Что получилось и что не получилось в 1917?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Лозунги и плакаты 1917го настолько разнообразны и многочисленны, что я отказался от первоначальной идеи все их хотя бы перечислить. Остановлюсь на тех, которые чаще встречаются на старых фотографиях митингов и демонстраций чаще всего:

1. "НЕТ ВОЙНЕ" - лозунг №1, не поддержать который было очень сложно, независимо от социального происхождения и имущественного состояния. Хороший призыв. Правильный. Для истощенной 3х-летней войной страны - очень даже своевременный. Но... не получился совсем. Вместо войны империалистической, население получило войну гражданскую, которая по жестокости кратно превзошла свою предшественницу.

2. "Долой министров-капиталистов!" вместе с "Долой самодержавие!" - получилось абсолютно и справедливо, ибо не имели права продолжать рулить люди, которые втянули империю в этот дикий трэш  - войну за интересы британской короны и американского капитала, где споро разменивалось трудоспособное население России на англосаксонское мировое господство.

3. "Землю-крестьянам, заводы-рабочим!" предоставить тоже не получилось. В результате национализации народные предприятия не получаются. В результате национализации получается предприятия государственные. А государство, даже если оно называется рабоче-крестьянским, это не рабочие и не крестьяне, что успешно было продемонстрировано в 1991м.

4. Также как с землей и заводами,  не получилось и с лозунгом "Вся власть -  Советам!". Сами Советы при этом никто из революционеров не упразднял и не разгонял. Их только чуток кастрировали, доверив формирование  предвыборных списков партийному аппарату и поставив, таким образом, в  полную зависимость от партийных функционеров, закрепив, на всякий случай, такой порядок в Конституции 1977 года (ст.6 и ст.100)

Пока этих функционеров давили сверху и держали в ежовых рукавицах, регулярно пропалывая и обрезая, система работала и показывала образцовую эффективность. Но как только давление сверху ослабло, партноменклатура закономерно начала разлагаться, и к 1991му году уже не представляла из себя ничего советского, и уж тем более - рабоче-крестьянского.

Наверно для начала хватит...

Не хотелось бы сегодня перегружать текст анализом причин, почему что-то не получилось,  однако акцентировать внимание на неудачах нужно обязательно, потому что сегодня, через 100 лет после известных событий, мир откровенно потряхивают революционные землетрясения и снова вводятся в оборот те самые лозунги... Не хотелось бы второй раз наступать на грабли. Обидно это и больно, особенно если грабли - детские...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ок. Давайте - для начала процитируйте их

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Не отметили основное: в результате революции 1917 года в Российской Империи было ликвидировано сословное строение общества. И удалось снять с шеи народа ярмо по финансированию бесчисленного количества храмов и монастырей. Вот Исаакию надо на содержание около 400 млн в год, а Христа Спасителя - 600 млн рублей. И это лишь 2 из нескольких сотен крупных. Откуда деньги? Из бюджета.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не так широко размахивался... прошелся только по наиболее популярным лозунгам. Хотя конечно же - ликвидация сословных привилегий - это самый существенный результат

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Диктатура, тирания и прочие формы авторитаризма [в том числе и на нашем ресурсе] за все годы истории человечества показали наилучшую выживаемость и эффективность. А бесклассовое общество, великолепно описанное Иваном Ефремовым... Мы до него точно не доживём...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Лозунги Землю- крестьянам, заводы - рабочим юридически выполнили безупречно. Проблема не в этом была, а в том, что рабочие и крестьяне экономическими субъектами стать не сумели. Отсюда и 91-й год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сумели сумели, иначе зачем проводить приватизацию?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Приватизация - это юридическая процедура переоформления прав собственности. Но почему - то собственники (по Конституции) ничего против не имели. По простой причине - реально они собственниками не были.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот вот юридическая процедура , а если не было то зачем эта процедура?

А собственников никто не спросил, референдума не было правовые процедуры не соблюдены, а не довольных просто из танков расстреляли в 93.

Но я вам могу напомнить про рейдерские захваты предприятий , про мошеннические схемы, по вашему получается что тут все нормуль, собственники то против ничего не имеют.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Юридическая процедура была нужно для оформления собственности на конкретных лиц. Если бы народ действительно осуществлял право владения и распоряжения, это не прокатило бы. А рейдерство тут ни при чём, это схватка отдельных шакалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну все тоже самое я могу и относительно рейдерских захватов предприятий сказать и про мошенников.

Как это рейдерство не при чем , захватили незаконно собственность, нормально так.

Народ был обманут, и дезориентирован, но в любом случае виноват преступник а не жертва.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Как сказал Ходорковский, это несправедливо, но законно. Я с вами согласен, что неадекватность жертвы не оправдывает преступника.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну что вы грязных врунов слушаете, это и не справедливо и не законно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А вы про какие законы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да про любые, где это записано что украденное имущество или имущество полученное мошенническим путем, принадлежит преступнику????

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А что, закона о приватизации в РФ не было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неа был указ президента, а подобного рода закон , должен был приниматься на референдуме, и никак иначе.

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 2 месяца)

Был уже шумный хохлосрач имени тов. Корсунэнко на похожую тему https://aftershock.news/?q=node/267330&page=6#comments

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну не надо передергивать.

1. войну империалистическую остановили, так что обещание было выполнено, а что началась ГВ так с эмим к нашим "союзникам" и господам офицерам.

2.тут все четко

3. Землю изначально передали крестьянам всю, не надо, и лишь в последствии коллективизации земля , так же осталась в безвозмездном пользовании у колхозов и пр, так что все тип топ.

4.И заводы были переданны рабочим, только в последствии изменилось управление , но собственнось осталась общественная.

Ну и как итог все что обещали все выполнили.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что такое общественная собственность, поясните пожалуйста, причем по двум вопросам:

- Как общественная собственность дефинируется законодательно? 

- Правильно ли получается, что в таком случае общественность сама отдала предприятия олигархам в 1991м?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Про законодательно вам в конституцию СССР, там цельная статья есть.

А по второму вопросу , нет не общественность, был прямой президентский указ, правовые нормы совершенно не были соблюдены, референдума не было.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я читал не только Конституцию СССР, но и все остальные нормативные документы, так как учился на юридическом еще до 1991го, поэтому ответственно заявляю, что никакой общественной собственности в СССР не было. Была собственность государственная и личная. Всё...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)
Статья 10.  Основу  экономической  системы  СССР  составляет
социалистическая  собственность  на средства производства в форме
государственной    (общенародной)    и     колхозно-кооперативной
собственности.
Статья 11.  Государственная  собственность — общее достояние    321
всего  советского   народа,   основная   форма   социалистической
собственности.
     В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра,  воды,  леса. Государству принадлежат основные средства
производства   в   промышленности,   строительстве   и   сельском
хозяйстве,  средства  транспорта  и   связи,   банки,   имущество
организованных   государством   торговых,   коммунальных  и  иных
предприятий,  основной городской жилищный фонд,  а  также  другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Как минимум еще колхозно кооперативная.

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общественная_собственность

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кажется, сейчас для меня разверзнутся пучины правовых новостей

Итак, собственник имеет право 

1) Пользоваться

2) Владеть 

3) Распоряжаться

Чем из этих прав обладало общество и (барабанная дробь) как оно это право реализовывало?

 

С удовольствием наблюдаю, как вы меня пытаетесь убедить, что это сам советский народ в едином порыве решил в 1991м передать заводы и землю в руки олигархов...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Всеми этими правами Советский народ обладал.

Пользовался недрами и предприятиями. Путем получения благ произведенных этими предприятиями.

Владел страной.

И распоряжался путем назначения своих представителей.

С удовольствием наблюдаю, как вы меня пытаетесь убедить, что это сам советский народ в едином порыве решил в 1991м передать заводы и землю в руки олигархов...

А зачем вы так нагло врете, где и когда я писал что народ что то там передавал??

Нет в 1991г произошел незаконный захват собственности, предателями из состава тех кому народ делегировал права управлять этой собственность, при попустительстве или прямом предательстве надзорных органов и органов госбезопасности.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А зачем вы так нагло врете, где и когда я писал что народ что то там передавал??

Это не я, это вы. В этом самом комментарии вы сказали, что советский народ обладал всей полнотой прав на собственность.

Только полноправный собственник имел право что-то кому-то передавать. Был собственник - советский народ, стал собственник-олигарх. Стало быть народ сам и передал свою собственность олигарху. По-другому не бывает

Аватар пользователя Производственник

Собственниками стала партократия после переворота, когда к власти хруща поставили. И вот это и закончилось 91 годом. После смерти Сталина произошел переворот. Прямым результатом этого и стал 91. Результатом 17 года - стал СССР при Сталине. И в какой то мере то, что мы сейчас из себя представляем тоже. 91 год не оказался смертельным.

Что бы вы в своих демагогических, провокативных, искажающих историю статьях не писали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это не я, это вы. В этом самом комментарии вы сказали, что советский народ обладал всей полнотой прав на собственность.

Да право было, но я нигде не говорил , что народ сам что то там отдал, это ваши выдумки.

Только полноправный собственник имел право что-то кому-то передавать. Был собственник - советский народ, стал собственник-олигарх. Стало быть народ сам и передал свою собственность олигарху. По-другому не бывает

Вы пишете глупости, я вам ясно и четко сказал в результате мошеннических схем , у народа было преступно украдено его имущество, преступниками. 

Что вы мелите , вор украл у хозяина собственность и присвоил себе, что так не бывает? Совсем совсем??? Вы серьезно это пишите????

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да ну? Вор украл? Нет, конечно и так бывает. Весь вопрос в возможности это сделать и в последствиях

"Кража - тайное овладений чужим имуществом." И что олигархи делали тайно? Что лично вы не знали из того, что происходит? Ну ладно.. хорошо зажмурились... но дальше то еще интереснее

А что делает собственник, когда он обнаружил, что у него что-то сперли? Ну если конечно собственник дееспособен... Расскажите про типовую реакцию типового собственника и потом покажите эти действия на общества-собственника

Я серьезно пишу. Поэтому постарайтесь не 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да ну? Вор украл? Нет, конечно и так бывает. Весь вопрос в возможности это сделать и в последствиях

Ну а что вор занес кому надо ,и теперь сидит и радуется. Все как в жизни.

"Кража - тайное овладений чужим имуществом." И что олигархи делали тайно? Что лично вы не знали из того, что происходит? Ну ладно.. хорошо зажмурились... но дальше то еще интереснее

Конечно тайно они же не говорили вот ща у вас украдем, или у вас другие сведение, ну тогда это вооруженное ограбление, более тяжелая статья.

А что делает собственник, когда он обнаружил, что у него что-то сперли? Ну если конечно собственник дееспособен... Расскажите про типовую реакцию типового собственника и потом покажите эти действия на общества-собственника

В 93 году из танков постреляли, да такое тоже бывает вор сильнее хозяина, что тут удивительного.

И я пишу совершенно серьезно.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну а что вор занес кому надо ,и теперь сидит и радуется.

Вор занести мог (то есть сподвигнуть на противоправные действия) только тому, кто имеет право распоряжаться собственностью. Собственностью распоряжался, по вашим словам, советский народ...

Конечно тайно они же не говорили вот ща у вас украдем,

Если не ошибаюсь, процесс приватизации шел гласно... я бы даже сказал громогласно...

В 93 году из танков постреляли, да такое тоже бывает вор сильнее хозяина,

То есть хозяевами были именно те, то засел в Белом доме, а не советский народ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вор занести мог (то есть сподвигнуть на противоправные действия) только тому, кто имеет право распоряжаться собственностью. Собственностью распоряжался, по вашим словам, советский народ...

Вы вроде как на юридическом учились , откуда такая ересь????

Вор украл у хозяин у того кто мог распоряжаться собственностью.

А потом занес в милицию, ( силовикам крыше), то есть не тем кто хозяин , а те у кого сила, и они то вора и крышуют, ну избитый же сюжет, что тут такого удивительного???

Если не ошибаюсь, процесс приватизации шел гласно... я бы даже сказал громогласно...

Ну я же и пишу мошенническая схема , плюс залоговые аукционы, все путем.

То есть хозяевами были именно те, то засел в Белом доме, а не советский народ?

В 93 как раз танками по народу по простым людям стреляли. 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Начнем с простенького

1) Кража и мошенничество - не одно и то же

2) По результатам выявления мошенничества присвоенное элементарно вернуть обратно.

Вопрос  - хозяин не возвращает свое добро?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1.Что кража что мошенничество один черт преступление, можно еще написать присвоение чужого имущества, я собственно не юрист, и от меня точных статей уголовного кодекса не ждите. Но преступление есть преступление.

2. Это если сила на твоей стороне ,то да госапарат и силовые структуры.

Да хозяин свое добро не возвращает, воры занесли куда следует и теперь их охраняют полиция и пр.

Что вас тут удивляет?

Пока не будет РККА всех сильнее, и не вернут.

 

Страницы