Обнаружил в Сети блог Германа Клименко. Рекомендую подписаться на его страницу ВКонтакте, архилюбопытные вещи пишет. Вот, например, про идею Минэкономразвития стимулировать граждан откладывать с каждой зарплаты денежки себе на увеличенную пенсию:
https://vk.com/wall425544_6158
Что-то мне подсказывает, что если данная схема будет реализована, то будет очень весело. Вот представьте что к директору приходит сотрудник и говорит: "хочу получать на руки на 7% меньше (минус 10% отчисление на пенсию, плюс 3% НДФЛ), чтобы накопить на пенсию. Так внезапно начальник узнает, что у него в компании работает идиот.
Действительно, как показывает опыт, граждане в массе своей при выборе между "потом, но больше" и "сейчас, но меньше" однозначно выбирают сейчас. Даже те, кто всерьёз обдумывают, чем будут заниматься после шестидесяти, настроены обычно копить самостоятельно, без помощи государства.
Причин на то несколько. Во-первых, финансовая неграмотность граждан, полагающих, будто доходность в 10% годовых доступна всем и каждому, безо всякого риска и всяких хлопот.
Во-вторых, выстраданное грустным опытом недоверие к государству. СССР несколько раз проводил деньгосжигательные реформы, а ещё в девяностые годы инфляция была даже не двузначной, а трёхзначной:
http://ruxpert.ru/Статистика:Инфляция_в_России
В-третьих, у тех, кто лучше разбирается в нашей пенсионной системе, возникает обоснованное нежелание платить взносы за "мотыльков", которые налогов не платят принципиально. Я видел много граждан, которые гордо отказывались платить налоги, заявляя, что обойдутся без помощи "этого государства", но не видел ещё ни одного гражданина, который отказался бы по достижении пенсионного возраста пойти и оформить себе пенсию.
В общем, желающих копить себе на пенсию при помощи государства будет первое время немного. Чтобы их стало больше, надо, чтобы система просуществовала в стабильном виде хотя бы лет 20… а ситуация в мире финансов меняется сейчас так быстро, что надежды на это мало – почти наверняка нас ожидает долгая цепочка реформ.
Ругать власти за это не нужно. СССР никаких пенсионных накоплений по наследству либералам не передал – либералы были органически неспособны копить, они умели только тратить и растрачивать. Если же учесть, что все нулевые годы зарплаты росли очень бодрыми темпами, более-менее стабилизировалась ситуация всего лишь несколько лет назад. За эти несколько лет здоровой пенсионной системы государство построить не могло физически: нужного объёма взносов просто не накопилось:
http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России
Неясно, кстати, удастся ли решить проблему с пенсиями хоть когда-нибудь в будущем. Напомню, что для системы накопительных пенсий нужен рабочий инструмент, куда можно было бы положить деньги и получать с них доход. В Западном мире – спасибо, ПОПС – такие инструменты уже уничтожены под корень. Сохранятся ли такие инструменты в России – неизвестно. Также неизвестно, что будет через 20 лет с медициной: возможно работоспособный период среднего гражданина удастся значительно продлить, что заставит власти задуматься о переходе с пенсий по возрасту на пенсии по состоянию здоровья.
В связи со всем этим я хочу вынести на обсуждение вопрос, который на днях вызвал тёплую дискуссию в комментариях.
Вот, допустим, пенсионер. 40 лет работал, вышел на пенсию, получает 15 тысяч рублей в месяц от государства. Не работает, смотрит телевизор и читает интернет.
А вот, допустим, рантье. 20 лет работал, купил квартиру, получает 15 тысяч рублей от сдачи квартиры. Не работает, пишет стихи и картины.
Объясните, пожалуйста, почему мы должны уважать пенсионера и презирать рантье? В чём между ними заключается принципиальная разница?
Комментарии
Т.е.,если не наследники,то между пенсионером и рантье нет разницы?
Хотел написать, что пенсия - тоже вид ренты, но нет. Пенсия - сбережения, которые проедаются. Рента - сбережения, которые приносят доход, не уменьшаясь в размерах. Так что пенсия - не рента.
Следовательно.Если я съел ренту,как и пенсионер,который проел пенсию,то между нами никакой принципиальной разницы?
Съел не ренту, а капитал. Так да, я разницы не вижу.
Разница в общественном договоре?
В том плане, что содержать стариков, инвалидов и прочих недееспособных мы договаривались. А платить проценты здоровому и вполне годному к строевой персонажу нет.
Потому что пенсионер бедный, а рантье богатый. Всё это от зависти, не более того.
А богатого пенсионера, будем раскулачивать?
Конечно. Богатых быть не должно. Пусть останутся только бедные :)
Ложная дихотомия детектед. Как будто бывают только богатые и бедные.
Во как завернул!
1. В-четвертых для начала государству нужно перестать каждый год менять пенсионную систему и вернуть гражданам накопительную часть пенсии, которое оно у нее конфисковало и на которую 3 года не начисляются даже те жалкие проценты, которые начислял НПФ
А те кто хотел, например по программе софинансирования накопительной части пенсии (не более 12 тыс руб/год), тех государство успешно кинуло.
Оказывается СССР ничего властям не оставил. И у власти не лебиралы, а инопланетяне.
Кто то презирает рантье как токового? Наоборот все хотят им стать и завидуют тем кто все таки этого добился. Презирают тех кто награбил в 90 - настоящее время, положил бабки в западные банки, живут на проценты с них в России и презирают "неправильный" народ.
Ну, допустим, рождаемость падает, а жильё пока никуда не девается. Давайте все друг другу жильё сдавать, будем все рантье. А ремонтом, образованием, медициной и обороной занимаются инопланетяне. Очевидно, все не могут стать рантье, потому что в конечном итоге, не в финансовом, а в натуральном виде их жизнь обеспечивает кто-то другой. Отсюда очевидно, что рантье - это паразиты. Недалёкие и жадные им завидуют, а все остальные презирать никогда не переставали.
Предлагаю г-ну Макаренко дать цикл статей под следующим названием:
"Не надо ругать власти за .................., т.к все беды из-за СССР"
Ничего, что сама формулировка вопроса уже манипулятивна? - Как это зачастую и бывает у автора.
Будущее слишком неопределённо. Вернее сказать, ничего хорошего в социальном плане нас не ждёт и люди это понимают.
Я хоть и не пессимист, но понимаю, что и пенсионный возраст повысят, и пенсии со временем канут в лету. Поэтому думаю не как накопить на старость, а как и во что сейчас вложиться, чтобы потом эта проблема не стояла остро. Это, в первую очередь, дети и место, где на "пенсии" будет чем заняться и прокормиться.
все как в старом анекдоте- "Ты Василь Иваныч скажи...ты за комунистоф али за большевиков?" по мне так дали бы право выбора гражданам Платить и получать пенсию или не платить и не получать (с документальным отказом от претензий)...и ВСЕ...каждый бы сам решал хочет он получать пенсию потом или деньги сейчас.
О, я смотрю Фриц опять залез на своего конька и начал играть в дихотомию: почему мы должны вообще кого-то там уважать или кого-то там презирать лишь только от того, сколько они работали и каким легальным образом они получили средства для существования без необходимости работать? Давайте уже: срочно объясните ему! А он займётся на этом фоне своей обычной болтологией и демагогией :-)
Потому что пенсионеры - это большая социально-активная группа избирателей, которые выбили себе льготы. А рантье на выборах погоду не делают.
Один на 20 лет дольше участвует в негласном общественном договоре по содержанию стариков, другой на 20 лет дольше будет сидеть на шеи у общества.
Рантье платит налоги, тем самым содержит государство, тем самым содержит стариков. А условный пьянчужка на проходной с зп 5000 р много налогов нагенерирует за 20 лет?
Раньтье не работает и ничего не производит. А деньги, не обеспеченные (общественно полезным) трудом ничего не стоят. Сколько бы рантье не платил, ничего в государстве физически не прибавится.
Среди моих знакомых наберётся десяток людей, кто в разные периоды жизни сдавал "лишнюю" квартиру. Но ни один из них не считал нужным заплатить с этого налоги! Помню один паразит, на пятый год "инвистиций" в долевое, решил переключиться на коммерческую недвигу, типа там доходность выше. И так возмущался, что для этого обязательно регистрировать ИП, а потом налоговая за жопу возьмёт...
Так что налоги платят только те рантье, которые инвестируют в инструменты, где агенты автоматически высчитывают и перечисляют НДФЛ. Сами физики подают декларацию, только когда хотят вычет вернуть.
Принципиальная разница: работник 40 лет платил налоги. Рантье 20 лет - уклонялся от уплаты налогов (иначе не накопил бы), и с 15 тыс. сейчас не платит налогов!
А почему Вы одного обелили , а другого заочно очернили? Давайте уже тогда так: один получается серую зп в конверте из которой ни грамма не уходит в налоги и еще и покупает айфоны споснируя забугорную контору, а второй сдает квартиру и платит налоги. Теперь как?
Практика жизни.
Про рантье в конце - бред.
1. Рантье с учётом расходов на квартплату, электроэнергию, капремонт и налог на имущество (который позволяет пенсионеру лишь одну квартиру льготировать до ещё и при рыночной стоимости объекта налогообложения) потеряет порядка 5000 тысяч в месяц. Так что гипотетический пенсионер на рантье может и не смотреть.
2. А ещё вспомним про необходимость ремонтировать сдаваемое жильё и обновлять обстановку. В итоге рантье будет при двух квартирах и доходе (бабам!) - ещё меньше чем на 10000. После второй квартиры у него останется тысяч(льгота по налогу на имущество учтена) ШЕСТЬ ТЫСЯЧ. Из которых 1950 руб. надо будет отдать НДФЛом как налог на полученный доход. Не забыв отложить их каждый месяц для уплаты по итогам года.
3. Вышеизложенное справедливо для цен на аренду, квартплаты (кроме электроэнергии и капремонта) для Иркутска.
по сути любой владелец хоть какого то капитала и есть рантье. Ну если не налом под подушкой хранить. А уж подрабатывает он при этом, или и так хватает - дело десятое
Никто никому ничего не передавал. Просто прос*али. И сейчас запускают руки без какого-либо возврата.
Посыл в статье вредный - увлечь в срач...
Впечатлило
Новые ставки подоходного налога подтолкнут людей копить на пенсию
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Ни в чем.
Доход рантье - это вопрос конъюктуры. Я например жил в мире, где квартиру меняли на цветной телевизор и обратно, а сдавали её за квартплату. Ведь если квартира пустует - надо платить как минимум за отопление и прочие обязательные платежи. А если не платить, то нарастет долг, от коммуникаций отключат, а дальше голодающие граждане проникнут туда и отпилят радиаторы и прочий металл для сдачи в скупку. Чтобы этого не происходило - надо пустить квартирантов, которые квартиру будут содержать, но поскольку квартирантов на всех не напасешься, то для пущей привлекательности плату с них не брали - условие только оплачивать коммунальные услуги.
Так что сколько будет получать рантье от сдачи квартиры после 20 лет работы, поживемо - побачимо.
Если человек работал 20 лет на производстве, и сумел создать еще и капитал, работая на постоянной работе, такого человека лично я буду уважать в десять раз больше, чем человека, который просто работал 40 лет и надеется только на государство. Потому что высокий заработок, достаточный для сколачивания капитала, на производительной работе это признак того, что человек что-то из себя представляет как специалист. Возможно даже, что первый за 20 лет принёс государству кратно больше пользы, чем второй за 40.
Не надо презирать рантье. Рантье это часто просто человек, который не пропускает мимо себя возможности. Поэтому их так мало. В основном все погружены в работу, и на себя работать уже не могут. Человека, проработавшего 20 лет тунеядцем и бездельником уж никак не назовёшь, тем более это почти всегда самые производительные и активные, первые 20 лет после окончания ВУЗа.
Согласен.
КМК тут принципиальный вопрос наличие и количество детей у данного гражданина. Когда я буду пенсионером, мои пятеро детей будут работать и платить налоги государству. Но сейчас, чтобы, скажем, оплачивать доп. занятия детей, я уж не говорю об остальных расходах, я вынужден уклоняться от налогов. Мне иначе просто не хватит.
И тут дилемма - быть честным, но бездетным налогоплательщиком, или многодетным "конвертополучателем". Что лучше?
если ваши дети тоже будут уклоняться от налогов, какой смысл платить вам пенсию?
А если они будут уклоняться от налогов и сэкономленные деньги будут передавать мне напрямую в виде пенсии? Какой смысл мне иметь пенсию от государства?
Конечно конвертополучателем быть лучше, даже бездетным, а с пятью детьми вопрос так вообще вставать не должен.
Давайте не путать мух и котлеты.
Само явление пенсии как гарантированное содержание от общества по достижении нетрудоспособности (не важно, по возрасту или инвалидности или прочему) есть элемент общественного устройства формирующего стабильность всей системы. Так же как общественная забота о детях. Сейчас родитель не распоряжается жизнью и здоровьем своего ребенка как в старые добрые времена (продать ребеночка нельзя, убить - противозаконно). Общество - как самостоятельный институт такой верховной власти гарантирует что каждый рожденный ребенок будет дорощен до зрелости. А каждому трудящемуся так же гарантирует что худо бедно о нем позаботятся если вдруг что. Ну не дадут сдохнуть с голода хотябы. Это как бы формирует уверенность в завтрашнем дне, (да, весьма условную) побуждает индивида плодотворнее трудится а не в страхе откладывать "на чорный день" особенно это нужно госслужащим (военным и силовикам) так как им в силу особенностей их работы противопоказано "откладывать в кубышку".
Рантье это же просто следствие рыночных отношений при капитализме - в котором право собственности уже капитал. Владеешь ты землей, квартирой или фабрикой, или авторским правом. Со всего этого можено иметь денег, ничерта не делая
Задача поставлена некорректно -
Из начальных условий получается что рантье не получает пенсию, соответственно ранее он не делал отчислений в ПФ, а квартира куплена на доходы уведенные от налогов.
Так как пенсионная система у нас пока солидарная, то отчисления будущего пенсионера - это пенсии нынешних стариков.
Поэтому 20 лет (40-20) жизни рантье - украдены у стариков. С какого [вставить по вкусу] нормальный член _общества_ должен симпатизировать вору?
Если же будущий рантье купил объект за честные доходы - то он просто сошел с дистанции раньше. Будущий пенсионер с аналогичным доходом (мы же рассматриваем "при прочих равных условиях"?) выйдет на пенсию с двумя квартирами и повышенной пенсией. Тут художнику остается только вежливо сочувствовать.
А где в вопросе пенсий фанаты подходов товарища Сталина? Так как насчет выгнать корсуненок с кайлом в руки на работу на благо великой страны?
Вопрос не в том, кто хороший, а кто плохой пенсионер или раньте?
Вопрос в том, чем они занимались и занимаются. Если рантье, получая доход прозябает на курортах и поругивает отечество и соотечественников он так же малоприятен, как и пенсионер, который 40 лет протирал штаны и выгрызал себе каждую копейку и каждую льготу.
Кто мешает этому рантье вести нормальный образ жизни, быть полноправным и неравнодушным гражданином своей страны?
Кто мешает пенсионеру хотя бы изучить компьютер и быть неравнодушным гражданином своей страны, включившись в виртуальную, но всё таки жизнь? Ну, если здоровье большего не позволяет. Не говоря уже о том, что бы любить и помогать детям, родственникам, соседям, а не кошечкам и собачичкам, обгаживая всю округу.
Прозябающие и смердящие одинаково неуважаемы, как рантье, так и пенсионеры.
1. Население стареет, росстат прогнозирует снижение численности, советские беби-бумеры отстрелялись, кто будет на пенсию зарабатывать?
2. смешно звучат рассказы про то как СССР чет там делал, когда у населения перед глазами примеры заморозки накопительной части пенсии и отказа от индексации в пользу разовой выплаты.
3. родимое госцдарство только и делает что пенсионную систему реформирует. и чет все не так.
4. а вообще да, классическая схема Лисы Алисы и Кота Базилио,
зарой деньги в землюдай деньги государству сейчас и получи кучу бабла потом. только урожай буратинок уже ныне не тот.Советские бэби-бумеры нифига не отстрелялись. У меня полно знакомых 30-37 лет, настроенных на материнство, но ещё не состоявшихся. По разным причинам. Чаще всего - прощёлкали клювом молодые годы, или наоборот, ошиблись с выбором первого супруга. В конце концов родят для себя. Медицина сейчас спокойно позволяет до 40 рожать.
Вопрос и впрямь скользкий. Но вербализация бессознательных ощущений (предпочтений в данном случае) - дело святое.
Итак.
Пенсионер, предположительно, свои 40 лет делал полезную обществу работу, причём общество ему 1. недоплачивало (иначе никак) и 2. с выплаченных денег еще и налог собирало.
Общество перед ним в долгу, и социально-ответственные (порядочные, если по-старинке) граждане это, как минимум, чувствуют. Именно это чувство и есть замеченное недоумевающим автором уважение.
Рантье заработал на покупку квартиры. За 20 лет. Реально. Скромно даже. Не "палаты каменные". Но вопрос, с какого рода трудов этот прибыток, достаточно важен.
Получает свой доход и на него как-то живёт. Где, кстати? Или он сдает комнату в своей хате "двум студенткам?")
Ну ладно. Поводов для уважения - кроме как у коллег по сбору капусты в кучку - особо не видно. Некоторые основания для подозрений присутствуют. Но и не более.
Так примерно и формируется указанная разница общественных оценок.
В нормальной системе взглядов пенсионер и рантье друг от друга по формальному признаку не отличаются (15000). Отличаются их самооправдания. Один честный, другой умный. Они так думают.
Если правильно помню, то рантье, по определению, живущий на проценты от предоставляемых им в ссуду денежных капиталов или на доходы от ценных бумаг (акций, облигаций). Персонаж из примера называется владелец недвижимости.
Подмена понятий - признак манипуляции, не так ли?
В советские времена ситуации с пенсиями были разные.
1 60-е г Челябинск моя бабушка получала пенсию 60р, максимальная на тот момент 120. Жила скромно но не бедно.
2 60-е г Челябинск подруга бабушки пенсия 20р от продажи дома имела на книжке порядка 1000р. Снимала каждый месяц по 10р. Жила на 30 весьма бедно. Сожалела, что, когда кончатся деньги придется идти в дом престарелых.
3 родители моей жены начало 80-х доперестроечное время Краснодар. по 120р на каждого Жили на 120р экономно но нормально с накопленными 1500 ездили в Москву за покупками.
ЫЫЫ, фишка в том, что рантье через 20 лет тоже будет пенсию получать, а уважение в этом вопросе вообще не при чем, так как все условия относительные переменные, которые могут легко меняться в различных условиях и в отношении других относительных переменных, или иными словами 50%
ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого: 42
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Даже дочитывать не стала. Вранье и пропаганда.
СССР неуважаемый автор, передали властям РФ все накопления граждан и предприятий, недвижимость, работающую инфраструктуру, развитую промышленность и кучу разведанных недр. Ну и по мелочи, типа зарубежных фирм/счетов/недвижки.
В результате власти РФ население на деньги грабанули, половину промышленности закрыли, за инфраструктуру и жилье с граждан снимают неподецки, настрогали миллиардеров и вывели кучу денег в офшоры (про уран и прочее я даже не упоминаю).
И неужели кто то из чиновников всерьёз думает, что обычный человек, которому в обрез хватает на жизнь (кроме Москвы и Питера) будет хоть копейку официально добровольно откладывать на пенсию? Причём всем понятно, что после 18 пена.возраст поднимут.
Не смешите мои тапочки. Это попытка под прикрытием повысить налоги с нищих.
Имхо пусть внедряют. Чем больше таких внедрение, тем быстрее закончится дебилизм под названием "капитализм в России"
Страницы