При Иване Грозном, во времена великих побед 50-х — начала 60-х годов XVI века, сын боярский был основной боевой единицей русского войска. Он выступал в поход полностью снаряжённым и при полном параде: «конно и оружно», а также непременно «цветно и доспешно». Во сколько же обходилось оружие, доспехи, платье, конь и прочее имущество, которое сын боярский мог взять с собой на государеву службу, «ища себе чести, а князю — славы»?
Немного теории
В знаменитом романе Михаила Шолохова «Тихий Дон» есть эпизод, в котором главный герой романа Григорий Мелехов проходит смотр перед призывом на службу царю и Отечеству. Ожидая проверяющих, Григорий раскладывает перед собой нехитрое имущество служилого, с которым он должен явиться на призывной пункт. Вот описание этого имущества:
«Под ногами Григория лежала ненадеванная попона, на ней порядком разложены седло с окованным, крашенным в зелёное ленчиком, с саквами и задними сумами, две шинели, двое шаровар, мундир, две пары сапог, бельё, фунт и пятьдесят четыре золотника сухарей, банка консервов, крупа и прочая, в полагаемом для всадника количестве, снедь. В раскрытых сумах виднелся круг — на четыре ноги — подков, ухнали, завернутые в промасленную тряпку, шитвянка с двумя иголками и нитками, полотенце…».
Зная примерную стоимость казачьего имущества и амуниции и добавив к этому стоимость строевого коня, можно посчитать, во сколько обошлось Григорию (и его отцу Пантелею Прокофьичу) снаряжение казака на царскую службу.
Описание казачьего смотра приведено не случайно: принцип снаряжения на службу детей боярских в XVI веке (а для большинства из них — и на протяжении немалой части следующего столетия) принципиально не отличался. Сын боярский должен был явиться на службу «конно, людно и оружно», снарядив и себя, и своих послужильцев, «строевых» и «нестроевых» (тех, которые должны были в обозе-кошу присматривать за хозяйским имуществом и решать во время похода всякого рода бытовые вопросы).
Делать это сыны боярские должны были за счёт доходов, получаемых с принадлежащих им «вотчинишек» и «поместьиц», коими жаловал от щедрот своих государь.
Теоретически служилые могли рассчитывать ещё и на государево денежное жалованье, но оно, увы, выплачивалось нерегулярно и не могло полностью покрыть расходы сына боярского на снаряжение для похода в «дальноконные грады».
Приходилось полагаться на свои силы, а то и влезать в долги, занимая-перезанимая и закладывая-перезакладывая коней, доспехи, оружие и прочие «животы» и «служилую рухлядь» у друзей-знакомых-родственников, и даже идти на крайние меры — закладывать свои «вотчинишки» или даже продавать их. Вся надежда была на то, что в походе удастся за счёт богатой добычи поправить свои дела или же, отличившись, заполучить государеву награду — не только золотой или серебряную копейку на шапку, но также «шубы, купки, доспех, коней и денгами» и прочее. Ибо милостив был царь Иван, «многая и благая сотвори, воинство велми любляше и требующая им от сокровищ своих неоскудно подаваше…».
Откуда можно получить сведения о том, сколько и чего брали с собой в поход дети боярские и сколько всё это стоило по ценам того времени? Прежде всего, в нашем распоряжении есть немногие оставшиеся списки с результатами смотров, которые проводили государевы воеводы и дьяки. Самым интересным из них является реестр, составленный по результатам смотра выборных служилых людей Государева полка — т. н. «Боярская книга», датируемая 1556/57 г.
Затем следует отметить духовные грамоты-завещания, которые дети боярские составляли, готовясь предстать пред создателем или «идучи на великого князя службу». Сохранились и т. н. «обидные списки», в которых подробно расписываются «животы» и «служилая рухлядь», которых лишились служивые из-за нападений всяких «лихих» и «воровских» людей — русских ли, литовских или каких-нибудь других. Не забудем и про список распроданного с торгов имущества Михаила Татищева, казнённого по обвинению в измене в 1608 году. Наконец, в монастырских расходных книгах 2-й половины XVI — начала XVII веков сохранилось немало сведений о стоимости тех или иных предметов платья или конского снаряжения.
Собрав всё это вместе и проанализировав, можно без особого труда составить представление о том наборе оружия, доспехов, платья и прочего, с которым выступал в поход сын боярский и, расписав по пунктам этот список, прикинуть примерную его стоимость, исходя из актуальных на тот момент рыночных цен. Понятно, что разброс цен был порой очень велик — в зависимости от качества изделия и от места его изготовления стоимость того же седла могла различаться в разы, а то и на порядки. Однако, памятуя о том, что московские дети боярские, руководствуясь своими представлениями о прекрасном и требованиями государя и его воевод являться на службу «цветно», пока была возможность, старались на «служилой рухляди» и боевом коне не экономить (на худой случай применяли стратагемы, подобные той, к которой прибег Портос, покупая себе шикарную, но только спереди, перевязь). А, значит, рассчитывая стоимость полного комплекта «служилой рухляди» стоит ориентироваться на те образцы, что стоят подороже (и лишь послужильцы сына боярского могли носить на себе то, что подешевле: им было незазорно).
«Збройка праотеческая, зело крепка…»
Начнём с доспеха. Конечно, довольно скудные сведения, сообщаемые нам по итогам смотров десятнями, не позволят составить чёткое представление о том, какой смысл вкладывали государевы дьяки и подьячие во фразу «на коне в доспехе и в шеломе». Однако духовные грамоты позволяют составить более точное представление о том, что могло считаться полным доспехом.
Например, сын боярский Василий Узкой Петров сын Есипов в своей духовной, датированной 1528 годом, завещал жене «пять пансырев; да три бехтерци; да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга: да шесть шеломов; да трои боторлыки…», — всё тот же полный набор защитного вооружения. Комплект доспехов, состоявший из «пансыря немецкого, шолома шамахейского, да наручей, да наколенок, да батарлыков, навоженных золотом да серебром», упоминал в 1557 году в своем завещании князь С.М. Мезецкий. В том же году Леваш Иванов, сын Олтуфьев, выехал на государев смотр «в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат».
Одним словом, можно смело предположить, что полный комплект доспехов включал в себя обязательно шелом, защиту корпуса (обычно кольчато-пластинчатый доспех — пансырь или иной какой другой, поверх которого сын боярский побогаче мог надеть ещй и дорогой тегиляй), наручи и бутурлыки (нередко дополняемые наколенками). Неполный же комплект, более дешёвый, включал в себя шелом и защиту корпуса.
Стоимость предметов доспеха весьма разнилась и зависела от того, где и когда был сделан тот же шелом или юмшан, насколько он богато был украшен и так далее. В итоге те же шеломы могли стоить от 20 алтын до 5–6 рублей, пансырь — от 10 алтын или 4 гривен до двух или более рублей (3 «немецких» пансыря были оценены их владельцем в 15 рублей, упоминается также пансырь стоимостью в 7 рублей).
Богато отделанные импортные комплекты доспехов могли стоить намного дороже: 10, 15 и даже 50 рублей (причём столько стоил неполный комплект из черкасского шелома и шамахейского юмшана). И если подсчитать полную стоимость доспеха (включая сюда ещё и стёганый подшеломник), то прилично смотрящийся комплект «збройки», в котором сыну боярскому было бы не стыдно искать себе чести и прибытку на поле боя, то сумма в 10–15 рублей вовсе не выглядит необычной и завышенной. Впрочем, если ограничиться половинным комплектом, то можно было уложиться и в сумму вдвое меньшую. Ну а послужилец мог вполне обойтись дешевым шеломом или «шапкой железной» ценой в 20 алтын (60 копеек) и «пансырем» за 30–40 копеек (10 алтын или 4 гривны).
Сабля вострая да калёна стрела
Разобравшись со стоимостью доспеха, попробуем определиться, во сколько сыну боярскому обойдется его «оружность». Иностранные наблюдатели сходились в том, что московский всадник вооружён был, по сравнению с западноевропейским жандармом или рейтаром, чрезвычайно легко. Хрестоматийным стал образ русского всадника, созданный имперским послом бароном С. Герберштейном (из сочинения которого этот образ начал своё путешествие сквозь время и пространство):
«Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор и палка наподобие римского цеста, которая по-русски называется кистень, а по-польски — бассалык. Саблю употребляют те, кто познатнее и побогаче. Продолговатые кинжалы, висящие, как ножи, спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить её в случае надобности … Употребляют они и копья».
И хотя десятни скупы на свидетельства относительно вооружения детей боярских, отделываясь общими словами «сам на коне в доспесе, в саадаце и в сабле», однако, сопоставляя данные десятен, свидетельства иностранцев и материалы духовных грамот, вряд ли будет сильным допущением предположить, что «стандартный» комплект вооружения сына боярского включал в себя саадак (лук в налуче и набор стрел в колчане-туле, а также чехол-тохтуй для всего этого богатства) и саблю, а также пару ножей. Некоторые дети боярские могли добавить к этому набору кавалерийский топорок и копьё/рогатину. Отметим, правда, что копьё, судя по всему, вышло из широкого обихода, однако отдельные бойцы-поединщики — такие, как, к примеру, Леонтий Плещеев, который, умело орудуя копьем, побивал «литовских и немецких людей» под Тихвином в 1613 году, — продолжали его применять на поле боя.
В документах той эпохи цена оружия упоминается редко, но, если взять, к примеру, упоминавшуюся выше роспись имущества Михайлы Татищева, то легко можно составить примерную стоимость «стандартного» набора вооружения рядового сына боярского.
Довольно богато украшенный и расписанный саадак (с 22 стрелами) и сабля (импортная, «кызылбашская», т. е. персидская или, во всяком случае, сделанная по персидскому образцу и подобию) Татищева были проданы с торгов за 14 рублей («людцкие» саадаки и сабли стоили существенно меньше: набор можно было купить менее чем за рубль, а то и дешевле), а пару ножей — за 20 алтын (60 копеек). Татищевская рогатина «з долы навожены золотом» была оценена в рубль (простенькие «людцкие» — в половину и того меньше), а обычный, без прикрас, топорок — в «полполтины». Принимая во внимание инфляцию и рост цен, можно полагать, что в середине XVI века сын боярский мог вооружиться достойным его «чести» образом за сумму примерно в 10 рублей. Кстати, в 90-х годах того же столетия 200 «желизец стрельных» (т.е. наконечников для стрел) стоили 8 алтын и 5 денег (т. е. 26,5 копейки-новгородки).
Богатырский конь
«Конность» служилого человека была непременным атрибутом и признаком его годности к службе. Царским Уложением о службе 1550 года предписывалось выступать служилым людем «в далной поход о дву конь», но и сами дети боярские прекрасно понимали, что, не имея как минимум пары хороших коней, в походе ловить нечего: и от врага не ускачешь в случае чего, и не догонишь его. Это не говоря уже о том, что взятые с бою «животы» не на чем будет увозить. Потому-то, к примеру, Григорий Русинов взял с собой в поход даже не двух, а целых 9 коней! Но будем исходить из того, что наш сын боярский скромен в своих желаниях и ограничится двумя конями: «строевым» и заводным, с вьючным седлом.
Характеризуя коней русских детей боярских, французский наёмник Ж. Маржерет в начале XVII в. писал:
«Их лошади большей частью приводятся из Ногайской Татарии, каковых лошадей называют конями (Koni); они среднего роста, весьма хороши в работе и скачут семь-восемь часов без отдыха, но если их совсем загнали, нужно четыре-пять месяцев, чтобы восстановить их силы … Затем у них есть грузинские лёгкие верховые лошади, но они не распространены, это весьма красивые и хорошие лошади, но не сравнимые с конями по выносливости и скорости, разве только в беге на короткое расстояние. Затем у них есть лошади турецкие и польские, которых они называют аргамаками (Argamak), среди них есть хорошие; все их лошади — мерины; кроме того, среди ногайских встречаются, но довольно редко, очень хорошие лошадки, совсем белые и в мелких черных пятнах, как тигры или леопарды, так что их можно принять за раскрашенных. Местные лошади называются меринами (Merin), они обычно маленькие и хорошие, прежде всего те, что из Вологды и её окрестностей, и гораздо скорее объезжаются, чем татарские…».
Духовные грамоты детей боярских в общем и целом подтверждают слова француза. Чаще всего в грамотах встречаются «кони», затем идут «мерины» (под «мерином» понимался холощёный конь), реже — «меринцы» и «жеребчины», и уж совсем редко — «аргамаки». При этом аргамак оценивался в 15 рублей, «конь» обычно стоил 4–5 рублей, хотя порой его цена могла подскочить и до 7–8 или даже 10 рублей. Менее «качественный» мерин оценивался, как правило, дешевле — средняя же его цена составляла 2–3 рубля. Но и здесь могли быть исключения: «княжеский» мерин мог стоить и 7–8, и даже 15 рублей. Меринец же обходился в 1,5–2 рубля. В общем, средняя стоимость пары лошадей, если наш сын боярский выезжал на службу государеву на «коне», имея в поводу «мерина», составляла порядка 6–8 рублей, самое большее — 10, и лишь очень богатые и зажиточные могли позволить себе прикупить «аргамака».
К коню полагалась и соответствующая «снасть». К примеру, Василий Петрович Кутузов в 1560 году в своем завещании передавал на помин души в Иосифо-Волоколамский монастырь «аргамак гнед с седлом, седло бархат червчет, с уздою и с морхи и с наузом и с тулунбасом, да конь чюбар с седлом, седло сафьянно, с уздою и с морхи, да кон каур с седлом и с уздою и с морхи…». А если взять в руки приходно-расходные монастырские книги, где старцы скрупулёзно фиксировали приход-расход монастырской казны, то рассчитать, сколько будет стоить конь со всем «снарядом», будет нетрудно. И снова, как и в предыдущих случаях, всё зависело от того, где и кем было изготовлено седло и вся полагающаяся «снасть» и насколько богато она украшена. Обычное «седлишко» стоило, к примеру, полполтины (т. е. 25 копеек-новгородок или 50 денег-московок), тогда как богато украшенное седло («на седле бархат з золотом червчет») — существенно дороже. Рядовое седло «московской работы» обходилось его владельцу в полтину, простое «ногайское» — почитай, в рубль, «седло сафьянное» — уже в 2 рубля, а «седло колмацкое софиянно» и вовсе в 3–4 рубля. Хорошо хоть вьючное седло было дешевым — порядка 2 гривен (т. е. 20 копеек).
Добавим ко всему этому ещё и «снасть седельную» — «подпруги и пуслища и пристуги, стремена и прибойцы, похви», и мы легко выходим на сумму порядка 2,5–3 рублей, а то и больше. А ведь ко всему этому нужно добавить еще и пару переметных сум, вещевой чемодан, войлок под седло, попону и всякого рода украшения на узду (тарки, морхи, науз и прочее) – легко выходит 4–5 рублей за всю «снасть» (и это без особых изысков).
Платье и всякая рухлядь…
В завершение наших подсчётов остаётся прикинуть, сколько стоило сыну боярскому одеться с головы до ног, каков набор предметов его «платья» и сколько это могло стоить? Любопытные сведения относительно того, что носил на себе и что брал с собой в переметных сумах и в кошу служивый, дают «обидные списки» начала 70-х годов XVI века. Полоцкий воевода князь А.И. Ногтев-Суздальский, жалуясь литовским властям на своевольство их людей, сообщал, в частности, что у сына боярского полоцкого архиепископа Афанасия Иванова отняли литовские люди «однорятку лазореву брюкишну, да кафтан зенденинен светлозелен стеган на бумаге, да два кушака – кушак шолков, шолк зелен да рудожолт, да кушак бумажной синь, да шупку чорну лисью под сукном под вишневым аглинским большой земли, да колпак ординской, с камкою, да епанчу белу, да подголовок, а в подголовке три рубашки красных пошовных, да трои порты пошовные, да три ширинки красных шиты серебром и золотом, накишиваны шолком червчатым, … да пояс шолков, до ногавицы камчаты таусинны…».
Другой сын боярский архиепископский, Давыд Чулков, лишился лазоревой настрафильной однорядки, шелкового кушака («шолк червчат да зелен»), желтых сафьянных сапог и пары сапог «борановых», да переметных сум, «а в сумках две рубашки красных пошовные, да двои порты пошовные, да три ширинки красных, да шапка чорна лисья черевья, да колпак с камкою…».
Из этих списков (и подобных им документов) можно составить следующий набор предметов платья сына боярского средней руки: пара кафтанов (обычный и подбитый мехом – зимний), однорядка, возможно, терлик, пара кушаков (дорогой шелковый и простой «бумажный»), как минимум одна шуба, крытая сукном, шапка, также крытая сукном, и пара колпаков. Кроме этого, сын боярский непременно должен был иметь хотя бы одну ферязь или епанчу (а лучше пару – чтобы одна была подбита мехом), две пары сапог (дорогие сафьяновые, на выход, и простые «борановые»), пару чулок-ногавиц, пару рубашек (дорогую пошовную и простую холщовую), пару портов (суконные и холщовые) и, как минимум, пару полотенец-ширинок.
Цена платья определялась, естественно, качеством материала, особенностями использованной фурнитуры (пуговицы, шнурки и прочие украшения) и степенью изношенности. В итоге она «гуляла» в очень широких пределах. Однако мы будем в наших подсчетах исходить из того, что сын боярский должен был явиться на государеву службу «цветно», а, значит, не в сермяге, не в нагольной шубе и заячьем треухе, и не в смазных сапогах. Ну, а раз так, то, памятуя о любви московитов к дорогим цветным заморским сукнам, шелкам и украшениям, и исходя из средних рыночных цен на предметы одежды (подбитый мехом кафтан мог стоить до 5 рублей, обычный – до 1,5–2 рублей; однорядка – от 30–40 алтын до 1,5–2 рублей и выше, шапка, отороченная мехом – полтину, если мех был соболий, дорогие «немецкие» сапоги – 14 алтын), мы можем легко выйти на цифру в 10–12 рублей за весь комплект платья, верхнего и нижнего вместе с сапогами, шапками и колпаками.
Что в итоге
Итак, подведём итог. Чтобы с нуля собраться в поход (предположим, что наш сын боярский или погорелец, или потерял всю свою служилую рухлядь и прочее в неудачном походе), служилый человек «по отечеству» в середине XVI века должен был потратить только на себя (не считая своих послужильцев) примерно 40–50 рублей. И это без шатра, кухонной утвари и прочих нехитрых предметов обихода, позволявших наладить спартанский походный быт!
Чтобы лучше представить себе, что означает эта сумма, отметим, что при ценах за четверть ржи в 50-х – 60-х годах XVI века (в хороший, не голодный год) в пределах 20–30 денег за четверть (4 пуда ржи) на эту сумму можно было купить примерно 300–350 четвертей ржи. При годовой «норме» расхода на душу в 24 пуда зерна это позволило бы прокормиться в течение года примерно 55–60 человекам (10–12 крестьянским семействам).
P.S. Читая про столь серьезные затраты на вооружение всего одного всадника понимаешь, что
1) Столь серьезные ресурсы имеет возможность накапливать и отвлекать только мощное централизованное государство, способное производить необходимый и достаточный избыток продуктов питания и товарообмена,
2) Даже в самом развитом, с точки зрения производства, государстве, такого войско не может быть много и численность его будет всегда ограничено численностью населения, способного производить прибавочную стоимость, которую можно отвлекать без риска угробить само население.
Все податное население, которое только и учитывалось переписью, насчитывало в 1646 г. - 5,9 миллионов человек, и по «Смете всяких служилых людей» 1650—1651 годов в Московском государстве было 37 763 дворян и детей боярских... И это - максимум конного войска, которое способно было выставить мощное централизованное государство 17 века, на самом деле, всё было еще скромнее:
В частности, в походе И. П. Шуйского на Юрьев в 1558 году она составляла 47 сотен, береговая рать М. И. Воротынского в 1572 году составляла 10 249 человек, а рать Ф. И. Мстиславского в походе против Лжедмитрия в 1604 году — 13 121 человек.
Поэтому, когда упоротые монголофилы будут вам задвигать про несметные тьмы в 300 и даже 30 тысяч сабель кочевой Орды Батыя, вспомните про приведенные нехитрые расчеты и посмейтесь над убогими типа историками - они просто относятся к той группе населения, которая уверена, что булки растут на деревьях, а деньги берутся из тумбочки, то есть составляют типовых недообразованцев, даже теоретически не представляющих, что такое реальная экономика и производство материальных ценностей.
Использованные источники:
http://warspot.ru/8577-skolko-...
http://baldin.ru/article/read/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Литература:
Акты русских монастырей. Акты Суздальского Спасо-Ефимьева монастыря 1506–1608 гг. М., 1998.
Акты Русского государства 1505–1526 гг. М., 1976.
Акты Троицкого Калязина монастыря XVI в. М.-СПб., 2007.
Акты феодального землевладения и хозяйства. Ч. II. М., 1956.
Акты феодального землевладения и хозяйства. Акты Московского Симонова монастыря. Л., 1983.
Вотчинные хозяйственные книги XVI в. Приходные и расходные книги Иосифо-Волоколамского монастыря 70–80-х гг. М.-Л., 1980.
Маньков А.Г. Цены и их движение в Русском Государстве XVI века. М.-Л., 1951.
Маржерет Ж. Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М., 1982.
Опись и продажа с публичного торга оставшегося имения по убиении народом обвиненного в измене Михайлы Татищева в 116 году // Временник императорского Общества Истории и Древностей Российских. Кн. 8. 1850. Смесь. С. 1–40.
Памятники истории Восточной Европы. Т. III. Документы Ливонской войны (подлинное делопроизводство приказов и воевод) 1571 – 1580 гг. Москва-Варшава, 1998.
Приходно-расходные книги Соловецкого монастыря1571–1600 гг. М., 2013.
Русский дипломатарий. Вып. VII. М., 2001.
Фактура интересна, спасибо, выводы спорны, а агрессивные выпады неуместны и портят впечатление от статьи.
Россия наследница Золотой орды.
Комментарии
Все 5 млн единиц музейного хранения Государственного исторического музея проверили? Не верю.
Бред. Уровня "в доступных музеях проверил - все новоделы". До изобретения прокатного стана люди не занимались металлообработкой?
32 тысячи не доспехов, там больше оружия - те же пики-алебарды, если не ошибаюсь, доспехов порядка 3 тысяч. Для того, чтобы отковать меч или наконечник пики - тоже необходима домна и прокатный цех? Какой у вас все-таки мусор в голове
Да идите вы уже в... кузню:)), попросите кузнеца выковать вам меч, алебарду, наконечники для копий и стрел. Не забудьте поставить условие- никаких мартенов и домн, всё должно быть аутентично- или руда, или крица. Без применения электроинструмента, все ручками.На примерно 30000 воинов. Наслаждайтесь ответом:))
Сходили, посмотрели - всё нормально: русские хазарам дань МЕЧАМИ платили! Слово меч - славянское, и даже было заимствовано из языка наших предков в готский!
Короче, не считайте предков дураками, а себя - самым умным, предки металлобработкой только так занимались, и уж оружие-то, меч выковать - умели.
У как, не надо говорить за меня кем я считаю своих предков.
Умение выковать меч в древние времена, не равнозначно умению вооружить армию, не находите?
Я нахожу, что ваша карта бита, а вы пытаетесь увильнуть и не признать этого.
В чем бита? В том, что я считаю невозможным вооружение мечами 30000 человек, в условиях тех технологий?
Нет, ваш оппонент говорит про административный ресурс, в коем сегодня у многолофилов - безраздельное и бесспорное преимущество.
Безраздельное и бесспорное преимущество - в правде. Вот я знаю, что правда за мной, а вы -врёте, поэтому мне и считать не надо, чтобы знать, что 30-40 лошадей у рядового кочевника - это богатство, от которого у среднего жителя Руси глаза бы на лоб полезли, а вы, не смотря на то, что позиционируете себя как объективного исследователя фактов, испугались выполнить точный подсчёт стоимости имущества русского горожанина и монгольского кочевника в лошадях, и прибегли к обзывательствам, вместо того, чтобы разоблачить мою ошибку с цифрами.
- ну не останавливайтесь, непуганый вы наш, посчитайте, сколько могло быть вообще таких кочевников и каков был их мобилизационный потенциал. Сказав А, попробуйте сказать Б...
Давайте мы про А договорим, Б у меня готов, в любой момент дам вам это Б.
Так сколько стоило хозяйство одной русской семьи в лошадях?
Не слышал ранее про такую товарно-обменную единицу, как "лошадь". Расскажите про нее поподробнее...
Лошадь - зонтичный термин для всех разновидностей, указанных выше. Не хотел сковывать вас выбором именно коня, может вы в меринах предпочтёте посчитать. Так что, по 5 рублей лошадь считать будем? Это просто условная единица будет для конвертации данных о благосостоянии горожан и кочевников.
Автор, так как насчёт ответов? Сколько стоило хозяйство оседлого русского и кочевого монгола? Или что, засчитываем вам слив?
Когда историки начинают заниматься экономикой, их ложь расцветает новыми красками и становится особо нестерпимой. Но в комментариях места для доказательства этого тезиса маловато - посвещу этом отдельный топик - стоит того - вопрос очень хороший - на нем и рассмотрим саму возможность существования монгольской империи...
Когда "эффективные менеджеры" начинают "перестройку" в истории... Чего сложного-то тут ответить было? 5 рублей - русской семьи хозяйство, 100 рублей - кочевой, и всех делов. Нет, надо графоманить!
Послушай имбецил человека который знаком с кочевниками более тебя - 30 лошадей -это весьма серьезное богатство, примерно равное собственному поместью в России. Но такому барану хоть кол на голове теши.
Та же франция-шевалье-всадник человек у которого есть ЛОШАДЬ-это зажиточный человек, Казахстан-есть конь ты джигит, это УЖЕ показатель веса в обществе, а 30 коней -табун это, для борзопишуших незнаек, уже БАЙ-БОГАЧ покруче помещика. Так что не порите чушь сява, она громко орет
Иди в ТБМ, дурилка забаненный. С одним конём нельзя кочевать, если один конь - ты не джигит, и точно - не кочевник, а осевший на землю нищий, которого любой кочующий с дерьмом смешает.
Вы батенько плохо знаете уровень богатства на Руси до Романовых.
И каков уровень богатства?
А чем "рядовой кочевник" кормил 30-40 лошадей? Как и где содержал? Размножал?
(Ну и прочие хозяйственные вопросы типа ветеринарии, которой "рядовой кочевник" вряд ли имел возможность заморачиваться)
Вы не чувствуете, что вы дурацкий вопрос задали? Выпасти в степи лошадей проблема? Почитайте любое этнографическое исследование о кочевниках - для того, чтобы быть кочевником, необходимо кочевать. Кочуют со стадом, с которого кормятся, поятся, и одеваются. У стада есть минимальное значение поголовья, при котором оно восполняет свою естественную убыль и потребление кочевником за счёт приплода. В случае верблюдов, няп, речь об одном десятке или чуть больше на кочевую семью, лошадей надо штук 20-30, оленей - 40-60. На точности цифр я не настаиваю, можно уточнить их, я из памяти беру, но в любом случае речь о нескольких десятках животных в стаде.
Совсем не дурацкий вопрос.
Зимой - не выпасешь.
Нужна конюшня и запас кормов.
Так "кочевник" становится оседлым жителем.
Кроме Монголии, конечно ;-) Которую "создали" при Советской власти, к слову сказать.
===================================
К слову - без овса лошадь зимой будет слабой и болезненной. Про поездки и походы можно и не говорить.
Да и летом ( в переходах) овёс обязательно нужен. Не может лошадь всю ночь пастись(но не спать), а весь светлый день быть под седлом( не имея возможности пощипать траву). Такой режим подкосит её силы.
А если с собой брать "про запас" коней - то скоро они вытопчут всю траву вокруг. И в зиму нечего будет косить. Опять же - зимой больше овса им всем надо.
Интересно, и как эти лошади без человека жили, пока их не одомашнили? Кто им конюшню делал, траву косил, овёс давал? Охохонюшки, нет предела людской глупости...
Жили. Без человека. Да.
Вы же сами очертили этим утверждением то, что им не нужно было нести тех тягот, которыми нагрузил их человек.
Нет тягот - нет соответствующего "энергопотребления" и необходимости его компенсировать.
Да и жили они там, где была возможность это делать.
А не там, куда эту бедную лошадь загонит воля человека.
Так что глупость сморозили как раз Вы.(посмотрим, насколько Вы в ней будете упорствовать ;-))
----------------
К тому же - дикие лошади приспособлены к пребыванию в дикой природе.
В отличии от домашних животных.
Какие тяготы, когда они пасутся-то? Идите в баню - лошади одомашненные у него не могут в степи, где всегда жили, без конюшни и овса выжить. Мустангам американским расскажите это.
Браво.
Тест на "упрямую глупость" Вы прошли с успехом.
Глупость сморозить может каждый.
Но не признавать её, упорствовать в ней, может только самовлюблённый павлин, на мой взгляд ;-)
Адью, месье! Спокойных снов.
Да спи спокойно, клоун, с тобой ещё со времён дискуссий про пирамиды всё понятно.
Да, если платили дань мечами, значит они (мечи) были ценным товаром?;) Типа "Гор-Черномырдин" с плутонием?;)
Что удивительно,и результаты выплаты дани схожи:)))
Про заимствование из древнерусского в готский понятия "меч" вы вкурили?
Исчо один сказочник....
Кроме описания личности оппонентов у вас будут когда-нибудь факты по теме?
Ну, так а вы не уходите в изречение догматов и разглагольствования со ссылками "на достоверные исторические источники"! Вы ж ставите себя в смешное положение сектантов!
Камрад, я и правда уже мечтаю услышать хоть какие-то факты от вас.Просто интересно.
Вон люди в лесу за 15 минут простейшую кузню устанавливают, без электроинструмента. Потому что не криворукие и не на диванах сидят, как некоторые
Посмотрел. Рукастые ребята, жалко своего помещения нет:).
Жду видео где"добудут" металл необходимый для всех их приспособлений- клещи из арматуры, наковаленка с проверенными ( электродуговой сваркой)штырями, ручник, топор,нож( похоже на Булат, я без звука смотрел), и меха.
Вы сами то представляете, трудозатраты на изготовление ножей для армии в 30000 , таким способом ( при наличии заготовки))?
Ага, старый, как мир, вопрос к традисторикам: не подскажите, знатоки истории, из чего делались напильники (или их аналоги) в те "романтические" времена?
точильный камень не пойдет?
А вы представьте себе, что порядочная часть этого оружия не изготавливается одномоментно, а передается от дедов к отцам, от отцов к сыновьям. Все так же невозможно изготовить ножи на армию в 30000 человек?
А ещё энтузиасты-любители всяких осадно-штурмовых орудий времён "древнего рима" и "раннего средневековья" используют сталь, капроновые канаты и стальные рессоры для иллюстрации правдоподобности существования оных орудий, ага...
Обычно они ещё и с помощью современных инструментов всё это варганят, специалисты, мля.
Это у вас в Хохляндии такие. А в других местах есть и более серьезный подход к реконструкции:
http://ratobor.com/projects/odin-v-proshlom/
Т.е. сотня, которые мне попались - фейковые, а остальные настоящие? Ну это ж надо!
Осмотренные мною доспехи не имеют следов ручного изготовления пластин. Т.е. пластины одинаковой толщины и нет следов ковки изнутри. Даже выгинали изделия сложной формы не молотком, а скорее штамповали-выдавливали, а потом подправляли. Кстати изнутри они не полированные и часто ржавые. Элементы имеют равную по площади твёрдость, что при ручном изготовлении нереально, да и углерода в них существенное количество, что тоже для кованной из толстой заготовки пластины невозможно. При многочисленных нагревах перед ковкой и в процессе ковки углерод неизбежно выгорает, будем иметь практически сыромятину, каким бы не было количество углерода в начале процесса. Максимально обезуглерожены будут края.
Нет При ковке мечей и наконечников не тоже самое. Там можно сразу отлить заготовку сопоставимого размера и геометрии и в пару приёмов придать ей нужную приблизительно форму. Дальше напильник, абразив, закалка, абразив.
Нет. Со сварной сталью не тоже самое. Высокоуглеродистые слои в пакете защищены с боков сыромятиной. Пакет делаем пошире, потом стачиваем лишнее.
Даже если доспехов около 3 000, то обладатель этого всего был кактй-то суперабармович. Трудоёмкость и стоимость фантастическая. И очень тупой суперабрамович, поскольку люди имеют разное телосложение, рост и в случае чего подобрать будет очень трудно. Да и в мирное время рыцари голяком гоняли разбойников, выезжали на турниры?
Примерно так. Ещё раз говорю - консультируйтесь со специалистами, перед тем, как нести ерунду. Ходите в музеи, смотрите, изучайте, читайте книги по специальностям, пробуйте что-то сделать своими руками.
Да. Хороший лук не менее высокотехнологичен, чем меч, требует большего времени на изготовление, при соответствующем уходе может храниться лет сто. Но держать его в суперарсенале тоже бессмысленно - лучнику надо поддерживать форму и хоть на пропитание себе зайцев стрелять. А вот стрелы можно было бы накопить, наконечники. Естественно - хоть при каком-то понятии о стандартах. Тогда должны быть указы правителя, что делать толщины такой-то и длины этакой-то.
Про кольчуги уже писал.
Мы вам на слово должны поверить? Тогда расскажите где, когда (точные даты посещений) и как вы проверяли доспехи на достоверность? Кто выдавал их вам для осмотра и измерений? Визуально осматривали - ладно, а измеряли чем? А какова ваша профессиональная подготовка, чтобы делать такие оценки?
Я вот в музеях разных стран бывал, и доспехи с оружием там видал, и настоящие, ношенные вещи видел, в частности в Военно-морском музее в Мадриде тщательно и долго рассматривал оружие и доспехи, и у меня вопрос - а что, фейкоделы сразу ношенные доспехи изготавливали?
Эээээ.... дяденька а вы про то, что выделка таких доспехов сейчас на промышленные рельсы для горе-реконструкторов поставлена, не слышали? Вы узнайте, в чём и с чем амеры на "Битвы наций" приезжают и откель это у них взялося!
Даже сейчас, артельно сделанное снаряжение сразу узнаваемо.
А "ношенность" доспехов - дело нескольких часов без напряга кузнецу со средними способностями.
Я что-то не пойму, это все, кто кушает и глотает традисторию, такие наивные и верующие?
Давайте так: у вас с комментатором выше - голословные обвинения в подделке исторических экспонатов, для того, чтобы их рассматривать серьёзно - приведите доказательства, обоснования. Презумпция невиновности, слышали о таком понятии? Обвиняете - приведите доказательства.
Погодите, а вы - ТОЧНО в тех музеях были?
Нормальный человек, в отличие от тупорогих монгололюбов, штамповку прессом без труда отличит от ручной наковальни.
Но вы-то к нормальным не относитесь, судя по истории ваших злобных и пустопорожних комментариев по теме дискуссии?! Пусть Грокс расскажет, как и где и что он проверял, а то пока всё на ТБМдёж для красного словца похоже, или на честное заблуждение человека с очень некритическим мышлением.
А с какого хрена я должен верить барану, показавшему элементарную невежественность в вещах в которых ч разбераюсь? Потому что он так сказал? Мне ваша бредятина, под гарниром -я типа сам видел-глубоко безразлична. Врать хотя бы научился а то палишься на мелочах, а туда же-с чего это мне вам верить, а с какого буя тебе вралю верить?
Тебя, чудило пустоглазое, вообще никто не спрашивал.
Хрена ли ты перелогинился, milc? Если бредятина - обоснуй, это же не трудно должно быть, раз бредятина? А пока ты чавкающее вонючей пастью трепло, которое слова по теме сказать не может из-за своей импотенции интеллектуальной.
Страницы