Вместо предисловия:
"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."
(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)
Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:
Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...
Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...
Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.
Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...
Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать - в ютубе полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев. Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...
А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть. А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....
Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично
а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху
б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)
в) Натаскал туда же снарядов для метания
г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)
И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?
Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:
"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1).
Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7).
Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3).
Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).
Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2).
Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)
. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."
Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...
Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя? (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...
Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить... А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...
Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.
Список стыда.
То, что дети - наше будущее, надеюсь, никто возражать не будет. А будущего хотелось бы светлого и оптимистичного, потому что всего остального нам вполне хватает в настоящем.
А светлое будущее просто так не приходит. Оно - привередливое такое - является результатом кропотливой и нудной работы в настоящем. Оно, как бы не было противно, не получится в отсутствии общих ценностей и единых нравственных критериев, без которых общий дом не построить, в драку не сунуться и даже на троих не сообразить.
И как единые для всех законы гравитации и сохранения энергии склеивают в единое целое пёстрые естественные науки, так и единообразное восприятие окружающего мира собирает отдельных людей в гражданское общество.
Хочешь атомизировать социум и разорвать общественные связи – формируй у подрастающего поколения резко отрицательное отношение к тому, чем гордятся родители. Получишь на выходе тотально не понимающие, а иногда и ненавидящие друг друга поколения, после чего и гражданское общество, и государство, в котором оно пребывает, можно брать голыми руками. Это мы и наблюдали при развале СССР, который наконец то назван своим именем – геополитической катастрофой.
И вот родители, имеющие более–менее единую систему ценностей, отдают детей образовываться. А система образования обращается к Хранителям Традиций, остепенённым и занимающим руководящие посты в различных учреждениях, условно объединяемых под брендом: «правители душ человеческих». И говорят правители человеческим голосом.
Оцените тему по истории, на который ученик 10 класса русской школы Латвии должен написать реферат: «Зловещее значение Российской империи в истории Европы» или «Герои сопротивления русскому шовинизму в Прибалтике во второй половине XX столетия»… Нормальненко так, не правда ли?
Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельной мессы:
«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк
«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)
«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)
«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…
Естественно, что родители русских детей, по разным причинам не имеющие возможности свалить из «демократической и свободной», но озабоченные будущим потомков, не желающие видеть их манкуртами и «иванами-родства-не-помнящими», превращают свои семьи в партизанские базы, где преподают чадам альтернативный, глубоко нелояльный существующему в Прибалтике режиму, исторический курс, регулярно обращаясь за помощью на Большую землю… И вот что они там находят:
Пивоваров Юрий Сергеевич - по информации из википедии - выдающийся российский историк и политолог, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история». Автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению. Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова.:
«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского. А ведь Невский — одна из спорных, если не сказать смрадных, фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь… Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским»
Когда я прочел «Архипелаг ГУЛАГ» — всё! Мне могли с утра до вчера лапшу вешать на уши – все было ясно. Когда я узнал, что есть такой человек Андрей Дмитриевич Сахаров, — кстати, формально атеист и так далее, хотя на самом деле святой человек – всё!
«Одно слово правды весь мир перетянет». Одно слово, и его слово перетянуло – слово Солженицына. И Сахарова, и Солженицына, и Буковского, которого сейчас травят – всех этих потрясающих людей, вот этих вот людей.
Там все ясно. Так же, как ясно, что уготовано Андрею Дмитриевичу Сахарову, Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Александру Николаевичу Яковлеву, Борису Николаевичу Ельцину, и целому ряду еще людей, которые пасли страну от крови, от гражданской войны, которые вывели ее из дикости.
Увы, любовь к Сталину выдает нас с головой. Сталин нанес удар по человеку, в самое сплетение личности - это антропологическая катастрофа. Сталин разрушил важнейшие христианские ценности, которые сотворили современный мир. В итоге в 1953 году жизнь в России была страшной, бедной, варварской. Говорят, что Сталин - эффективный менеджер, что ж, давайте восторгаться Гитлером, ведь он поднял экономику Германии.
Есть дьявольская привлекательность для русского человека в том, чтобы оставаться одновременно рабом и быть господином над всеми. Эти вериги не дают нам двигаться вперед. Даже по студентам вижу: некоторые молодые люди, которые проводят выходные в родительских поместьях в Швейцарии, склонны к шовинизму и позитивно оценивают этого насильника и деспота. Сталин по-прежнему есть главная угроза для России. И главная помеха на пути ее выздоровления. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/350770#ixzz4GksyOfUC
Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ (http://www.mk.ru/blogs/posts/rossiyu-nado-nachinat-zanovo.html):
"Страна, где быдло всегда побеждает, ибо его много... Читаешь описания русских у Флетчера (XVI век), или изучаешь зарисовки Фабер дю Фора (1812 год), или ужасаешься фотографиям 1920-30-х — везде одно и то же: рваные тулупы, свалявшиеся бороды, покаянные платки, кривые костыли, прущие не туда скулы, провалившиеся глазные орбиты, взгляд исподлобья, подозрительность, агрессивность, беспросветность."
И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал. Это те, кто сами пишу отечественные методики и учебники и поручают писать их другим… Это те, кто формирует ценности современной, попадающей им в руки молодёжи.. Вам не страшно, уважаемые господа-товарищи? Мне очень страшно…
Причем страшно не только от того, что есть такие академики, страшно от того, что никакого серьезного противодействия само научное общество им не оказывает. Историки предпочитают пинать дилетантов, пытающихся исправить то, что делают с молодёжью пивоваровы и панасенковы, что конечно же, проще и главное, безопаснее …
А нам-то что делать? Нам – обычным рабочим и крестьянам, а также очень тонкой прослойке технической интеллигенции, не желающей ненавидеть свою историю самим и уготовить такую участь своим детям? Они же – и активные хулители нашего прошлого, и молчаливо-равнодушное «научное историческое общество» - считают себя абсолютно правыми, имея, кроме всего прочего, неслабый административный ресурс, и без зазрения совести его использующие…
А может начать составлять СПИСОК СТЫДА? Вот такой вот открытый и доступный каждому список профессиональных гуманитариев, которым стыдно за Россию, её народ и её историю. Мы этим не нарушим их права стыдиться? Солидный такой список со ссылками на статьи, книги, лекции, интервью, чтобы каждый желающий смог увидеть когда, где и чего стыдится конкретный персонаж… Я бы еще к нему присовокупил список молчунов, в которых гражданская совесть просыпается исключительно по приказу начальства... Чтобы было понятно, от кого надо беречься самим и беречь своих детей, если, конечно, нас интересует их ( и наше собственное) будущее.
Комментарии
Я не утверждал. что его не было совсем. Я указал. что большого количества и соответствующего качества для ведения войн его не могло быть из-за отсутствия сырья в нужном количестве.
А про пушки не надо тут. Ибо по пушкам тоже много вопросов, а именно про металлургию как таковую.
Селитра добывается в промышленных масштабах (добывалась), пардон из отходов жизнедеятельности человека ;) Причем очень естественным образом -осаждением на стенках емкости.
Как быть с корпусом монет Ив4, подписанных его именем и найденных археологами в слое 16в?
Рекомендую завязывать с бредятиной.
Не будем сейчас расплываться по всему осадному исскуству
Ограничимся конкретным многократно повторенным тезисом о строительстве осадной башни на колесах ВЫШЕ КРЕПОСТНОЙ СТЕНЫ (если двигаться к воротам - то выше воротных башен) - и подтаскивании этой башни вплотную к осажденным. Примерчик бы с расчетами или натурный эксперимент, чтобы ваши доводы смотрелись более убедительно
А давайте еще ограничимся тем что вы уточните использовались монголами осадные башни на Руси,,а то получается вы пришили этот тезис историкам и заявляете что это ложь. Но это ваша неправда.Не было никаких осадных башен у монголов.Техника их осады подробно исследована и против деревянных стен проста и эффективна
Конечно давайте. Конечно дадим.Но сначала дайте мне пожалуйста ссылку на мои рассказы про то, как монголы брали русские города, а то ваше обвинение как-то на клевету смахивает
пожалуйста.Вот цитата из вашего текста: "А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз..."
Сильно написано.
Могу несколько смягчить пояснением как происходит обычно общение пользователя с историком. Пользователя интересует как правило какой-то один аспект, какой-то мелкий нюанс из вполне определённого прошлого, обычно не очень отдалённого. А как было вот это? - спрашивают историка. А вот здесь, здесь и здесь описано - отвечает обычно доброжелательный историк, давая обширный список источников - читайте!
Это ещё доброжелательный историк, злой просто пошлёт тремя словами. Прочитав, пользователь иногда не удовлетворяется и снова спрашивает историка - а про ЭТО нигде же не написано в этих источниках. Откуда ОНИ это знают, раз написали такую галиматью в учебнике (в статье, в книжке).
На что доброжелательный историк опять ласково улыбается и заявляет: ну, раз нету информации, значит она ещё не введена в научный оборот. Ищите сами в архивах, бог даст обрящите. А ЭТИ - ну, вы же понимаете как пишут сейчас книги?
Да, собственно, так и происходит... Особенно когда они чувствуют, что их начинают бить в тех областях, где они сами - не специалисты. Например в моей области - управления... Сразу "да иди ты..." ибо любому историческому ежику понятно, что это в 19-20м веке управленческое решение получало обратную связь через 100 - 150 дней после эмиссии... А во времена монголов - там все по-другому было... там распоряжения чудным образом летали по незнакомой местности и безошибочно находили адресата, обеспечивая координацию тысяч солдат на 1 000 километровом ареале военных действий...
Да, зело полезно в этой связи изучить, например, Крымские походы князя Голицына. Не только чтобы сравнить с двумя Азовскими авантюрами царя Петра, а просто, чтобы понять логистику степной зоны. Её связь с реками. И с обретённым знанием попытаться вообразить себе широтный переход монгольской конницы, так где-то на порядок превосходящий по сложности деяния князя Голицына.
ну вы опять придумали слова своим оппонентам.Сразу видно, что вы не понимаете о чем вы говорите.Попробуйте привести хоть один пример где историки утверждают о "координации тысяч солдат на 1000 километровом пространстве" и тогда можно разбирать ложь это или правда.
Возьмите школьный учебник с подробным описанием движения монгольских войск при набеге на Русь и начинайте (там гораздо большие расстояния присутствуют)
Вы путаете площадь сражения и длину маршрута. Это не одно и тоже. Маршрут войск и миграция кочевников на сотни километров за год легко представляются даже сомневающимся в этом. Вы же написали что "сражение шло на 1000 километров и управлять этим невозможно". Сражение идет в одном месте и так пишется в том же школьном учебнике, скажем сражение при Коломне или на реке Сить. Никаких "1000 километров сражения" нет. Возможно вы имеете в виду, размах боевых действий например , одновременно Орда штурмовала Торжок и дала битву на реке Сить между которыми сотни километров но тут проблем с управлением никаких нет .Потому что Торжок брали части под управлением Батыя, а на Сити командовал Бурундей.И в этом странно видеть какую то проблему. Вы же не отрицаете, что война Петра 1 с Карлом 12 шла от Полтавы до Выборга и не предъявляете претензий того что "этим управлять невозможно."
По возможности как можно больше заниматься с детьми самостоятельно, не отдавая ребенка на откуп фиг пойми кому в школе.
ЗЫ Хотя не факт, что ту информацию. которую Вы будете внушать своим детям - и есть истина. скорее всего Вы будете внушать своему ребенку свой субъективный взгляд на те или иные исторические события.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
фальсификация истории - это политический, а иногда и персональный коммерческий, заказ
надо вам возвысить ваш род, клан - вам нарисуют династию, подвиги, владения, опишут природные катаклизмы или происки колдунов и ведьм, почему вы, разбойник/мошенник, не имеете материальных доказательств своего величия ) о гонораре "скромному ученому мужу" (а на самом деле грамотному и мыслящему человеку) не распространяется. за то у вас в кармане родословная, а по городу уже пошла молва. Граф Монтекристо - прекрасная демонстрация мироустройства тех лет.
ну а про осадную башню - спасибо, поржал ) хороший пример технической подготовки "ученых мужей" )
Строительные леса на колёсах было трудно перемещать? А, не на колёсах.... Тогда и нечего огород городить про осадные башни.
Оценка: садись, два!
Не надо громких слов. Достаточно одного небольшого видео с твоим участием.
Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя? (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...
Приведите ссылку на конкретный учебник истории, где аккуратно цитируют про 600 000.
Автор же не балабол какой, я надеюсь- а сможет обосновать собственные утверждения.
Жду ответа, как соловей лета.
Кстати, про Батыя . Считается, что набег был зимой. Ниже картинка. Любопытно, каким образом 600000 воинов и примерно 2000000 коней могли прокормиться в наших снегах.
Цифирь уменьшите на нолик - и посмотрите еще раз. Запасы корма можно везти с собой, можно пополнять в захваченных землях
Ну пусть всего 200000 коней. По нормам кавалерии РККА, в походе конь должен получать 7 кг овса в день. На всю зиму ему потребуется корма в несколько раз больше собственного веса. А в захваченных землях корма не найти. Я посмотрел в энциклопедии, в те времена деревни были 2-3 дома. И от деревни до деревни уйма километров. Ну сколько там овса можно забрать было? Максимум тонна с одной деревни. Один тумен конницы это примерно 30000 коней, потребность овса примерно 200 тонн в сутки. Это каждый тумен должен ежедневно грабить 200 деревень. А как управлять таким войском без радиосвязи и подробных карт?
Карты заменялись доносами разведчиков, коими монголы активно пользовались. Связь как-то осуществлял и Наполеон со своей полумиллионной армией, и лошадей у него тоже было больше - до Березины как минимум. И наступление шло не разовой волной от Монголии до Венгрии, а в несколько волн и за несколько десятков лет, когда для нападения для Русь те же корма можно было заготовить уже скажем в соседней Булгарии. Могу напомнить про зимние рейды корпусов Белова и Доватора - находили же как-то корма в той же местности. Оставьте уже сову и глобус, теребите что-нибудь другое
Наполеон потому и подался из Москвы обратно домой, что нечем было зимой кормить лошадей. И вышел из Москвы, когда ещё было бабье лето. Пока шли до Березины - почти все лошади сдохли. А у Батыя почему-то зимой не сдохли.
Во-первых, у кочевников были другие лошади, более приспособленные к северным условиям. Вот, навскидку, фотка из Казахстана
Вот - из китайской внутренней Монголии
Во-вторых, привел в пример кавалерийские корпуса Белова и Доватора - поинтересуйтесь, в каких условиях им приходилось воевать
Тут небольшая группа лошадей пасётся весь световой день. А боевому коню надо везти всадника целый день. Да и табун в десятки тысяч лошадей всё вытопчет даже летом, не говоря уж о зиме.
Вас послушать - кочевники никогда никого не завоевывали. Тумен захватывает город - он получает его запасы, тумен идет дальше до следующего города, который на Руси хватало, по дороге грабя деревеньки. В чем проблема?
Скажите, а как Римская империя управляла территорией от Британии и Испании до Египта и Ливана?
Почему Россия не Римская империя? Потому что снег по пузо лошади.
Россия еще на лошадях и лодках дошла до Северного Ледовитого и Тихого океанов, и заняла территорию куда больше Римской империи. Когда проблема управления стала серьезной - отказалась от Аляски и Калифорнии. И осталась пространством от Варшавы и до Владивостока. И сейчас в нашей стране 60% территории находится за Полярным кругом - "снег по пузо лошади".
Валите уже в Южную Америку
Вот читайте про Хабарова. Летом он двигался, летом.
http://fb.ru/article/220889/russkiy-puteshestvennik-habarov-erofey-pavlo...
Так я говорю: деревни были по 2-3 двора. И деревни среди лесов. Где зимой и дорог-то не было. Овса там с гулькин нос. А тумену надо 200 тонн в сутки. Тумен должен распылиться на полусотни, чтобы они могли прокормить лошадей грабежом. А как управлять полусотнями в такой обстановке? Один буран - и никто не найдёт никого.
У вас рассуждения о сферическом коне в вакууме. Вы не ездите на лошадях, не водили зимой табуны лошадей. надеюсь, не грабили корованы, но при этом вполне категорично рассуждаете, чего точно не было.
А на Руси были хреновые дороги летом, и добираться было удобнее вплавь, а не по убитым дорогам. Либо - зимой, когда те реки находятся подо льдом. Тогда можно достаточно быстро проводить свои операции, что монголы и продемонстрировали.
Ваша версия не может объяснить, откуда на пожарище XIII века Золотаревского городища взялось оружие с китайскими клеймами, например.
Да посмотрите, как реки петляют. А если они ещё засыпаны снегом. У меня, к примеру, во дворе снега сейчас примерно метровый слой. Никакая кавалерия зимой по рекам не проедет. Заблудится в незнакомой местности и погибнет.
Это что на фотографии, абстрактная река? Или Волга, Днепр, Клязьма или Москва?
Еще раз - вы на лошадях ездили? В зимние походы на них ходили? Между городами тоже был непременно метровый слой снега, зимников не было вовсе, все пространство вымирало что ли? Не надо додумывать за других и отвечать на самим додуманное
По зимнику ездили на санях, а не на верховых лошадях. И зимник этот - узкая дорожка. Именно между городами. А весь вопрос в том, как громаднейшее войско Батыя могло на этой дорожке обеспечить своих лошадей фуражом.
Громаднейшее войско - это предположим 40-60 тысяч человек, разбитые на 4-6 туменов, а может и на отряды поменьше. Я вам в цитате про Золотаревское сражение намеренно выделил текст жирным - прочтите его пожалуйста.
Откуда оружие? А привёз кто-то. Вон при раскопках в Горном Алтае находят украшения из раковин каури. Тоже не местное изделие.
Ну да, привез: и местных убил и город сжег, им сам убился. Почитайте хоть тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80...
Я вам цитату по ссылке дам, и выделю там кое-что отдельно
Там также написано: "(возможно, осень 1237 года или 1223 год".
Не зима была, не зима.
Ладно, извините, надо уйти по делам.
Странные монголы, город захватили, запасы не тронули. Не голодные были?
Может, попроще версия подойдёт - никто никого не осаживал, город просто сгорел от пожара (так бывает)?
Все версии подойдут. Город подожгли, трупы, оружие, стрелы, золото раскидали - так всегда поджигатели делают.
так всегда пожар делает - или вы думаете, огонь даёт время собрать золотишко, оружие из складов/мастерских? Опять же, странные захватчики - золото разбрасывают. Зачем приходили-то?
Сильно побиты были, как вариант, не все золото-оружие собрали, и трупы убирать не стали. И конечно же грабители притащили оружие с китайскими клеймами - они тоже всегда так делают!
Поинтересуйтесь как-нибудь, что и при каких условиях осталось после битвы при Висбю 1361-го года. Это Швеция, но век тот же.
Насчёт китайских клейм я бы не торопился. Вполне может получиться как с арабской вязью. Вот раскопают лет через 1000 город русский, найдёт там кучу всякой фигни с китайским клеймом, какой вывод сделают?
Через 1000 лет нынешние китайские клейма давно распадутся ;)
Еще раз: много трупов, оружия, предметов вооружения, конской сбруи, сгоревших стен и домов на значительной площади - а вы все про туризм вещаете, деятельно натягивая сову на старательно изготовленный глобус.
А чем я хуже официальных умельцев подгонять задачу под нужный ответ?
Много трупов, это сколько? Мне другое непонятно: что за монголы такие, город осадили, бились, город сожгли, лошадей и припасы не взяли, да ещё и золотишко раскидали там-сям - всё бросили и ушли. Вопрос: зачем приходили? Кто тут сову натягивает? Я просто вопросы задаю - уши совы пока торчат за спинами официальных "историков".
Не раскидали золото, а все не собрали. Оставив и трупы, и часть оружия, и часть золота-серебра, и даже запасы зерна и сена. Надо полагать - торопились
Еще раз: поинтересуйтесь деталями захоронения после битвы при Висбю 1361-го года, зря что ли Тордеман оставил шикарное исследование на эту тему.
Секундочку.
Читаем:
найдено МНОГО предметов из серебра, золота
и
оказались не использованы запасы зерна и животных в крепости
А вы начинаете выдумывать - торопились, хватали мешки - вокзал отходит.
Я строю предположения - видеозаписи битвы у меня нет, уж извините. И привожу в пример сражение спустя 25-50 лет на шведском Готланде. Когда после битвы трупы снесли в одну яму и поспешно присыпали вместе с доспехами, оружием и каким-то личными вещами, не успев их пограбить по причине вроде как наступившей жары и начавшегося разложения трупов. Здесь случай несколько другой, однако захоронений тоже нет, есть следы пожарища и найденное оружие и золото-серебро. Еще раз повторю - на поход туристов это не похоже, на разоренный город с поспешно уведенными атакующими - вполне. Чего вам тут кажется - не знаю.
Это ещё что! Китайцы не могут объяснить нахождение при раскопках "древней" гробницы швейцарских наручных (женских) часов - вот это я понимаю, сферический конь в вакууме ))
Наполеон потому и подался из Москвы обратно домой, что нечем было зимой кормить лошадей. И вышел из Москвы, когда ещё было бабье лето. Пока шли до Березины - почти все лошади сдохли. А у Батыя почему-то зимой не сдохли
Какие глубокие познания в вопросе войны 1812 года.
1. Наполеон подался обратно из Москвы - т.к. в результате известных пожаров (спасибо графу Ростопчину -генерал-губернатору Москвы , который вывез всё пожарное снаряжение и средства борьбы с огнем заранее из города, видимо что то знал ) там резко уменьшились склады с продовольствием и места для расквартирования войск.
2. А лошади сдохли - так как Михаил Илларионович Кутузов боями за Малоярославец вынудил Наполеона отступать по Старой Смоленской дороге -уже разоренной самим же Наполеоном при наступлении. Сказать сто с провиантом -там было плохо - ничего не сказать.
3. И только на третьем месте - партизаны и погодные условия.
Видим что с походом Батыя -пересечений нет от слова совсем.
Ну и потом даже в русских летописях прямым текстом написано - что Великий Новгород спасся только Божьим промыслом («Новгород же сохранил Бог, и святая и великая соборная и апостольская церковь Софии, и святой преподобный Кирилл, и молитвы святых правоверных архиепископов и благоверных князей, и преподобных монахов иерейского собора») - не дойдя всего 100 верст до Новгорода - монголы повернули вспять.
Не поверите!!! У них случился массовый падеж коней из за погодных условий - дело было в самом конце зимы и кони от недоедания- стали падать.
Но разумеется -"А у Батыя почему-то зимой не сдохли".
Страницы