Название публикации не имеет отношения ни к вопросу о вреде курения, ни к выбору государственных мер по повышению здоровья населения. Вопрос стоит просто: пока есть дебилы, занимающие официальную должность, которые нагло лгут ("И минимальная цена, мы делали анализ, ну не меньше 90 рублей. Меньше просто нет, и оно не может быть, потому что просто само сырье не может меньше стоить"), то я их действия рассматриваю именно как нагнетание напряженности в обществе наряду с досками Маннергейму-Колчаку, истериками по поводу передачи всяко-разных соборов церкви и заявлениями от представителей самой РПЦ о необходимости пересмотреть концепцию "Бессмертного полка".
► Легальная пачка сигарет не может стоить меньше 90 рублей, поэтому предложение закрепить минимальную цену на уровне в 65 рублей является спорным, считает член Общественной палаты РФ Султан Хамзаев.
Ранее заместитель председателя комиссии по развитию социальной инфраструктуры, местного самоуправления и ЖКХ ОП Артем Кирьянов сообщил о своей инициативе минимальную цену пачки сигарет зафиксировать в районе 62-65 рублей, причем повышаться цена, по задумке общественника, должна в зависимости от инфляции. Такое предложение содержится в отзыве ОП на проект концепции Минздрава по борьбе с курением с 2017 по 2020 годы.
"Это спорное предложение, честно скажу… И минимальная цена, мы делали анализ, ну не меньше 90 рублей. Меньше просто нет, и оно не может быть, потому что просто само сырье не может меньше стоить. Поэтому это предложение, в основе, конечно, лоббистское. И эта идея не новая, не самая свежая", — сказал Хамзаев.
Общественник утверждает, что легальная пачка сигарет будет стоить около ста рублей, как минимум. По его словам, установка минимальной цены на пачку сигарет в 62-65 рублей способствует снижению акцизных ставок на табак, чего допускать не следует.
"Я считаю, что акцизные ставки на табак надо только повышать, не потому что мы вот такие драконовские меры поддерживаем, а потому что это реалии современного дня. Табак — это негативный фактор, табак — это вопрос, связанный с ухудшением здоровья… И в этом плане надо говорить не о минимальной цене на пачку, а том, чтобы сегодня эти крупные табачные корпорации… (были) обязаны выплачивать со своей прибыли львиную часть в бюджет страны. Я это называю налогом на здоровье", — пояснил Хамзаев.
Комментарии
Я не имел в виду крайности. Наличие машины и разумное ещё использование даёт современному человеку преимущества как и использование современных технологий. Это экономия времени, которое можно потратить на добывание ресурсов. Безусловно крайности которые вы описали вредят, но вред можно получить от любой вещи. Например можно напиться воды до смерти. А вот сигареты куда не суй - пользы не получишь, в этом ключевое отличие.
Я вам ещё раз повторяю теория Дарвина это наука, а вера это религия.
Я не имел в виду крайности. Наличие машины и разумное ещё использование даёт современному человеку преимущества как и использование современных технологий. Это экономия времени, которое можно потратить на добывание ресурсов.
Вы слегка отошли от темы. Вы называли преимущества в естественном отборе. Иными словами человек который курит табак становится проигравшим в процессе естественного отбора. Я с этим категорически не согласен, по той причине, что как Вы выразились крайности влияют намного больше курения табака (это не агитация табакокурения). Иными словами, человек потребляющий табак и проживающий в экологически чистом месте, питающийся продукцией выращенной на своем участке (предположим деревня) по Вашему мнению проигрывает при естественном отборе некурящему человеку живущему в крупном городе имеющем химическое производство с неработающим очистным оборудованием? Что касается сравнений в отношении жизни в одних и тех же условиях некурящего и курящего, то здесь тоже имеются вопросы. Иные употребляющие табак люди могут и дать фору спортсменам в силу своего здоровья, да и живут иной раз дольше чем некурящий. Все зависит от многих факторов. Из личного наблюдения - из 7 моих друзей одного возраста и уже умерших - только 2 курили. 1 из некурящих умер от рака легких, остальные - сердце, печень. Из курящих - у одного тромб, второй от инфекции (рыбная косточка уколола десну у больного зуба).
На АШ уже была дискуссия по поводу статьи (https://ru.sott.net/article/287-nikotin-protivoyadie-ot-zombi).
Что касаемо теории Дарвина, то уфологи с удовольствием предоставят вам научные доказательства о внеземном происхождении человека
. Да и богословы свои доказательства тоже, причем с точки зрения науки.
Это вы отошли от темы с машинами и прочим вредом, они к курению никакого отношения не имеют, поэтому их обсуждать больше не будем. Есть человек, и этот человек либо курит либо не курит. В том случае если он не курит он будет иметь преимущество перед тем его состоянием когда он курит. Это очевидно просто и понятно. Все басни о сравнении разных курящих и некурящих людей или вроде мой дед курил до 220 лет и нормально это детские аргументы и я их серьезно не воспринимаю.
Не считаю очевидным и понятным факт того, что некурящий человек (А) имеет преимущество перед курящим человеком (А), так как это невозможно проверить. Вопли разных "ученых" (особенно в свете скандальных событий с учеными степенями в РАН, скандалов в ВОЗ (по прививкам) ) меня не убеждают. Одно время сахар, соль, масло тоже было вредно и доказательства научные предъявлялись и что? Вдруг полезным все стало, а без холестерина вообще человек жить не может. Кстати, несколько странным выглядит обострение дискуссий о вреде табакокурения и появлением вайперов, с агрессивной рекламой этих пароварок. Рынок что ль не поделили.
Это проверить проще простого. Курите 1-3 года, потом не курите 1-3 года, сравниваете ощущения. Можно еще спросить людей с аналогичным опытом, ответ в большинстве будет очевидно не в пользу курения. Опять вас понесло в другие степи, ученые масло, сахар ...
Увы, таким способом чистоты эксперимента не получится. Слишком много факторов как эмоционального, так и физиологического характера. Даже к примеру некурящий человек может чувствовать себя лучше чем в прошлый год и наоборот хуже чем в прошлый год. Мнения же людей в данном случае так же будет субъективно, в зависимости от событий указанного периода. Какой нибудь курильщик невысокого достатка внезапно через год получает работу с высоким достатком и эмоционально он будет себя ощущать лучше, чем годом ранее. Что касаемо "других степей", то я не считаю, что железно доказан вред курения табака, и как аналогию привел в качестве примеров не совсем добросовестных "научных работ". Я повторюсь, что не призываю курить табак, но меня возмущает с моей точки зрения дискриминация тех кто курит. Почему чье то не имеющее достаточных доказательств мнение должно ущемлять интересы почти 40 млн. курильщиков табака в России. Только не надо говорить про большинство некурящих, поверьте, им в основной массе абсолютно безразлично, и они спокойно проживают в семьях с курящими, работают в одних и тех же коллективах.
Конечно дополнительные факторы существуют, но можно их часть нивелировать, часть учесть и отбросить и получить приемлемый результат. Доказано что табак вредит человеку, просто вы либо не хотите, либо не можете этого понять. Это естественный отбор в действии, кто не может распознать опасность тот получает "минуса", а когда их набирается много он покидает "игру".
А дискриминация курящих совершенно правильное и нужное дело. Курящие занимаются вредным для общества делом, тем самым понижая шансы на успех в в естественном отборетна уровне обществ.
Еще раз повторюсь - железных доказательств вреда курения табака нет. Более того, связь многих серьезных заболеваний (рак легких например) с курением опровергается статистикой ВОЗ.
Что касается дискриминации - то соседнее государство 404 (как свежий пример) уже показало к чему приводит дискриминация части общества. Русский язык подвергся дискриминации, а далее геноцид населения по этому признаку. В разных странах тоже дискриминации подвергалась часть населения - итоги тому печальны. Вы предлагаете 40 млн. курильщиков также подвергнуть дискриминации? Вы это вкладываете в понятие естественного отбора? Благими намерениями выложена дорога в ад.
Давайте оставим тему доказательств, понятно что у нас разные точки зрения.
Понятие дискриминация неприменимо к курильщикам. Дискриминация это незаконное и несправедливое действие. Борьба с курением это законное, справедливое и разумное действие, так как курение несёт только вред человеку и обществу.
Еще раз повторюсь - вред считаю НЕ ДОКАЗАН! А следовательно разумным это не назовешь.
Дискриминация (лат. discriminatio «ущемление») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.
Негативное отношение к 40 миллионам граждан России по вашему не есть дискриминация? Причем на основании недоказанного вреда наносимого курением табака? Точки зрения конечно могут быть разными (сколько людей, столько и мнений), но это не значит, что бездоказательно можно ущемлять интересы оппонентов. Вся эта антитабачная компания и истерия связанная с ней, призвана на мой взгляд увеличить сбор денег как с табачных компаний, так и с курящего народа. Что касаемо здорового образа жизни так нынче пропагандируемого - то наверное надо сначала устранить экологические проблемы, а не призывать бегать по стадионам окутанным смогом источаемым химическими и иными предприятиями (вред от которых реально доказан).
Могу только сказать что в реальном мире курение наносит вред здоровью и с курением борятся, а курильщиков лечат.
Могу сказать что ведущие здоровый образ жизни мрут абсолютно также как и те кто курит, причем чаще от заболеваний приписываемых курильщикам. Парадокс, но в странах где активно идет борьба с курением и число потребителей табака снизилось растет смертность (причем среди некурящих) от рака легких, который в свою очередь борцы за здоровый образ жизни используют как пугало обосновывая вред курения.
Война начнется все закурите )) и запьете.
А Богу-то? Богу-то как начнёт молиться! Боюсь, как бы лоб себе не разбил в непоказной истовости!
Ишь ты - Дарвин! Каких только идолов не напридумывают на сломе времён!
Про борьбу с курением... https://www.youtube.com/watch?v=jlIUcEhpA9k
Сам страдай тварь бешенная
Вопрос стоимости сырья - вещь в себе.
И автор поста очень сильно погорячился по поводу члена ОП.
Самосад для беломора, действительно, должен стоить недорого. Некоторые сорта вирджинского табака - существенно дороже означенных 90 руб.
Сам по себе табак, как и всякое другое растение, получает своё качество от почв и солнца. Везде где есть хорошие почвы и солнце произрастает много всяких полезных и тоже недешёвых растений.
Поэтому на эту тему можно спорить до усрачки, но в сигареты везде сейчас пихают говно сушёное, причем без разницы - у нас или не у нас. Я курил лет 15, бросил, потому что курить эту рвань стало невозможным. Что-нить приличное и сейчас по 200 рублей за пачку.
В советские времена "Космос" был существенно лучше, чем нынешний суперпрогрессивный "Кент"
Что-нить приличное и сейчас по 200 рублей за пачку.
Нет таких цен. Только если какое-нибудь понтовое ароматизированное дерьмо типа Собрания или КэптенБлэка.
Кстати да. Ну оставили бы заядлым курильщикам Беломор. Себестоимость очень низкая, и с пачкой Беломора молодежь не пойдет на свидание к девушкам или в клуб на танцы. Будут брать в основном старики или работяги. Так нет, Беломор уже стОит почти как Золотая Ява. Здесь просматривается обычное и непрекрытое вредительство для населения.
Я тоже отчасти бросил из-за этого. Сейчас изредка за компанию покуриваю сигареты, пробую, лучше не стали. Один раз курил Мальборо с дюти фри, кинг сайз в мягкой упаковке, не знаю чьего призводства, так такие вкусные и ароматные были... Сильно отличались от того, что продавалось у нас.
Я закончил свои экзерсисы на сигариллах, потому что это было уже дорого.
Покупать трубочный табак и ходить с трубкой мне было лень, курить ротманс с кентом - уже невмоготу.
Я ещё помню привозной кэмел, лаки страйк... да даже пэл мел времён начала перестройки, когда собственно, курить и начал - это совершенно другой табак. Т.е., собственно, именно тогда это ещё табак и был.
В последние же лет десять деградация качества пошла просто по экспоненте. Не знаю, по экономическим соображениям или по каким другим.
Вы забыли, а быть может до Вас просто не доходил Hi-Lite (Japan) синий, это бы я и сейчас покурил. Но даже будучи в Японии, хотя и проездом, этих сигарет уже не увидел.
Дорогой был - зараза. Очень крепкий. И очень приятный.
давненько встречал стат.анализ, показывающий рост употребления наркотиков при введении "сухого закона" и реального ограничения в доступе спиртного... так и тут - нет ли здесь, в лоббизме повышения цен на один, продвижения иного "товара"?
Вряд ли. Не тот продукт, имхо.
не зная хорошо вопроса - не буду и утверждать, просто вспомнил о том исследовании = интересно бы услышать мнение специалистов: наркологов и пр.
Пока, по слухам, Минздрав отражает атаки лоббистов сами знаете кого, но если мы (Россия) являемся частью мирового сообщества, как нам постоянно напоминают либерасты, то, наверное... Да.
автор, с такими заголовками, себе спокойно на судебный иск сообразит, но не подставит ли он ресурс ?
В заголовке есть выбор. "Дебил" - это не оскорбление, а медицинский диагноз, которым он может оправдать свою ложь. А обозвать лжеца гаденышем - не вижу в этом подставы для ресурса. Я утверждаю, что пациент нагло лжет. Если он не согласен с этим, то пусть подает на меня в суд.
Если администрация ресурса не согласна, то она имеет возможность в любой момент изменить заголовок.
да, давайте параллельно подставим администрацию)
а по теме, от вас не требуется ровно никаких действий чтобы на вас эта тема перестала влиять. Наоборот, требуется бездействие- бросьте курить и забудьте о лишних тратах и нервах
Для дебилов:
1. Администрация очень четко отслеживает и правит заголовки, если считает их неверными. Тексты публикаций тоже просматриваются и убираются, если они могут как-то подставить ресурс. Но откуда об этом знать человеку, который не сделал ни одной?
а по теме, от вас не требуется ровно никаких действий чтобы на вас эта тема перестала влиять. Наоборот, требуется бездействие- бросьте курить и забудьте о лишних тратах и нервах
2. Твой совет кто-то спрашивал? Перечитай еще раз первый абзац. Если не поймешь, то перечитай еще раз. Если и со второго раза не поймешь тему публикации, то мой диагноз верен.
Рекомендую принять холодный душ, снимает напряжение)
А я не напряжен. Просто надоели те, кто не понимает написанное, а бросается на яркие маркеры, не тратя время на чтение текста.
Два раза перечитал пост, сходи по ссылке, но так и не понял почему тут народ быкует.
Итак, что сказал Хамзаев РИА Новости: "Это спорное предложение [минимальную цену пачки сигарет зафиксировать в районе 62-65 рублей], честно скажу… И минимальная цена, мы делали анализ, ну не меньше 90 рублей. Меньше просто нет, и оно не может быть, потому что просто само сырье не может меньше стоить. Поэтому это предложение, в основе, конечно, лоббистское. И эта идея не новая, не самая свежая".
В это отрывке говорится о минимальной цене, которая состоит из отпускной цены производителя + акциз. Лезем в Налоговый кодекс, статья 193 НК РФ. Налоговые ставки:
Сигареты, папиросы
1 562 рубля за 1 000 штук + 14,5 процента расчетной стоимости, исчисляемой исходя из максимальной розничной цены, но не менее 2 123 рублей за 1 000 штук
1 718 рублей за 1 000 штук + 14,5 процента расчетной стоимости, исчисляемой исходя из максимальной розничной цены, но не менее 2 335 рублей за 1 000 штук
1 890 рублей за 1 000 штук + 14,5 процента расчетной стоимости, исчисляемой исходя из максимальной розничной цены, но не менее 2 568 рублей за 1 000 штук
Итого, получается, что за пачку сигарет (20 шт) акциз будет не менее 42 рублей. Остается не более 48 рублей (90р - 42р), что по прикидкам только-только покроет расходы на табака (строго импортное сырье, долларовый товар), упаковка (выпускается в России из зарубежного сырья - бумага, лаки, краски, цилиндры), операционные расходы, расходы на рекламу, продвижение, продажу + прибыль. Врядли 20-25 рублей (как предлагает Артем Кирьянов) могут покрыть все эти расходы.
Оно конечно... Только вот возникает вполне закономерный вопрос: с какого это ляду некоему члену Общественной палаты РФ заботиться о недополучении прибыли табачными компаниями?
Если речь о Хамзаеве, то он, как мне видится, заботится о наполнении бюджета за счет высоких акцизных ставок. Негодяй тут, скорее, А.Кирьянов, который ратует за снижение этих самых ставок.
Извините, акцизы тут совершенно ни причем. Скорее наоборот, при задранных ценах получаемый объем акцизов будет падать. Курить народ не бросит, перейдет либо на контрафакт (с которого вообще никаких акцизов), либо на самокрутки и трубки, а то и на выращивание на огородах.
Речь-то идет о минимальной цене пачки. Соответственно, чем выше она будет установлена, тем больше прибылей пойдет производителям.
3 месяца назад. кисет желтой турецкой махорки 40 грамм--2 пачки сигарет-- в Дидиме был куплен за 20 центов, а 0,5 кг--500 сигарет "хозяйской" смеси вирджиния+кентуки+ориентал+латакия стоил 99,9$....аналог в России стоит 15$ за кисет...
а вот что в сигаретах--это вопрос...думаю, что даже не краснодарская махорка....так что и 20 рублей это уже много)))
Я лично убеждён, что нашей стране нужно здоровое население, ибо впереди большие проблемы. Глупо губить здоровых и работоспособных мужиков такой дрянью, как табак и водка. Конечно, буржуи тоже загоняют людей в могилы, но это же не повод помогать им за собственный счёт.
Если в день курить по пачке (60руб.) то в месяц это 1800р. Стоимость месяца посещения спортзала (с доп. занятиями). при годовом абонементе можно и в 1000р. уложиться.
Очередной человек, который не умеет понимать печатный текст. Жаль, очень жаль. Но вы не расстраивайтесь - из откомментировавших вас - 70%.
Кстати, а у вас есть небоскреб? (если вопрос непонятен, то забейте в поиск - это анекдот такой)
анализ чего? Копрограмма головного мозга, не иначе.
Вот увидит он акт выработки, бухгалтерсую отчетность, анализ продаж и бюджет филип мориса, тогда об анализе говорить можно.
Вы курите?
Да. По ссылке и ответ на ваше намечавшееся разоблачение.
Ответный вопрос: а вы поняли, о чем эта публикация?
Каждый понимает по разному. Меня не плющит от памятных досок Маннергейму и Колчаку. Я считаю продажных безмозглых коммунистов в ответе загибель миллионов русских людей.
Если вы о "гневе народном", то напомню, что вещание в СССР о повышении цен по просьбам трудящихся гораздо более не адекватно.
А я напомню, что когда говно начинает на голову падать не иногда, а сплошным потоком, то это не природное явление. И подобное мы наблюдаем в последние год-полгода внутри страны. Мне почему-то кажется, что это это не
сезонноеприродное.Вы-то что сами можете предложить?
Любые запреты выгодны прежде всего "мафии". Что оружие, что легкие наркотики не говоря уже о тяжелых, что водка или табак. Делаем вывод, лоббисты мафии в Госдуме и структурах МВД работают на 5 с +. Им все рано с чем работать. Постоянно вижу сигареты по 30 рублей в придорожных кафешках на трассе. Из Армении, Киргизии, Украины и тд. Купить ствол тоже не проблема, не говоря уже о всякой наркоте. Кто хочет тот найдет. И кому же это получается выгодно? См. Выше..
Точно!!! А ПДД нужны только гаишникам, УК нужен только полиции и т.д. :))))))))))))
Кто хочет, конечно же найдёт, вопрос, каждый ли будет искать?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы