы и частная собственность на ресурсы незыблема, внешнеэкономическая деятельность и оффшоры мало затрагиваются дополнительным государственным влиянием, - данный вариант может рассматриваться, как временно допустимый, из-за сложной геополической обстановки, ожидающий возникновения «окна возможностей» для решительных радикальных действий по полному отходу от уплаты "колониального сырьевого налога". На мой взгляд, именно этот вариант пока развертывается на просторах нашего Престол Отечества. А некоторые действия России совместно с Ираном, Китаем и другими странами говорят о том, что «окно возможностей» вполне вероятно, и современным нашим ВПР ожидаемо в ближайшем будущем.

5. «Патриотический вариант». Как и в прошлой статье я свяжу выполнение этого варианта с жестким условием: перенаправление ресурсов на благо России невозможно без радикального изменения в сторону роста внутреннего потребления, формируемого вокруг «целевых точек концентрации платежеспособного спроса». Иными словами, невозможно, глупо и даже, не побоюсь, преступно просто наращивать выпуск, например, стального листа и труб без заранее организованного гарантированного спроса на продукцию подобного рода! Проще:
«Никакого промпроизводства ради промпроизводства! Тем более, за дешевые кредиты!»

Такие связанные задачи, уверен, потребуют национализации большей части добывающей отрасли и многих базовых перерабатывающих отраслей. Как побочный инструмент смягчения последствий сложившейся системы «колониальных налогов» «Патриотический» вариант подразумевает с определенного момента перевод избыточного экспорта на оплату рублем...
* * * * *
А теперь рассмотрю некоторые проблемы, которые возникнут при перенаправлении ресурсов на благо нашей страны…

1. Нефть и газ. Некоторые подвижки здесь уже заметны. Заработал крупнейший газоперерабатывающий кластер в Тобольске. Начинается реализация проекта ГАЗПРОМа и Сибура по инвестированию почти триллиона рублей в строительство в Амурской области крупнейших газоперерабатывающих, газохимических заводов и крупнейшего в мире производства гелия! Газопровод «Сила Сибири», как оказалось, строится не только для Китая! Сложнее с нефтью. Положим, часть из 250 миллионов тонн экспорта Россия не может запретить из-за геополитических соображений: экспорт в Китай и другие дружественные страны. Но даже половина сегодняшнего объема экспорта, будучи переработана, не понятно куда может быть направлена! Тут все же стоит пойти на ограничение добычи, путем запрета выдачи лицензий на разработку новых месторождений. В этом случае снижение экспорта будет идти естественным путем. Одновременно с этим необходимо начать (немедленно) строительство инфраструктуры нефтепереработки. Параллельно нужно задумываться: куда пойдут дополнительные потоки бензина, солярки, каучуков, лаков, красок, пластика. В своей статье уважаемый Брекотин критиковал мое видение цели этих потоков: строительство и автомобилестроение. Я все-таки пока останусь на позиции своих «заблуждений». Просто мне не понятно: на что могут пойти бензин, каучуки, лаки, краски и пластики…

2.  Промышленные металлы. И тут «целевые точки» применения как на ладони: большую часть качественного холоднокатанного листа, алюминия потребит автомобилестроение. А для горячекатанного проката, труб, солей для цемента, меди, пиломатериалов — прямой путь на стройки жилья и критически важной инфраструктуры.
* * * * *
И теперь предложу свое видение того, как можно было бы направить богатейшие ресурсы России на благо нашего Престол Отечества. Данный вариант подразумевает, что до начала реализации (Шага 1) все необходимые программы нашим ВПР разработаны, обсуждены, утверждены и приведены в действие...

Шаг 1. Высшее Политическое Руководство России делает заявление о том, что Россия начинает выполнение ряда задач по снижению экспорта необработанных ресурсов в рамках приведения внешнеторгового баланса страны к приемлемым значениям. Только такая «вербальная интервенция» мгновенно повысит стоимость всех коммодиз на мировых биржевых площадках, принесет дополнительные прибыли нашему бюджету в рамках возможности повышения экспортных пошлин, осложнит ситуацию внутри экономик наших геополитических противников.

Шаг 2. На законодательном уровне проводятся ограничения на разработку новых месторождений ресурсов, избыточных для нашей экономки. Начинается законодательный процесс по национализации ресурсодобывающих отраслей и всей внешнеэкономической деятельности, связанной с такими отраслями. Вводится полный запрет на любые действия в ресурсодобывающих отраслях оффшоров.

Шаг 3. По заранее разработанным программам начинается строительство сбалансированных производственных цепочек переработки ресурсов.

Шаг 4. В рамках компенсации поступления избытков продукции переработки избытков ресурсов государство внедряет программы взращивания «целевых точек платежеспособного спроса».
Примечание. На мой взгляд тут нужно рассмотреть как минимум автомобилестроение, строительство жилья и новой инфраструктуры.
* * * * *
Как я предполагаю, исходя из наблюдений за некоторыми действиями нашего ВПР, определенные «шаги» в перенаправлении потоков ресурсов из «колониальных налогов» во внутреннее потребление начнут реализацию после выборов президента России в 2018 году или в случае обвала мировой финансовой системы с гиперинфляцией доллара. Решение этой задачи не так просто, как кажется на первый взгляд. «Сырьевые нищеброды и энергетические попрошайки» пойдут на все, ради сохранения существующего статус-кво, вплоть до  нового «Дранг нах Остен» или организации кровавого майдана! А для этого нашему Высшему Политическому Руководству не нужно жалеть всех необходимых ресурсов для единственных друзей России: Армии, Авиации и Флота! И тогда у нас все получится! Причем мирно!

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:
"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!
"

Перенаправление ресурсов на благо России невозможно без радикального изменения в сторону роста внутреннего потребления, формируемого вокруг «целевых точек концентрации платежеспособного спроса».

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

уржаться можно обслуживание, бгггг, это если у вас денег куча и вы все оплатили , тогда да если повезет может и обслужат, а ежели денег не хватает, подыхай в канаве, во жжет, давно таких либералов упертых не видел, тут Шаранский нервно курит в сторонке.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Экономика должна обслуживать население, при СССР не обслуживала, сейчас лучше конечно но все равно не достаточно и конечно же за деньги, а ты как хотел на халяву?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не не не , вы тут не передергивайте, экономика при капитализме это зарабатывание денег , это при социализме удовлетворение спроса населения плюс развитие общества.

Не нужно примазываться .

И про халяву смотрю вспомнили, так не тупите никакой халявы не было была государственная система здравоохранения оплачиваемая централизованно и планово, и именно поэтому для граждан бесплатная.

А сейчас именно что зарабатывание денег и все точка , даже лечить не обязательно главное денег содрать.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я думаю что надо использовать отдельные элементы как плановой та и рыночной экономики, по другому не получится. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

О как а как же невидимая рука, нет уж нам уже раз втерли про " смешанную систему " то да се".

План и только план, а при дефиците ресурсов вообще нет альтернативы, а рынок потихоньку отомрет, слишком разожрался собака.

Конечно постепенно будет все, ну да опыт есть. А дурачкам да им рынок.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Дефицита дешевых ресурсов нет, вот когда появится тогда и рассуждайте. А так надо воспринимать то что сейчас происходит и не рассуждать как лох о том что что-то станет дорогим.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так я и рассуждаю о том что сейчас, рынок это неизбежная анархия и разбазаривание ресурсов. на примере нашей страны прекрасно видно, что успеха достигаем только в областях с госсубсидированием и госрегулированием.

А значит нужно прекращать идиотскую анархию, и делать все по осознанному плану.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сейчас становится очевидным что государственный план на сырьевую экономику провалился, нужна корректировка. 

У тебя просто каша из мыслей и ты не можешь выразить нормально свои мысли, поэтому несешь всякий бред который не относится к жизни. 

Хочешь надеятся на высокие цены на углеводороды, надейся, только это стиль аборигенов и лохов. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сейчас становится очевидным что государственный план на сырьевую экономику провалился, нужна корректировка. 

У тебя просто каша из мыслей и ты не можешь выразить нормально свои мысли, поэтому несешь всякий бред который не относится к жизни. 

Хочешь надеятся на высокие цены на углеводороды, надейся, только это стиль аборигенов и лохов. 

О как совсем сливаться начали, что мантры либеральные закончились пора переходить к прямым оскорблениям ))))

Это как раз " невидимая рука рынка" завела нас в сырьевую экономику, и надежда на загадочных иностранных инвесторов, не верите , почитайте наших либерал экономистов. до сих пор этот бред транслируют.

Каша это у вас, я по мере сил отвечаю на ваше прыгание по темам , и поток сознания. Я с тем не соскакиваю в отличии от вас.

Где это я на высокие цены на углеводороды надеялся ???? Это вообще что за ересь, вы с голосами в своей голове опять разговариваете????

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вы с Федором как близнесы братья. Занимаетесь словесным поносом.

Чего хотел сказать? Мысль сформулируй кратко и ясно. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Где это я на высокие цены на углеводороды надеялся ????

Так надеюсь достаточно коротко и ясно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ты же писал что успеха добиваемся только в областях где происходит госсубсидирование и госрегулирование, ясно же что государство сосредоточило свои усилия только в области добычи углеводородов, и надеяться на изменение цен не стоит, так что полный провал в деятельности правительства и управлении экономикой.

Коммунисты хотели отменить рыночный закон спроса и предложения и потерпели фиаско. Гайдар хотел отменить планирование и потерпел фиаско.

Ты по сути предлагаешь наступить на старые грабли, на которые коммунисты уже наступали. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ты же писал что успеха добиваемся только в областях где происходит госсубсидирование и госрегулирование, ясно же что государство сосредоточило свои усилия только в области добычи углеводородов, и надеяться на изменение цен не стоит, так что полный провал в деятельности правительства и управлении экономикой.

Да там произошел успех , в отличии от времен 90 свободного рынка, и налоги собираем и транспортировка и добыча , все тип топ, но это не единственная отрасль, СХ в частности курятина , по зерну не плохо, а вот назвать отрастль где чисто рыночники успеха добились затрудняюсь.

Но как бы это не имеет отношения к желанию высоких цен на нефть, совсем не так, я конкретно желаю разумного планирования , а не доверия слепой стихии управляемой извне.

Коммунисты хотели отменить рыночный закон спроса и предложения и потерпели фиаско. Гайдар хотел отменить планирование и потерпел фиаско.

Не не так, коммунисты отменили частную собственность на средства производства и добились успеха, а Гайдар точно так же ввел эту ЧС и тоже добился успеха.

Ты по сути предлагаешь наступить на старые грабли, на которые коммунисты уже наступали

Не т не наступать на старые грабли, а с учетом прошлого опыта строить разумную систему основанную на гуманистических принципах, и принципах развития общества.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я не считаю что "успехи" в добычи углеводородов спланированы, скорей за счет всей экономики поддержано и привело к печальным последствиям для всех кроме них. Успехи в с/х и импортозамещении это больше реклама и не делает погоды для всей экономики. По факту видим что практически полный провал и плохие перспективы, если не прекратить стимулирования добывающих отраслей. 

Полная частная собственность, или полная государственная собственность, только планирование или только закон спроса и предложения это все крайности и не имеют отношения к жизни. Так что опыт СССР это плохой пример, скорей это как не надо делать, как нельзя в крайности впадать. 

Социальная справедливость по советски это когда у всех плохо, слишком плохой пример, можно все по другому сделать и намного эффективней.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я не считаю что "успехи" в добычи углеводородов спланированы, скорей за счет всей экономики поддержано и привело к печальным последствиям для всех кроме них. Успехи в с/х и импортозамещении это больше реклама и не делает погоды для всей экономики. По факту видим что практически полный провал и плохие перспективы, если не прекратить стимулирования добывающих отраслей. 

Не надо этого , я не писал про спланированнны, нет такого точно не было,  успехи в СХ есть ну как же отрицать то очевидное , есть данные статистики , это факты , зачем их отрицать , таким образом отрицаются вообще все объектиыне показатели.

Я не понял в чем заключается "стимулирования добывающих отраслей. ", это вообще что?

Полная частная собственность, или полная государственная собственность, только планирование или только закон спроса и предложения это все крайности и не имеют отношения к жизни. Так что опыт СССР это плохой пример, скорей это как не надо делать, как нельзя в крайности впадать. 

Ну вообще то не государственная , а общественная собственность, а опыт СССР это как раз тто что нужно, ну правда приведите пример более рационального использования ресурсов , и я соглашусь с вами.

Социальная справедливость по советски это когда у всех плохо, слишком плохой пример, можно все по другому сделать и намного эффективней.

Это вы явно расслабились, справедливость по советски это равные стартовые возможности для всех, и это когда у всех все нормально , у кого то зашибись, а у большинства просто норма , и дальше улучшается.

А не как сейчас , у кого то, " в рот не лезет , нужно в попу совать", а кто то ваще в ауте.

Не путайте понятия, и не думайте что вокруг дураки, на 27 году реформ , даже клинические адиёты, начали что то такое подозревать.

 

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Успехи в с/х слишком мало для экономики, у них и НДС 10%, хотя можно еще меньше сделать если понижать НДС всем до уровня 12-14%.

Стимулирование добывающих и еще экспортирующих отраслей заключается в слишком шикарных для них налоговой системы. Они же НДС не платят при экспорте (хотя тут меня поправили что нефтяники все же платят). И при существующей системе налогов для них, они просто убыточными быть не могут (Путин как-то даже публично про это говорил). Если убыток они не могут получить то могут занять деньги практически по любой кредитной ставки и не оставив всем остальным денег. В данном случае даже не важно какая собственность, все и государственные и частные добывающие и экспортирующие компании сидят на шее у государства. И вопрос этот не решить национализацией, скорей можно еще усугубить. 

Про СССР даже не хочу говорить, равные возможно для всех, не смешите, всегда блат был. Смены поколений в ЦК не происходила, т.е. социальные лифты просто отсутствовали. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 И при существующей системе налогов для них, они просто убыточными быть не могут

А с чего этоони заморозили разработки новых месторождений - видимо бояться в убыток попасть?

Убыточностьработы определяется сотношением у-уен нам нефить исебестоимости добычи.

Так что при понижении цен вполне могуьт стать убыточными.

Но гавное -беды нашей эконмики не от сырьевиков а от многого другого, первое -этоотсутствие поанов для конкретных отраслей .

Наши миллиардеры все сырьевики, а у прочих нет средств, так кк приолткрытой незащищеннойэконмике их давят импортные конкуренты, и дкенег для рывка и модернизации у нихз нет, а кредиты так высоки, что будут убыточны при даже успешном производстве.

Мы отстали с рыночными механизмами и с капитализацией компаний на сотни лет от Запада и играть по их законам не можем.

Чтобы догнать, нужны чрезвычайные и целенапавленные меры, а не то, что сейчас.

Думаю даже что кап методами нам не преодолеть и таким образом программируется статус колонии с дальнейшей потерей оставшейся  независимости во всех отношениях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Как им стало не выгодно работать тут же девальвацию сделали, так что считай они вывернулись за счет народа.

Беда общества и государства что наша экономика убыточна, кроме отдельных отраслей, у экономики никаких бед нет, ну она просто такая. Лукойл недавно заявил что продает НПЗ и заправки, так как невыгодны, оставляет себе только добывающий бизнес. Норильский никель вывозит только сырье, а здесь не организовывает производство для переработки так как это не выгодно. И так во всем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Как им стало не выгодно работать тут же девальвацию сделали

Такова наша сырьевая экономика, созданная либералами антисоветчиками.

Кстати девальвация по крайней мере дает перспективы для развития,  в результате повышения цен конкурентов с Запада -например даже китайские товары многие стали дороже наших аналогов.

Но-нет дешевых кредитов и это преимущество не могут реализовать - это понижение уровня жизни народа уходит в пустоту, бесполезно.И где здесь рациональность нынешних властей и нынешней системы?

так что считай они вывернулись за счет народа.

это всегда так, но самое обидное -без всякой пользы идет благодаря политике нашего цб душащее инвестиции и развитие

Беда общества и государства что наша экономика убыточна

И в чем причина?

Паршев писал, что при открытых границах и мировых ценах наща эконмика и не может конкурировать

Политика либерального правительства таким образом ведет страну к гибели.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я вроде писал что сырьевая экономика зародилась при Хрущеве, и при чем тут либералы? Проблема просто доведена до абсурда. 

Короче у тебя каша в голове, у разных проблем разное значение, а некоторые проблемы или вопросы вообще не влияют на что-то. Как например вопрос собственности, который неактуальный или должен формулироваться по другому как налог на имущество.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я вроде писал что сырьевая экономика зародилась при Хрущеве, и при чем тут либералы?

При Хрущеве начали, и это ни на что не влияло по крупному, а массовые поставки пошли при Брежневе, но остальная промышленнсть вполне развивалась, не в ущерб это было остальному.

Сейчас проблема в том, что в обмен на поставки сырья идет много импорта, а это душит наше производство., задавливая наших производиттеоей и отбирая у них спрос и средства для развития. В СССР массового импорта не было, и даже можно было бы увеличить.

Как например вопрос собственности, который неактуальный или должен формулироваться по другому как налог на имущество.

Собственность дает право управления и право получения прибылей а это перерастает в политическое влияние тех, кого никто не выбирал.И что ты возражаешь-влалелец заводов что ли? Чем тебе это дорого?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну вроде в одном сошлись. Что сырьевая экономика не нужна. Как будешь отказываться от такой экономики? Какие шаги предпримишь?

Расскажи менеджерам наших корпораций про это, они посмеются над тобой и расскажут как они покупали собственность за границей и как им разрешали получать прибыль там, в Европе, и как появился третий энергопроект.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Прии капитализме свой карман превыше всего. С чего бы менеджеры будут этому противится?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну да, эти менеджеры еще и откат наверное получают за потраченные деньги российских корпораций на собственность за рубежом.

Федор, твои представления о собственности немного устарели. Ты думаешь как в книжке написано, что собственник управляет и получает основной доход, но в жизни очень часто происходит совсем не так. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

о в жизни очень часто происходит совсем не так. 

может часто ине так но в большинстве-так

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Уже все про это узнали и это будет применяться, если уже не применяется массово.

Как что-то плохое появляется то в нашей стране это быстро распространяется. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Как что-то плохое появляется то в нашей стране это быстро распространяется. 

Другого метода как бороться с плохим не бывает

а в последнее время это по причине пропаганды западного менталитета, для нашего народа он разрушителен

так же кавказцы  дома ведут себя ниже травы а у нас-с ума сходят и дикими становятся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я и не писал , что достаточны , есть есть так что что спорить то.

Система для добывающих не слишкоим и шикарна,а убыточны вполне могут стать при нефти за 20 например,не сидят они на шее государства , а получают защиту и некоторые преференции, ну что в самом деле последнее убить , чтоб врагу не досталось))

Про СССР даже не хочу говорить, равные возможно для всех, не смешите, всегда блат был. Смены поколений в ЦК не происходила, т.е. социальные лифты просто отсутствовали. 

По сравнению с теперешним днем в СССР просто идеально равные стартовые возможности , ну сын поселенца ссыльног омог стать Ген секом , то что тут говорить то.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ты просто не представляешь насколько шикарна ситуация для добывающих и экспортирующих ресурсы компаний. 

Тут новость пролетала, Лукойл продает НПЗ и заправки, так как не нужны, а добывающий бизнес все в порядке, на экспорте можно всегда заработать, даже продажа нефти внутри страны не так важна, можно и в убыток поработать а всю прибыль за рубеж в иностранные государства вкладывать так как там можно больше прибыли получить.. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ты просто не представляешь насколько шикарна ситуация для добывающих и экспортирующих ресурсы компаний

Ну это понятно их же лоббируют. можно еще на них налоги поднять конечно, но они просто цены на внутреннем рынке поднимут и все тут.

Тут новость пролетала, Лукойл продает НПЗ и заправки, так как не нужны, а добывающий бизнес все в порядке, на экспорте можно всегда заработать, даже продажа нефти внутри страны не так важна, можно и в убыток поработать а всю прибыль за рубеж в иностранные государства вкладывать так как там можно больше прибыли получить.. 

И это верно, а что из этого следует, а следует из этого только одно необходима национализация добывающих отраслей и гос монополия заграничной торговли, а дальше денежки вкладывать по плану в свою промышленность , развивая при этом человеческий капитали. СССР -2 . Только и всего.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Пускай поднимают цены на сырье и материалы, посмотрим как у них будут все покупать. Важно что бы бизнес был прибыльным в России.

Национализация приведет к тому что эти отрасли еще больше государственных денег потратят, станут убыточными. Будет национализация убытков и приватизация прибылей. Ну не надо думать и поступать как аборигены. Это же популизм с плохими последствиями. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 По факту видим что практически полный провал и плохие перспективы, если не прекратить стимулирования добывающих отраслей. 

Интересен алгоритм хороших перспектив-что изменится, если например, прекратится какое то там стимулирование добывающих отраслей-что и как изменится?

Откуда возьмется рост экономики?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Другие лучше заживут, экономика хоть чуть чуть заработает, появятся хоть причины что бы население увеличилось. Люди станут более активны. А для роста экономики это самые необходимые факторы. Государство не может обеспечить рост экономики и эта функция не ее, государство может только обслуживать интересы людей и создавать условие.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Другие лучше заживут

Кто другие ? Почему они лучше заживут? При засилии импорта-все доп деньги уйдут импортным производителям.

 экономика хоть чуть чуть заработает, появятся хоть причины что бы население увеличилось.

Импортная экономика заработает? 

Чтобы населениеи росло, нужно жилье, а цены таковы что мало кто может себе позволить.Капитализм для России -это крах, и удар, недаром сократилось на 10-15 миллионов с времен РСФСР.

Люди станут более активны.

По какой причине? В чем выразится активность?

А для роста экономики это самые необходимые факторы.

Для роста экономики необходимы условия. Например, при загрузке всех мощностей для увеличения  необходима модернизация, откуда предприятия возьмут на них средства?

При недогрузке -причина, это  конкуренты рынок забрали, и как это решить,и почему люди пойдут не к конкурентам?

 Государство не может обеспечить рост экономики и эта функция не ее, государство может только обслуживать интересы людей и создавать условие.  

Государствр все может, если захочет.

НО -интересы людей зависят во многом от экономики,и и как, не развивая экономику, это обеспечить? Так как раньше -продавая нефть и покупая товары за границей? 

Напиши механизм, как гос-во должно поддерживать интересы людей, не поддерживая свою экономику.Получится-будет поддерживаться чужая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Приплыли.

Цель любого общества и государства что бы люди лучше жили, что бы качество жизнь хоть по чуть чуть ну улучшалось каждый год.

Импортная экономика лучше не заработает, наоборот для них ресурсы станут дороже.

С жильем тоже получится улучшить так как у народа денег станет больше. Больше доходов у людей, больше спрос на все в том числе и на отечественное. Сырьевики станут меньше тратить шальных денег и финансировать чужие экономики.

Государство может обеспечить рост экономики? -))) Это как у Жириновского, каждой бабе по мужику, тогда и рождаемость улучшится и рост экономики начнется.

Грамотная поддержка экономики государством может быть  осуществлена через снижение налогов (НДС) и разумной  девальвацией рубля. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Цель любого общества и государства что бы люди лучше жили, что бы качество жизнь хоть по чуть чуть ну улучшалось каждый год.

Этообщие слова. Я просил пояснить как улучшится жизнь людей от отмены льгот (может и мифических) сырьевикам?

Импортная экономика лучше не заработает, наоборот для них ресурсы станут дороже.

Импортная эконмика лучше заработает,потому что выделенные нашим людям деньги им пойдут, так как у нас товары в основном импортные в магазинах. И народ эти деньги импорту отдаст.

С жильем тоже получится улучшить так как у народа денег станет больше.

А с чего станет денег у народа больше? Откуда эти лишние деньги возьмутся? Ну а просто так денег влить -так просто цены поднимутся и все дела.

Сырьевики станут меньше тратить шальных денег и финансировать чужие экономики.

Станут у нас цены повышать и с нас недостающее брать.

Грамотная поддержка экономики государством может быть  осуществлена

Много чем может быть осуществлена, десятками способов в теории.

По результатам многих лет -не способны, и что либо им доверять нельзя.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Денег у каждого в кармане окажется больше, доходы бюджета увеличатся, кредитные ставки упадут. Это сразу произойдет как только начнут хотя бы брать НДС с экспорта ресурсов.

Понимаешь тем что из России идет много нефти и газа на экспорт поддерживаются низкие цены, сократив эти поставки цена во первых поднимется и бюджет перестанет финансировать всякие дорогие  месторождения где добыча по сути становится уже убыточной и требует только льгот. Плюс к тому освободятся рабочие кадры, самые активные и квалифицированные, так как они все заняты в этих отраслях так как там платят больше. 

Ну напечатать денег и понизить ставки по кредитам это самый глупый и вредный вариант поддержки который можно придумать, аборигены им пользуются, типа Венесуэлы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Денег у каждого в кармане окажется больше,

каким образом? если снять ндс, то сырьевики поднимут цены на топливо остальныем цены тоде подимутся и все на круги своя вернется

доходы бюджета увеличатся

И что? отправят на ельцин центры очередные на распил итп- но не народу 

А если капелька народу попадет -то бюджетникам, а не всем, мне напрмер нет не попадет, и тебе тоже, ты ведь частник, не так ли?

кредитные ставки упадут

с чего они упадут, если инфляция подскочит -цб сразу рад будет увеличить, это он больше любит

Понимаешь тем что из России идет много нефти и газа на экспорт поддерживаются низкие цены,

где-в РФ низкие цены? Наоборот, цены растут

 сократив эти поставки

Я бы рад вообще отменить все зарубежные поставки, но власти на это не пойдут, это удар по карманам олигархов, а их мнение очень важно для властей

Ну напечатать денег и понизить ставки по кредитам это самый глупый и вредный вариант поддержки

Еси просто так и раздать всем подряд то не эффективно, а если снизить ставки , и особенно для производства, то наоборот

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Добывающие компании должны получать свой основной доход только в России, пока этого нет то говорить о какой-то прибыльной экономики невозможно. 

Так что все твои рассуждения слишком мелкие и никак к жизни не относятся, это скорей попытка объяснить красиво лохам что надо и дальше продавать ресурсы за рубеж .

Убытки государству а прибыли экспортерам, что бы они потом вложили деньги за рубеж.

Напечатанные деньги будут раздавать чиновники за откат, получать кредиты с низкой ставкой тоже будут за откат. это и сейчас происходит. Так что мера по напечатанию пустых денег только вред всем принесет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

я уже писал-я против продажи сырья за рубеж, меня агитировать не надо 

Напечатанные деньги будут раздавать чиновники за откат, получать кредиты с низкой ставкой тоже будут за откат.

других мер не видать во вем мире кредитуют по малым ставкеи и конкурировать потому мы с ними не сможем

да и зачем громадные деньги банкам отдавать 

гнадозначит усилить контроль 

нынешние власти на это не способны, потому и все развитие в РФ сомнительно

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я тебя уже агитирую за то что бы в России был прибыльный бизнес, начать надо хотя бы с добывающих компаний, затем и весь бизнес станет прибыльным. Единственное условие что прибыль они должны внутри страны получать.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 что бы в России был прибыльный бизнес

с нашими либералами это невозможно потому что при открытых границах импорт задавит, с его дешевым кредитованием он имеет возможность модернизироваться за копейку.

затем и весь бизнес станет прибыльным.

По какой причине? Бизнес существующий и так прибыльный в убыток не работают

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Обстановка в стране не очень для бизнеса, самый прибыльный под чиновниками а многие убыточны. Стоимость кредитов задирают наши экспортеры.

Границы не так важны как девальвированный рубль, он может реально остановить импорт, так как дорого, используя рыночные методы что никто даже не придерется. Вводить повышенные таможенные пошлины и пользоваться административными мерами это устаревшая модель. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

а многие убыточны

убыточным заниматься никто не будет разориться

Стоимость кредитов задирают наши экспортеры.

они кредиты не выдают

задирает цб и банки, нужен госбанк что создавал бы конкуренцию и снизил бы ставки

ждать сто лет пока банки не соизволят до этого дойти как на западе мы не можем 

Границы не так важны как девальвированный рубль, он может реально остановить импорт,

дело в том что для модернизации импорт типа станков и оборудования все таки нужен , а при девальвации это становится дорого

Вводить повышенные таможенные пошлины и пользоваться административными мерами это устаревшая модель. 

какая разница лишь бы работало

многое старое работает лучше нового

хай энд самые лучшие усилители на лампах старых сделаны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

У банков тоже ограниченное количество денег, даже у ЦБ,  и они выдают кредиты тем кто больше платит за них, убери сырьевых экспортеров которые способны платить бешеные деньги и ставки естественным путем снизятся. Не надо  никаких административных мер. В рыночной экономике регулируют так что никто и не заметит и эта регулировка намного  жестче чем в плановой экономике.

Импорт оборудования конечно нужен, но может и собственное оборудование начнем выпускать или к нам импортеры сами приедут выпускать продукцию. С импортом такая фигня получается, если он дорогой то покупают только самое необходимое.

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 они выдают кредиты тем кто больше платит за них

вот такая вот политика и приводит к деградации промышленности, так как как соревноваться с иностраными производителями у которых кредиты под ноль?

ну и будут иметь преимущество в кредитах торговцы и прочие спекулянты а хай тек производители -нет

убери сырьевых экспортеров которые способны платить бешеные деньги и ставки естественным путем снизятся.

ничего таким путем не снизится цб на это не смотрит =а по инфляции судит не понимая что ,во первых сам разгоняет инфляцию, а во вторых что монетарными одними методами с инфляцией не справится, нужны другие, например борьба с монополизмом, которой не ведется или слабо ведется

Не надо  никаких административных мер

бред 

на западе кругом все в пошлинах запретах тарифах санкциях итп -все это для нас снять -значит разоружиться перед вооруженным до зубов преступником. Ты хочешь загубить нашу экономику окончательно?

В рыночной экономике регулируют так что никто и не заметит и эта регулировка намного  жестче чем в плановой экономике

сказки не рассказывай

кто санкции вводил?

кто наши самолеты по политическмим причинам бойкотирует и уже заключенные контракты запрещает?

кто в правительстве ельцина сидел и западу выгодные законы нам писал?

рынка нет свободного с 17 века может для мелких  ларьков и так, и то не совсем

обе войны в 20 веке за рынки шли -это рыночные не заметные никому методы? 

не смеши уже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Не смешивай все в одну кучу. То что поддерживает высокие процентные ставки наши экспортеры ресурсов это факт, так как такие проценты можно только оплатить из прибыли от экспорта ресурсов.

Регулировка нужна, только не та что ты думаешь. Вот сейчас ЦБ почему не девальвирует рубль, ждет момента когда опять дойдет до паники и курс улетит в небеса? Кстати могли бы и ставку уже понизить более существенно (так как это уже диктует курс рубля, но не по тем причинам которые ты озвучиваешь).  

Внешние проблемы конечно существуют, но их надо решать, желательно такими же методами как Запад но предварительно навести порядок у себя дома. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

То что поддерживает высокие процентные ставки наши экспортеры ресурсов это факт,

Чепуха полная наверное  ты сам это придумал почесав затылок, безо всяких оснований.

Во всем мире ставки -это ставка цб плюс три -пять процентов сверху,

А цб назначает ставку уж точно не потому что кто больше возьмет такую и ладно. Так и на 50% найдется кто нибудь.

Смотри в документах по цб - как они назначают ставку-по итогам инфляции.

так как такие проценты можно только оплатить из прибыли от экспорта ресурсов.

Еще больше прибыли у спекулянтов акциями, валютой и торговцами-в рознице наценка от 30% идет и выше.

Поэтому торговля спекуляции и сырье но сырье -это хлеб для экономики, это энергия, и развивать нужно но не для прибылей и денег  выделять столь, сколь нужно для обеспечения сырьем другим отраслям экономики. не более.

Вот сейчас ЦБ почему не девальвирует рубль, ждет момента когда опять дойдет до паники и курс улетит в небеса?

Спроси цб,-любой высказанный кем либо из непричастных, вариант может быть пальцем в небо без точного знания.

есть вариант что цб под колпаком у фрс и делает все что надо фрс.

или либералы из руководства цб, как зомби, подобно тебе следуют либеральным мантрам о невидимой руке, которым и на западе давно не следуют, а потихоньку делают то, что на пользу экономике, вводят санкции, устанавливают квоты, льготируют сельское хозяйство, запрещают продажи наших товаров итп.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я не верю в параноидальные идеи. Количество денег обслуживающее экономику ограничено, иначе либо большая инфляция, либо дефляция. ЦБ ее регулирует. И ставки по кредитам тоже складываются под воздействием спроса и предложения, но тебе идеологические шоры не позволяют увидеть эту ситуацию.

Дальше не имеет смысла тебе что-то объяснять пока не научишься  анализировать с помощью закона спрос и предложение, который является частью любых отношений, впрочем как и планирование. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я не верю в параноидальные идеи

какие такие параноидальные идеи?

ЦБ ее регулирует.

напомню от чего инфляция -это когда маса денег больше чем товаров

а цб только денег хочет уменьшать а во всем мире -увеличивают число товаров, ферштейн?

кроме того цены растут от монополизма - а этим не занимаются серьезно

поэтому цб делает то, что душит экономику 

И ставки по кредитам тоже складываются под воздействием спроса и предложения, но тебе идеологические шоры не позволяют увидеть эту ситуацию.

по закону ставки банка не могут быть ниже ставок цб-это уже от более чем 10% гарантировано -будешь еще спорить?

у тебя такие же предствления как у цб потому и экономика в заднице там такие же тупые либералы сидят

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы