Постоянно постятся статьи про то что банкиры и финансисты это зло, раковая опухоль и тд.
Причем статьи тех, кто хоть как то в теме, до откровенных дураков. При том что, многие здесь считают, что аудитория на АШ "думающая".
(По моему мнению, единственная мысль у этой аудитории, что она "думает". Других нет.)
При это аргументы от неких аналитических статей, до бытовых примеров на собственной ипотеки или другого кредита.
Ну давайте примем эту точку зрения. Финансисты зло, банкиры - бангстеры. Надо их всех уничтожить, как явление.
Ок. Нет кредитования. На какие деньги будете покупать, даже не всякие безделушки, без них можно еще как то прожить,. На какие деньги будете покупать квартиры? Или как в советском союзе предлагаете всю жизнь копить. При этом, напомню, что на процентный депозит положить не получится, бангстеров то нет! В лучшем случае пару процентов годовых, как это было в СССР, но при этом в один, не очень прекрасный, момент все эти сбережения могут обесцениться.
Ну ладно, может действительно кто-то думает что это хорошо.
Перейдем на национальный уровень.
Сейчас собственно отдельно для нашей страны фактически воплотилась эта "мечта". Нам объявили санкции.
Персональные (это проблема, а может даже и не проблема для отдельных персон)
Технологические - запрет на поставку некого оборудования, Бьет по отдельным компаниям, и при желании "обходятся", по крайней мере в некоторых случаях.
и
Финансовые - запрет кредитования как страны в целом, так и отдельных компаний.
И что мы видим? Жить стало лучше? Может продукты подешевели (про всякую технику которую Россия не производит вообще молчу).
Ну ладно может это, тем не менее, правильно? По аналогии - сидим на диете, чтобы чувствовать себя лучше.
По почему тогда правительство и лично Путин явно или не явно пытаются эти санкции снять? Они не читают что это хорошо для России?
Почему они говорят что из-за этого у нас идет падение экономики? Они не правы? У нас без кредитов идет рост экономики?
Так кто прав - Путин, когда пытается снабдить Россию кредитами от бангстеров
или
сообщество АШ (какая то часть его, как мне кажется, значительная), которое ратует за ограничение и полную отмену кредитования?
Комментарии
не путайте разные вещи - размышлизмы, тем более, построенные на фантазиях, а не реальности. о счастье и конкретные, озвученные, планы власти. Мне реальность куда больше нравится, чем 90-е и скулящая на Путина и Ко падаль этих годов.
Так мне тоже. Я немного о другом - какие задачи ставит себе Путин? Об удвоении ВВП было сказано "почти" в 15 году кажется, т.е. считает он как я, а не как вы.
Вот я и спрашиваю - может у него себя для себя цель довести до полного удвоения? julf бкз кредитов будет сложно это сделать.
это РБК подсчитал, а не я. Цель есть. Поднять экономику России. Это, кстати, совсем не то же, что поднятие ВВП. Рост ВВП должен стоять на прочном фундаменте реалэкономики, а не на фин. инъекциях, как в полутрупе США.
Государство может целевым образом стимулирующе-льготно кредитовать интересующие направления, о чем давно писал. И что делается.
Так у нас как раз все с этим нормально, вклад финсектора очень мал, по крайней мере по сравнению с США. Так что подъем ВВП = подъему реальной экономики!
я бы больше не за США, все же, опасался, а за Европу.
Что совсем базовое нужно людям, чтобы не помереть ?
- Энергия
- Еда + вода
- одежда-обувь
- жилье.
- безопасность (армия и прочее)
Жизнь построена на энергии. А не на баксах-кредитах. Все вышеописанное у нас уже есть. Если накроет цунами Величайшей депрессии - выживем. А вот если Европу отключить от наших энергоносителей, по причине неплатежеспособности в тех продуктах обмена, что нам будут нужны - рухнет мгновенно, как "башни-близнецы". Так что это они на "газовой игле" сидят, а не мы. Тем более, что нынешними санкциями мы все больше адаптируемся к автономному режиму.
А телек у вас дома какой? Чьего производства? А машина?
А это сообщение написали с отечественного девайса, на отечественных комплектующих?
лет через 10 все это будет свое. А вот нынешних производителей телеков-машин, при скверном раскладе, можно будет на массовых кладбищах поискать. Или в засохших кучках экскрементов после Евроголодомора.
Интересные технологии и прочее - в зубах притащат, помахивая хвостиком и жалобно поскуливая. И вопрос, что возьмем, а что свое предпочтем.
Даже без ВДепрессии мир уже прошел пик энергоносителей. И у нас - одна из самых больших в мире энерг. кубышек.
Так вы что то не ответили с чего вы пишите... И как разовьются отечественные, если все покупают импортное?
ничего подобного. Все больше и больше отечественного на рынке. Вы же предлагаете активнее нагрузить забугорные мощности, да еще и опять в кредитную кабалу залезть. Нахрен нам это надо, особенно после Окраины и санкций ?
К тому же, вы сами недавно писали про то, что не задаром продаем, а за труд.Только экономич. цикл все больше и больше по России должен проходить. Так безопаснее и эффективнее.
ПС: Вы не родственник тролля Серг-какеготам ? Стиль похожь. Исключительно плохое для России предлагает, утверждая, что это на пользу России.
Хотя. Без разницы. Все, ликбез закончен. Время не резиновое. Больше отвечать не стану.
Это вы Макаренко обчитались
Сыр не могут нормальный сделать, по крайней мере в нужном объеме. Я не говорю про какие то там с плесенью и тд. Самый обычный сыр, для бутербродов, который будет сыром по сути, а не по названию. И будет вкусны.
Это не какие то высокие технологии, по идее каждый крестьянин должен уметь делать.
Причем сейчас есть все условия для этого - забугорный не давит ценой по понятной причине.
Вот со свининой и птицей разобрались. С говядиной сложнее.Но там просто цикл длиннее, не успели еще.
Т.е. то что само растет - только корми, еще можем справиться. А как только чуть переработать - начинаются проблемы.
Это я к тому что ничего не делается, а к тому что есть проблемы и не надо шапкозакидательских настроений.
Дожились уже до того что Рогозин заявляет о необходимости срочной модернизации производства ракетных двигателей.Это в отрасли, в которой, как казалось бы, мы впереди планеты всей!
И единственный массовый путь западные кредиты и спецы, и жесткие протекционистские меры. (это как раз что бы на потреблядство деньги "туда" не утекали).
А вот когда разовьем нашу промышленную базу на мирового уровня (т.е. до уровня Китая) можем и за ВТО поговорить.
Наверное нужны. Хотя м.б. нужно разделить "компании и страну".
Но как бы не получилось - "одно лечим - другое калечим".
Суверенный долг у нас один из лучших в мире, стране не нужны кредиты, нужны кредиты компаниям для развития.
Банкинг и бангстеры - ядро финансовой (кровеносной) системы капитализма. Пока мы в России не нашли какую-то жизнеспособную устойчивую альтернативу, придется жить с этой язвой, как опытные врачи советуют делать с язвой разных потроховых систем человеческого организма. Но право осознавать эту проблему как приоритетную для решения задачи перехода к некриминальным методам и инструментам экономического строительства у мыслящей и неангажированной части общества вряд ли кто отнимет.
Автор как-раз пытается перенаправить Ваше возмущение бакстерами на Путина... ловкая манипуляция. А альтернатива есть - Исламский банкинг - там проценты не дерут!
Тут есть как минимум один предприниматель (точнее -ца) Спросите у нее готова она поделиться своими прибылями с банком и сделать финансово прозрачный для банка свой бизнес?
А зачем скрывать от банка что-либо? Если этот банк будет заинтересован в том, чтобы Вы получили прибыль и в конечном итоге часть прибыли получил банк? Исламский банкинг заточен на "длинные деньги" и соучастие в бизнесе, если он честный.
Я пытаюсь сказать некоторым камрадам, как громко они себя именуют,что плевать против банковской системы не совсем вписывается в линию партии.
Тогда появится новый лозунг - все против исламских банкстеров :) Автору не важно против каких, важно, что против ...
"автор" -я? Я не против банкинга!
Новые методички завезли? Нать Вас на карандаш взять, как опасного манипулятора...
да какой он опасный ? Можно такое вагонами строгать:
Почему Путин не выступает против пьянства ?
Почему вы против стремления Путина развивать торговлю с Западом ?
Почему вы против того, чтобы Путин помогал США в их борьбе с ИГ ?
Почему вы против стремления Путина построить развитой капитализм ?
Почему вы против Путина-либерала ?
Почему вам не нравится, что Путин съедает 3 младенцев, за завтраком ?
Почему вы против войны Путина на Окраине ?
Я считаю что Путин работает над отменой санкций, только пока мы об этом не знаем. А вот то что некоторые "комрады", не понимают этого, показывает их дебелизм и только.
я считаю - нет. Иначе бы их давно отменили. Путин - Бог Запада и Окраины, не слышали.
И русский язык подтяните. Дебилизм.
Это то, во что вы здесь сейчас играетесь неумело.
Ну значит время нас рассудит. Кто был прав.
Слышь, козлик, не передергивай.
Твой вопрос звучал как: "поддерживаете ли вы Путина в его желании снять санкции". А что-то никаких доказательств что он желает, мы не увидели. Пока что одна блевотина из тебя лезет.
Так вы же тут одно из главных
чмо,модераторов, внесите мне в подпись что я ***считаю что Путин как раб на галерах, все это время работает на отменой санкций***Подпись верная, ты обычный сплетник, глупый и недалёкий.
я не пытаюсь ее заменить, а пытаюсь ее расширить, что бы все сразу знали в каких грехах я Путина обвиняю!
А ты не много на себя взял, Путина обвинять? Букашка ты сраная.
Ну это вы и еще некоторые считаете что это грехи, я же считаю что очень правильная позиция!
Чтобы вы не забыли что я про него писал и как думал!
У вас что то в жизни случилось? Или настройки проги слетели?
Я вижу, что вы про себя поняли.
ну вы хотя бы меня одного видите или у вас до сих пор в глазах двоится?
Снятия санкций хочет не лично Путин, а некая часть элиты, которую он представляет. Дешёвые западные кредиты помогают крупному капиталу богатеть. Если бы была возможность это сделать без серьёзного ущерба (возврат Крыма или что-то подобное), то уже давно бы сделали. Для них (крупного российского капитала, стремящегося стать транснациональным) это благо. Для граждан, скорее тоже благо, т.к. косвенно это повлияет на рост уровня жизни. Для страны в целом - большой вопрос.
А дешевые западные кредиты не позволяют стране быстрее развариваться, не дают больше работы ее гражданам?
Любой кредит даёт возможность быстрее развиваться и повышает уровень потребления того, кто его взял. Но только до какого-то момента. Потом приходится его отдавать с процентами и развитие останавливается, а уровень потребления падает. Рецепт от этого всего один - ровно тот, который придумали на Западе несколько десятков лет назад. Они планомерно понижали ставку по кредитам, давая возможность бизнесу и гражданам перекредитоваваться под более низкий процент. При этом, сама сумма долга постоянно росла. Сейчас ставки почти нулевые, понижать их некуда, долги у всех неподъёмные и система зашла в тупик.
Так что в среднесрочной перспективе это благо, а в долгосрочной - вред.
Так я не предлагаю брать так что отдать нельзя.
Как и с ипотекой - можно всю жизнь копить, во всем себе отказывая и купить в конце квартиру.
А можно взять ипотеку и жить в этой квартире, всю жизнь, но так же отказывая себе во всем, что лучше?
Здесь речь не о том, что лучше или хуже для конкретного субъекта. Проблема в том, что кредитование, особенно потребительское, ведёт к кризису системы в целом. Ссудный процент повышает платёжеспособный спрос в моменте, но снижает его в будущем на размер этого ссудного процента. Это чистая арифметика. Именно поэтому запрет на лихву был заложен во все основные религии. С наличием ссудного процента система становится неустойчивой, хотя и рост идёт быстрее.
Нет когда заводится речь о бангстерах никто не ссылается на то что это касается только потребительских бангстеров. Более того как раз даже больший наезд на систему в целом.
Что касается потребительских кредитов, так это проблема не финансовой системы.
Это надо ограничивать методами находящимися все финансовой системы, например как есть запрет продажи оружия детям или психам и тд.
Т.е. не неправильный инструмент, а неправильное его использование, и даже кое где злоупотребление им.
Любые кредиты - зло и путь в пропасть. Просто массовые потребительские кредиты сильно усугубляют проблему и приближают конец.
Проблема современной финансовой системы в том, что она очень быстро разрастается и подминает под себя всю остальную экономику. А на самом деле она должна эту экономику просто обслуживать. Ещё 50 лет назад доля финансового сектора в ВВП была в разы меньше. И да, их надо ограничивать любыми доступными методами. Но кто же даст, если обществом рулят те, у кого денег больше.
вот только почему общества, где их нет, почему сильно отстают в развитии.
Это на самом деле миф. Общества, которые отстают в развитии, отстают вовсе не по причине отсутствия ссудного процента. В СССР не было никакого ссудного процента, но он всего за 20 мирных лет прошёл путь от сохи и поголовной неграмотности до космоса, атомной бомбы и ядерной энергетики.
Как не было?? кажется 2 или 3 %% годовых...
Даже если он там и был, это был другой ссудный процент. Прибыль от него не присваивалась какими-то частными структурами, а национализировалась. Да и не были кредиты в СССР массовым явлением. Люди гораздо чаще брали деньги в кассах взаимопомощи, чем в банке.
Зато было массовым начисление %% по вкладам, причем это вклады до востребования! А не депозиты. Роль деопзитов играли различные облигационные займы.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
То ли деньги выделили, то ли похолодание... много слишком защитников банкиров,глупых законов и руководства почты)))
Защитник банкиров скажите - как Сталин и Ко умудрились сделать то что сделали до 41 года без всего этого банковского многообразия и МВФ? И второй вопрос, под какой процент банки РФ деньги берут у государства (про инвестиции которые они привлекают мне не надо рассказывать) и под какой дают кредиты и сравним например с сша или европой.
1 Низкая база
2. НЭП
4. Зарубежные спецы, которых потом репрессировали
5. Ну и много работали
и документы есть?
Низкая база это вы о чем?
НЭП построил ДнепроГЭС ? Боюсь у НЭПманов денег хватило бы на подъездные пути для строки не более.
Страницы