OFW: Спасут ли солнечная и ветряная "энергетика" от энергоголода? Нет!

Аватар пользователя alexsword

Могут ли солнечная и ветряная энергетика стать основой энергетического баланса?

На линии Гейл "Старушка" Тверберг с подборкой полезных фактов и наблюдений, подробно показывающих несостоятельность ветряной и солнечной энергетики, как гипотетической основы энергобаланса - с учетом таких факторов как сезонность, сложности в обслуживании электросетей, и того, что электроэнергия неэффективна в качестве источника тепловой энергии.

Настоятельно рекомендую к прочтению всем интересующимся вопросами архитектуры посткризисной экономики и энергетики наступающей новой Темной Эры. 


Солнце и ветер нас спасут?

Мифология "Солнце и ветер нас спасут" основана на длинном списке заблуждений и сравнений "зеленого с кислым". В результате многие полагают, что наша экономика с 7.5 миллиардами людей способна существовать с очень коротким списком энергоисточников. Этот список, конечно, не включает углеводороды. Некоторые исключают и атомную энергетику. Если это все убрать в списке остается гидроэнергия, геотермальная, дрова и биотопливо, ветер и Солнце.

Такой переход работать не будет. И ниже описаны некоторые из проблем, показывающие почему.

 

1. Экстремально медленный прогресс ветра и Солнца в части сокращения зависимости от углеводородов

Согласно BP Statistical Review of World Energy в 2015 углеводороды обеспечили 86% мирового энергопотребления, еще 4% обеспечил атом. Таким образом на весь кратенький список выше осталось лишь 10%, причем солнце и ветер совокупно обеспечили менее жалких 2%.

Рисунок 1. Структура совокупного мирового энергопотребления по источникам

А какой прогресс имело сокращение зависимости от углеводородов? Не очень быстрый. В 1985 зависимость составляла 89%, солнца / ветряков почти не было. Сегодня у углеводородов 86%, т.е. сокращение составило 3% за 30 лет или 1% за 10 лет. Такой темп означает, что зависимость от углеводородов исчезнет лишь через 860 лет к 2877 году - в предположении, конечно, что общество будет способно продолжать платить субсидии за внедрение "зелени".

Рисунок 2. Структура мировой электрогенерации по источникам

Ситуация слегка получше, если посмотреть только на электрогенерацию. Доля ветра составила 3.5% в 2015, а Солнца - 1.1% - т.е. 4.6% совместно. Углеводороды обеспечили "лишь" 66%.

 

2. Электросети, возможно, наименее устойчивый вид энергии, находящийся в нашем распоряжении

Если предположить, что мы движемся к миру возобновляемой энергетики, потребуется также и перевод экономики на электрический фундамент. Такая экономика будет зависеть от электросетей, причем в гораздо большей степени чем сегодня. Электросети США сейчас называют самой большой машиной, из когда-либо построенных, а ассоциация инженеров (American Society of Civil Engineers) оценивает ее текущее состояние как отвратительное с оценкой D+, со следующим комментарием:

США зависят от стареющих электросетей и водопроводов, некоторые из которых создавались еще в 1880. Инвестиции в передающую инфраструктуру увеличились по сравнению с 2005, но количество аварий лишь возросло.  

Даже просто обслуживание существующих электросетей - непростая задача. Чтобы лучше понимать вопрос, вот пример статьи о замене стальных опор или статьи о необходимости замены трансформаторов, пока они не приведут к катастрофическому отказу и выходу линии из строя. Технологии, требуемые для обслуживания и восстановления передающих линий требуют доступности углеводородных энергоисточников. Например - для вертолетов, которые выполняют доставку к месту обслуживания / ремонта (примечание alexsword - я бы первым номером назвал уголь, как дешевый источник тепловой энергии, который требуется для выплавки стали и с которого и началась индустриальная революция). Даже если оборудование можно доставить можно грузовиком, требуется нефтепродукты для грузовика, а также чтобы содержать сами дороги.

Электричество в целом и электричество, раздаваемое электросетями, это в некотором смысле более качественный энергопродукт, который позволяет сделать больше, чем ископаемое топливо. Электросети позволяют электромашинам работать, позволяют достигать и поддерживать очень высокие температуры в индустриальном производстве. Позволяют компьютеризацию процессов. Понятно поэтому, что те, кто озабочен как будет выглядеть энергопотребление в будущем, хотят идти в том же направлении, что и в прошлом. К сожалению, это дорогое направление, которое сложно обслуживать.

 

3. Пик энергопотребления приходится на зиму - когда солнце на минимуме

Понятно, что много электричества используется в кондиционерах, но вряд ли это сохранится по мере развития энергетического кризиса. Перейдем на вентиляторы, или просто привыкнем жить в условиях повышенной температуры.

Но от отопления отказаться не так просто в тех частях планеты, где холодно, и доля энергии на обогрев жилья будет становиться все больше (на фоне сокращения абсолютного энергопотребления). Этот тип сезонности можно видеть на графике потребления газа в США в разбивке по месяцам:

Рисунок 3. Потребление газа в США по месяцам

Очевидно,  мы видим очень большие скачки, связанные с сезонностью. Вызов состоит в том, как создать поставки электроэнергии способные к аналогичным вариациям - причем без использования ископаемых углеводородов.

 

4. Если вместо газа / угля дом обогревать электричеством из этого газа / угля, цена будет выше за счет потерь. Цена будет еще выше, если вместо газа / угля будет использован более дорогой источник генерации.

При трансформации ископаемого топлива в электричество происходят потери энергии. Отчеты BP пытаются это учесть за счет коэффициента конвертации, и оценивают эффективность конвертации в 38%. Поэтому в отчетах BP данные для атомной, ядерной солнечной и ветряной энергии не показывают сколько тепла они дадут при отоплении дома. Вместо этого они показывают цифру в 2.6 раза больше (1 / 38%), чем потребовалось бы угля для обогрева для обогрева в том же количестве.

На практике это означает, что перевод обогрева жилья с угля / газа на электричество будет очень дорогим. В качестве примера - статья из WSJ сообщает как зеленая энергетика привела к "холодомору" китайскую деревню:

Несмотря на субсидии на электричество для домохозяйств, жители деревни сообщили, что стоимость обогрева значительно выросла и достигла $300 на зиму, в то время как ранее, на угле им хватало $200.

Проблема в том, что уголь превращается в электростанции в более качественный энергопродукт, но более дорогой. Такое электричество, если использовать его там, где уголь нельзя использовать напрямую - к примеру, на автозаводе - экономика может позволить себе более высокую себестоимость энергии. Но если этот более дорогостоящий энергопродукт направлять туда, где уголь можно использовать напрямую, это становится дополнительным издержками для экономики. В общем, решение "проблемы угольного смога" в Китае станет очень дорогим мероприятием. Забавно, что с точки зрения CO2 это будет шагом в обратном направлении, так как вместо сжигания угля для отопления, потребуется сжечь больше угля для генерации электроэнергии, которая будет потом использована для обогрева.

Как насчет того, чтобы заменить электричество от угля электричеством от ветряков? У Китая масса простаивающих ветряков на севере страны. Проблема в высокой стоимости передающих линий в другие районы и индустриальные центры. Цены вырастут еще сильнее, если их построить, и семья у кого сейчас проблемы с оплатой отопления на электричестве от угля, будет еще больше проблем при оплате счетов на электричество от ветряков.

Аналогичный вопрос возникает для тепловой энергии и для приготовления пищи, и для горячей воды в водопроводе - уголь или газ будут значительно дешевле, если их использовать напрямую, чем через генерацию и использование электричества. 

 

5. Вопрос низкой себестоимости энергии для потребителя чрезвычайно важен. Многие аналитики, пропагандирующие Солнце и ветер дают неверное представление о истинной себестоимости, замалчивая, например, вопросы интеграции с сетями.

Как считать себестоимость ветряков или солнечных панелей? Это просто цена приобретения и установки? Или нужно также учесть, все дополнительные издержки возникающие в энергосистеме, связанные с передачей "пилообразного" потока на входе в тот поток, который нужен потребителям, и туда, куда ему нужно (примечание alexsword: необходимо еще учесть прямые и косвенные дотации, так как это снижает видимые цены, но распыляет издержки по всем другим отраслям)? 

Пропагандисты обычно оперируют первым вариантом, иногда еще добавляя инвертор. На взгляд обывателя солнечные панельки и ветряки могут показаться весьма недорогими и, исходя из этого неверного представления, они начинают считать, что всеобщий переход на них будет полезным.

Увы, ситуация гораздо сложнее. Малая доля ветряков / панелек не сильно нарушает равновесие и балансы существующих электросетей. Но чем их больше,тем больше заморочек возникает, связанных с передачей энергии на большие расстояния, ее хранением и созданием резервных мощностей. Это дополнительная себестоимость значительно выше тех цен, которыми оперируют пропагандисты.

Исследователи в сфере энергетики говорят о проблеме оценки как о "вопросе границ модели" (boundary issue). Какие именно составляющие себестоимости нужно учитывать при принятии решения об установке ветряка или панельки? Некоторые, и я в том числе, считаем, что границы модели нужно брать существенно более широкие, чем те, которые фигурируют в большинстве нынешних исследований и пропаганде. В итоге это приведет к тому, что EROI, которые рассчитаны в этих распиаренных исследованиях, должны быть пересмотрены очень сильно вниз, и, не исключено, вполне могут стать меньше 1.

Связанный с этим вопрос это полезный возврат на труд (человековремя), и сколько средний работник может позволить себе на зарплату. В пункте 4 мы поднимали вопрос о росте стоимости обогрева жилья. И это лишь пример. Покупательная способность простых людей будет падать, что неизбежно ведет к коллапсу, это не тот путь, по которому экономика развивается. Истинная энергетика нового поколения (а не ветряки и панели) должна позволять простым людям покупать больше, а не меньше.

 

6. Если нам нужно тепло зимой, и в основе энергетики Солнце и ветер, нужно понять как передать электричество из лета в зиму. Если этот вопрос не решить, потребуется создавать систему генерации в двойном размере.

Вопрос о хранении электроэнергии обсуждается часто, но обычно как задача о сохранении относительно малых объемов на относительно небольшой срок (часы или дни). Если задача стоит о накпоелнии электричества летом для обогрева зимой, масштаб совсем иной.

Теоретически можно построить ветряков и панелек с большим избытком, так чтобы летом они запасали энергию в огромном количестве резервуаров, чтобы использоваться зимой. Но стоимость будет запредельной - и системы хранения, и системы генерации, плюс нужно учесть потери хранения и конвертации. Не стоит забывать и про риск исчерпания ресурсов, требуемых для всех этих панелек, ветряков и батарей. 

Гораздо дешевле будет использование дров для обогрева зимой, но биомасса будет очень быстро исчерпана. В общем, чем заменить ископаемые углеводороды в данном вопрос - неясно.

 

7. Некоторые страны имеют необычно большую долю электрогенерации в энергобалансе. Могут ли другие страны использовать их опыт?

Согласно BP Statistical Review of World Energy мировыми лидерами по доле, какую электричество имеет в их энергобалансе,  являются следующие страны:

  • Швеция – 72.7%
  • Норвегия – 69.5%
  • Финляндия – 59.9%
  • Швейцария – 57.5%

Все эти страны имеют небольшое население и значительную долю от гидроэлектростанций. Если дамбы построены давно и полностью окупились, генерируемое электричество очень недорого. Кроме того у Швеции, Финляндии и Швейцарии есть атомная генерации, обеспечивающая порядка трети генерации. Другим странам будет очень тяжело создать источники генерации в большом объеме с такой же себестоимостью.

Вообще, богатые страны имеют обычно большую долю электричества в энергобалансе, чем бедные:

  • Страны OECD – (богатые) – 2015 – 44.5%
  • не-OECD (менее богатые) – 2015 – 39.3%

Китай интересный пример, вот какой скачок совершил у нее этот показатель с 1985 по 2015:

  • Китай – 1985 – 17.5%
  • Китай – 2015 – 43.6%

В 1985 Китай использовал большую часть угля напрямую, без конвертации в электроэнергию. Индустриализация позволила расширить область применения электричества, что и дало наблюдаемый скачок до уровня богатых стран. Если доля электричества продолжит расти, это скорее всего будет означать, что оно теперь будет использоваться менее эффективно (например, для обогрева или приготовления пищи).

 

8. Гидрогенерация может неплохо балансировать в солнечной и ветряной генерации, но имеет проблемы с масштабируемостью. Кроме того, проблема прерывистой генерации тоже ее касается, что мешает полагаться целиком.

Если посмотреть на помесячную гидрогенерацию в США, мы увидим характерную "пилу". В мае или июне, когда снег тает, генерация выше, осенью и зимой - ниже. Это означает, что она не сильно поможет решить проблему большого разрыва в электрогенерации возникающего зимой.

Рисунок 4. Гидрогенерация США по месяцам

Она также имеет проблему масштаба недостаточного, чтобы соответствовать энергопотреблению США. На следующем рисунке показано как гидрогенерация США вместе с солнцем и ветряками вместе сравнима с потреблением газа:

Рисунок 5. Потребление газа в США в сравнении с гидро / солнечной / ветряками

И следует помнить, конечно, сравнивая эти цифры, что, с учетом разъяснений про коэффициенты выше, они показывают сколько газа потребуется для производства этого объема электричества. А для расчета, сколько электричества потребуется, чтобы согреть столько же домов, сколько можно на этом объеме газа, коэффициент будет другим - и на графике бы было лишь 38% от того, что показано для гидро / солнца / ветряков.

Пример показывает, что даже один газ заменить будет очень сложно. А ведь есть еще нефть и уголь. 

 

9. Гидрогенерация имеет большие вариации в разные годы.

Скачки в гидрогенерации в разные годы могут быть очень большими:

Рисунок 6. Гидрогенерация в 6 странах ЕС

Более того, если смотреть не отдельные страны, а большие группы, скачки будут еще больше.

Рисунок 6. Гидрогенерация в тех 6-ти странах вместе взятых, а также в США, Канаде и Бразилии

Вывод, который можно сделать из этих графиков, что даже если массово использовать сверхдлинные линии электропередачи, гидрогенерация глобально колеблется от году к году. Вариация будет, причем, существенно больше, чем видно на этих картинках, так как внутри года она делается неравномерно, а с пиком весной. Поэтому, если страна хочет сделать гидроэнергию основным источником энергии, она должна заложить существенные риски касательно стабильности и предсказуемости генерации.

Для Ближнего Востока ситуации еще печальнее - там источников гидрогенерации нет. Нет там и биомассы. Поэтому если они захотят чем-то выравнивать солнечную и ветряную генерацию, кроме газа (примечание alexsword: и атома!)  вариантов не видно. 

 

10. Многие не понимают природу грядущих проблем, полагая, что ископаемые углеводороды "исчезнут" или станут очень дорогими. В реальности это проблема доступности - цены на энергоресурсы растут недостаточно быстро, чтобы покрыть рост себестоимости. Добавление ветряков и панелек лишь ухудшит эту проблему.

Потребители могут купить в целом лишь то, что соответствует их зарплатам. Долговые пирамиды могут помочь в этом вопросе, но лишь до некоторого предела. Поэтому недостаточный рост зарплат транслируется в недостаточную динамику цен на ресурсы. Даже если цены на ресурсы растут - динамика недостаточна. Это противоречит обывательским заблуждениям, они не ожидают, что пик энергопотребления может быть пройден на фоне низких цен на энергоресурсы. Иными словами, мы сейчас видим пик платежеспособного спроса на ресурсы, сопровождаемый низкими ценами на них, и вызванный недостаточными доходами масс.

Мы видели эту проблему в примере выше про семью из Китая и обогрев жилья. Экономисты привыкли считать, что рост себестоимости сопровождается ростом зарплат, но это не так. Если рост себестоимости это результат падающего возврата (например, для добычи угля требуется рыть все более глубокие шахты), результат эквивалентен росту неэффективности. Такой сектор требует все больше рабочих и ресурсов, оставляя все меньше рабочих и ресурсов для других секторов. Вся экономика в целом начинает тормозить из-за роста неэффективности. 

Если реализовать вариант двойной системы, когда ветер и солнце используются в период доступности, а в период недоступности делается переключение на углеводороды, стоимость такой системы будет очень высока. Например, по причине того, что себестоимости "углеводородной системы" имееть много фиксированных составляющих, которые придется платить и в период простоя - начиная от стоимости капитала и займов и заканчивая трубопроводами, которые надо обслуживать в режиме 365х24, независимо от того, используются ли они в данный момент. Где взять средства на содержание двойной системы? 

Еще одна проблема лежит в ценовой политике. Ветряки и солнечные панели получают субсидии, что сокращает себестоимость для конкретных производителей электроэнергии. Остальным источникам становится тяжело или даже невозможно конкурировать. В результате энергосистема в целом не получает достаточно доходов, чтобы поддерживать саму себя.

Время от времени проводятся мощностные аукционы (capacity payments), суть которых в том что деньги выдаются сейчас под будущие поставки энергии. Это попытка исправить возникшие "дотационные" перекосы на оптовом энергорынке. Однако, согласно World Nuclear Organization этого недостаточно, и как результат, несколько АЭС в США планируют закрытие, потому что существующая ценовая методология неадекватна и сделал их невыгодными. Цены на газ тоже непривлекательны для многих добывающих компаний в последние годы, и одна из причин - опять же ценовая методология на рынке электроэнергии.

Для текущей ситуации можно порекомендовать другую ценовую политику - "себестоимость плюс" (utility pricing system) - в этой системы цены будут установлены регулятором после анализа всех составляющих себестоимости и в тарифы будет заложена маржа для производителей. В случае двойной системы генерации, такая ценовая политика позволит покрыть всю себестоимость - включая новые линии электропередач на сверхбольшие расстояния и новые электростанции, даже если они будут значительное время простаивать.

Это позволит решит проблему убыточности для производителей, но от роста цен на энергию не спасет. Тарифы станут неподъемными для потребителей, энергопотребление будет сокращаться, разразится рецессия. Но по меньшей мере такая система не накроется еще раньше из-за неадекватных доходов поставщиков. 

 

Заключение

По причинам указанным выше, построить энергосистему, основанную полностью на возобновляемых источниках, невозможно.  

В некотором смысле, ветряки и солнечные панельки являются весьма дорогостоящим "плацебо", создающим для общества иллюзию решения проблемы. Люди хотя бы думают, что проблема решается.

Тем временем, в реальной жизни возникает все больше проблем с прерывистой генерацией. В Австралии серия блекаутов случилась как раз по причине большой доли прерывистой генерации в энергосистеме, причем решения для этой проблемы будет чрезвычайно дорогостоящим

Вот еще отчет о проблемах в Испании. Она установила кучу ветряков и панелек, но в недавнее похолодание они не дали генерацию. Испания взяла газ из газопровода из Алжира, но Алжир теперь отключает поставки. Испания добавила линии, чтобы брать энергию с севера Франции.  Результатом станет, вероятно, рост цен на энергию в Испании, потому как у Франции самой нет особого избытка. Следует задать вопрос - а решают ли линии электропередач проблему поставок энергии? Страна может сколько угодно надеяться, что "рынок" даст энергию откуда-то, но приняла ли она сама адекватные меры для поставок собственной электроэнергии?

Пришла пора отказаться от идеи, что "возобновляемая" энергетика полезна для энергосистемы. Мы видим, что солнечная и ветряная энергетика чрезвычайно дороги, если учесть все составляющие себестоимости. Необходимо понять, кто мы есть в реальности и прекратить жить в мире сказок и фантазий, созданных политиками, желающим создать у нас иллюзию, что все под контролем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

В педовикии натыкался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Так себе источник если честно. Ну хоть в какой статье?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Еслиб я помнил... Наткнулся когда изучал вопрос с хитрой маркировкой солнечных панелей... Циферку запомнил, а вот где взял - разумеется нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Для оценки современного состояния дел. Topaz Solar Farm (широта Триполи примерно). 550 МВт установленной мощности, площадь 25 кв.км. Максимальная выработка 133 ГВт*ч. Оценка количества эффективных часов работы дает 8 часов день. Выработка - 22 Ватта с кв.м !!!

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

0,36 кВт, конечно, опечатался.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Нашел я ваш киловатт  в статье "Солнечная энергетика", но вот источника данных там не указано. Исследованиям НАСА я как-то больше доверяю.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

так и говорится в справочнике NASA: "Пиковая мощность в безоблачный полдень на экваторе при прямом угле падения - 1.361"

Идеальней условий не бывает)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Над атмосферой.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Так точно! Благодарю за дополнение)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

воу-воу, потише!

Сахару замостить панельками? А сколько уйдет на зарплату бабулькам с тряпочками? Песчаные бури  - явление регулярное. Абразив, однако. И еще одна маленькая проблема - голодные вооруженные бедуины, которые только и смотрят, где что плохо лежит...

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Блин вы прочитайте ЗАЧЕМ я этот расчет давал. Понятно что сферический конь в вакууме. :)

P.S. Вот бедуинов в цепи, и махать тряпочками. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще-то считают, сейчас с электроэнегией у нас мировая генерация порядка 25 TWh,

Это -сейчас. А я говорю о величине энергопотребления, которая может понадобиться в не таком уж далёком будущем. В своё время я делал оценочный расчёт. Взял предполагаемую потребность человечества в энергии в 2050 г. (оценки международных организаций) и примерную величину генерации, которую можно реально получить с "приведенной" поверхности планеты. Получились величины одного порядка. К сожалению, этот расчёт потерялся в глубинах моего компьютера, но я когда-нибудь надеюсь его найти.

Но это ещё не всё. Тот прогноз энергопотребления не учитывает "форс-мажор" разного рода. Например, необходимость отогреть Землю, если планета вдруг вздумает повторить фокус "Земля -снежок". Или необходимость уничтожить какой-нибудь Астероид Смерти. Кинется человечество за потребной для этого энергией, ан нет -компетенции в добыче "незелёной" энергии утеряны навсегда.    

для покрытия всего энергодефицита - достаточно примерно треть площади Сахары замостить солнечными панелями. То есть одной Сахары нам хватит на все обозримое будущее.

Это предложение годится только для эпохи всепланетного коммунизма. В реальности все государства в первую очередь стремятся добиться энергонезависимости -это важнейшее условие реального суверенитета. Отдавать такой вопрос "на аутсорс" в неведомые дали (неважно, Сахара это или Такла-Макан) -верх политической наивности.

 То есть до этого барьера - нам как до Луны раком. Но прежде чем мы его достигнем - нас поджидают совсем другие барьеры.

Опять таки -это сейчас. А как насчёт косвенно упомянутого мною барьера влияния на природные процессы? Эти процессы можно разбить на две группы:

-процессы, влияющие негативным образом на "зелёную" генерацию. Например, заставив ту же Сахару панелями и нарушив тем самым баланс тепловых потоков на её территории, не получим ли мы в результате вместо вечного солнца существенную облачность, которая так же существенно сократит генерацию?

-процессы, непосредственно на генерацию не влияющие, но влияющие на климат. Например, некое государство заставило ветряками всю подходящую территорию. Ветер тормозится, и приносимые им осадки перестают выпадать, где аньше выпадали. Следующее за ним по преобладающим ветрам государство получает великую сушь и всё, что из этого следует.

Так вот, этот барьер может оказаться намного ближе, чем барьер полного энергодефицита. И величина этого барьера неопределённая, причём может начаться с локальных проявлений. Нигде не встречал анализа последствий достижения такого барьера -все как в рот воды набрали. Особенно умиляют в этом плане сами "зелёные бесы". Которые, по идее, должны заботиться о природе и среде обитания, анализируя все последствия.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 6 месяцев)

ВИЭ конечно фуфло, но отапливать электроэнергией можно : электричество + тепловой насос - весьма эффективный способ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Речь о том, что конвертация "уголь - электричество - тепло" гораздо дороже чем "уголь - тепло", и, если это учесть,  веса и требуемые объемы для гипотетической замены угля будут совсем иными, чем стоят в текущей статистике энергобаланса .

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 10 месяцев)

Если использовать связку ДВС + тепловой насос можно получать больше энергии, чем содержится в топливе (0,4*4=1,6 т.е. 160%, для примера)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

кто же спорит? только где эту электроэнергию взять в таких количествах, чтобы всех обогреть?

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 10 месяцев)

Есть нюансы. Отопление требует переменной мощности - пики в период похолоданий и малой облученности, м.б. малом ветре. Поэтому:

  1. Нужны мощные аккумуляторы тепла (помнится, в одной финской деревне сделали аккумулятор из большого объема воды внутри скалы, так они всю зиму теплом от него отапливаются)
  2. Затраты тепла зависят от теплоизоляции зданий, можно в принципе, сделать здания с очень малым (нулевым) потреблением за счет внутренних тепловыделений - т.н. пассивные дома.
  3. Вопросы регулирования отпуска тепла в зависимости от погоды важны - требуется иметь в нужный момент столько тепловой энергии сколько требуется, не меньше, но и не больше. Как ВИЭ это обеспечивают?
  4. Эффективнее связка: ДВС (или другой электрогенератор) + ЭЭ + тепловой насос или - ВИЭ/ДВС + ЭЭ + аккумулятор тепла + тепловой насос
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А еще на наружный радиатор теплового насоса намерзает влага из воздуха и теплообмен прекращается. Так что осенью еще можно греться, а зимой уже никак. Ну для коттеджа можно закопать трубы в землю, а вот рядом с многоэтажкой нужной земли не наберется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 10 месяцев)

Да, для многоэтажки сложновато будет, скважины  (вертикальные теплообменники) дороги, но ведь можно сделать и должно делаться на десятилетия... Еще есть сбросы тепла - вентиляционный воздух, сточные воды...

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 9 месяцев)

ИМХО будущее за системами хранения энергии, почему то в этом направлении очень мало информации о том как продвигаются исследования и работы.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

вот это по сути правда...сохранение энергии это реальность.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Самый эффективный источник хранения энергии - старая добрая ГЭС, которую в такой модификации переименовывают в ГАЭС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Новосибирскую ГЭС знаете? За год вырабатывает чуть больше 1000 квтч на одного жителя города. А сколько труда затрачено! А сколько земли затоплено!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Хоть у вас и "!", а не "?", скажу (тыс.м3): вынуто скальника - 868,9; насыпано мягкого грунта - 10462; каменные наброски, дренажи, фильтры - 573,3; бетон и железобетон - 709,7; а также металлоконструкций и механизмов - 18 тыс. тонн. Площадь затопленных сельхозугодий - 28,4 тыс. га.

ссылка

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

ИМХО будущее за системами хранения энергии, почему то в этом направлении очень мало информации о том как продвигаются исследования и работы

Это потому что в этой области никакого принципиального продвижения нет и в хоть сколько-нибудь обозримой перспективе не предвидится.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

блин это уже 100-500 ый пост про зеленую энергетику.....

харошь уже мертвое тело чипыжить))) ну уже даже не извращение)) а хуже

кто в это верит то?

в гостях у сказки блин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тут поднято много нюансов и первичных данных, которые раньше не давались, или я не помню. 

Впрочем не нравится, не читай.  Причем не читай МОЛЧА, не засоряя эфир.

 

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

дай лучше развернутые данные по нефти в США...не просто сколько буровых зашло...просто тенденция пошла к росту....как это отражается на сланце...может быть мы не знаем подводных камней.

 

может Трамп и Путин договорились?=)

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

20 000 литров керосина в день даст Солнечная система размером в километр

— В процессе получения сингаза при помощи солнечного света в реакторе мощностью 3 кВт средняя эффективность составляет 1,73%. Пиковая — 3,53%. Общая эффективность, как теплотворная способность топлива, отнесенная к мощности падающего света, составляет менее 1%. Наша цель — масштабированием производства до размеров завода довести эффективность до более чем 10%.

Производить 20 тыс. л керосина в день сможет Солнечная система размером в квадратный километр.

Анализ потенциала увеличения эффективности позволяет надеяться на рост КПД до 20% в будущем.

Синтез аммиака, динамита и даже керосина (в ВОВ) - давно отработанные технологии с достаточно высоким КПД.

Просто наличие дешевой нефти (и отсутствие больших солнечных полей у золотого миллиарда (исключение Индия)) сдерживает инвестиции в данные области. Не надо недооценивать технологии хим. синтеза при наличии неограниченной энергии. Кстати Индии лучше вкладываться в дешевые технологии хим. синтеза чем в ториевый цикл. Это все политический вопрос. Если Индия решит энергетическую проблему, то она подпишет смертный приговор золотому миллиарду. А этого 'цивилизованные' страны совершенно не хотят.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

харош уже педалить тему "золотого милларда"...это уже притча во языцах...ну бред...куда они денут остальные 6 ярдов? сьедят что ли?

 

я думаю будущее за колонизацией других планет...это неизбежно....обьединение экономического и научного патенциала даст свои плоды в конечном итоге....уверен в этом...может даже мы еще застанем и будем радоваться достижениям наших детей.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Чтоб два раза не вставать. Переход с/х на самообеспечение. Диванное изобретение.

Для того чтобы практически без нефти производить зерно с минимальной модернизацией техники - надо использовать соломенные копны, которые не убирать с поля с прошлого года.

Есть такая характеристика зерновой культуры, как соотношение зерна к соломе. Например 1 к 1,5, то есть на одну часть зерна приходится 1,5 части соломы. Часто для пшеницы такое соотношение и принимают. Поэтому, если пшеничное поле дало 40 центнеров с гектара зерна, то соломы будет 60 центнеров.

По другому источнику: Урожайность соломы будет равна: урожайность зерна X 0,8. (видимо уже сухой).

40 центнеров с гектара при генерации синтез газа из неё будет эквивалентна ~ 1 тонне солярки. Поднималась тема на АШ при производстве синтез газа из щепы.

Сколько моторного топлива на обработку 1 га почвы расходуется за сезон?

Многое зависит от того какой техникой обрабатывать. К примеру-это трактор МТЗ-82 (Белорус). Начинаем с осенней вспашки. Чем тяжелее работа тем больше расходуется топлива. Вспашка-это тяжело, поэтому уйдёт примерно тридцать литров. Затем идёт весенняя культивация, это полегче уйдёт пятнадцать литров топлива. Будем сеять пшеницу. Посев тоже лёгкая работа, израсходуем примерно так-же пятнадцать литров. После всходов пшеницы, внесение удобрения совсем легко, десять литров. Обработка посевов гербицидом против сорняков потратим пятнадцать литров. Листовая подкормка и лечение так-же пятнадцать литров. И наконец уборка пшеницы и вывоз зерна с поля примерно пятьдесят литров. После уборки проходим эту площадь дисковой бороной и пашем, это будет ещё пятьдесят литров. Вам примерно понадобится двести литров топлива.

Уголь, золу, мазут на фильтрах теоретически можно озолить и вносить в почву как удобрения (вместе с фильтрами).

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ага, и у каждого тракториста два помощника, которые вилами запихивают солому в аппарат.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Современный стог выглядит так:

 
 

Стандартного размера. По памяти, чуть меньше мусорного контейнера. Погрузка легко автоматизируется. И "выкурится" такой стог как "сигарета" без необходимости дополнительной резки ИМХО. Главное сделать пожаробезопасную конструкцию газогенератора, особенно при загрузке соломы и сбросе золы во время уборки. При уборке используется дополнительная техника для перевозки зерна.. Погрузку можно делать даже на ходу.

Вам ссылка насчет 'эко' эмиграции: https://aftershock.news/?q=comment/3537647#comment-3537647

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А какой прогресс имело сокращение зависимости от углеводородов? Не очень быстрый. В 1985 зависимость составляла 89%, солнца / ветряков почти не было. Сегодня у углеводородов 86%, т.е. сокращение составило 3% за 30 лет или 1% за 10 лет. Такой темп означает, что зависимость от углеводородов исчезнет лишь через 860 лет к 2877 году - в предположении, конечно, что общество будет способно продолжать платить субсидии за внедрение "зелени".

Таким образом оценивать неверно. Рост ветряной и солнечной энергетики нелинеен и идет с ускорением в последние годы.

За 11 лет установленные солнечные мощности выросли в 10 раз. 2,6ТВт-ч в 2004 году против 253ТВт-ч в 2015. И процесс еще ускоряется, т.к. технология достигла того уровня, когда в особенно солнечных регионах может работать без субсидий давая электричество дешевле углеводородной и ядерной генерации.

Другое дело, что несмотря на экспоненциальный рост и быстрое падение себестоимости, генерация прерывиста и не может превышать определенную долю в энергобалансе. Нужна революция в системе хранения электричества. Плюс не подходит малосолнечным/ветренным регионам. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

10 раз это громко звучит, а с точки зрения планетарного энергобаланса, это позорные мизера, которые мизерами и остались. 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Да, но если ты экстраполируешь на много лет вперед, то применять линейную экстраполяцию к экспоненциально растущей величине - это передергивание и манипуляция.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Кончилось это ускорение)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

С чего бы? 

Electricity Generation from Solar
Year Energy (TWh) % of Total
2004 2.6 0.01%
2005 3.7 0.02%
2006 5.0 0.03%
2007 6.8 0.03%
2008 11.4 0.06%
2009 19.3 0.10%
2010 31.4 0.15%
2011 60.6 0.27%
2012 96.7 0.43%
2013 134.5 0.58%
2014 185.9 0.79%
2015 253.0 1.05%
SourceBP-Statistical Review of World Energy, 2016[23][24][25]
Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

А вот как за 2016год придут данные, так и увидите((

У меня есть токмо по Германии. Секундочку, накропаю

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не Германией единой. Китай в 2016 подключил 34ГВт солнечных мощностей. Прирост по остальным странам оценивается 38-40ГВт.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Таки вот. График составлен по данным Fraunhofer IFF.

http://dropmefiles.com/nwviF

От S-кривых вам привет)))))))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Все правильно, есть потолок по использованию солнечной энергии в энергобалансе страны, который связан с нестабильностью её генерации. Германия, походу, в неё уже уперлась. Но в целом миру до этого пока далеко.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

То есть такой потолок есть, соответственно и в мировом масштабе. Так что, как быстро ты не рости, а выше 10-15% процентов не прыгнешь.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Да, и я про этот потолок в стартовом комменте треда писал:

Другое дело, что несмотря на экспоненциальный рост и быстрое падение себестоимости, генерация прерывиста и не может превышать определенную долю в энергобалансе.

Сколько в % этот потолок будет в мировом масштабе - узнаем позже. Пока до него очень далеко. Но пока не будут развиты технологии хранения, прыжок выше него невозможен. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Можно вполне основательно прикинуть:

1) В Германии в 2016 % электронергии от ВИЭ - 33%.

2) Проблемы в своей сети они раскидывают на пол Европы (так то по Европе % ВИЭ знач. ниже). Тл есть на замкнутую систему 33%  уже абсолютно нереально.

3)В сети у диспетчров начинает подгорать, когда % ВИЭ пересекает 10-12%.

Итого верхний/нижний предел 30% / 12% c точки зрения сети.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

По поводу 3 - тут большая разница между солнцем и ветром. Ветер намного нестабильнее. Плюс к ВИЭ относятся и другие типы типа ГЭС и Геотермалки, которорые очень стабильные и весьма маневренные.

Но в целом с оценкой согласен. Больше 15-20% солнца в традиционной схеме генерации ждать вряд ли можно.

Тут, правда, есть один важный нюанс. Стоимость солнечной генерации сейчас падает настолько стремительно, что лет через 10-15 может стать ниже стоимости передачи электроэнергии. А это полностью изменит структуру генерации в солнечных регионах. Отдельным домам будет выгоднее поставить у себя солнечные панели + накопитель энергии, чем покупать энергию из сети. Для частного дома решения по хранению уже есть и тоже быстро дешевеют.

Может что еще придумают с хранением лет через 10. Будем посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Стоимость солн. генерации падает стремительно, пока идут субсидии))

В 2016 субсидии продолжают резать.  Как ни странно, однако с падением субсидий резко теряется интерес к ВИЭ (особенно к солнцу).

Лет через 10-15 об этом будут вспоминать как сейчас о пузыре доткомов в США))

 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Про постоянную необходимость субсидий - это миф. От создателей "мое хобби - экстраполировать".

Стоимость солнечной генерации была высокой - до 30 центов за кВт-ч. Чтобы снизить стоимость нужен объем производства и установки. Чтобы получить объем - нужна низкая стоимость. Проблема курицы и яйца. Эту проблему решают при помощи субсидирования. И сейчас виден результат. За прошлый год заключены контракты на 4.8 цента за кВт-ч в Перу и 2.99 цента за кВт-ч в Дубаи. Без субсидий (!).
Наглядно на графике:

 

Понятно, что Дубаи и Перу - экстремально солнечные регионы с высокой плотностью энергопотока. Но достигнутые цены уже ниже не только атомной энергии, но и классических ТЭС. При пробитии этого порога процесс экспоненциального развития продолжится без субсидий и будет остановлен только допустимым объемом нестабильной генерации в общем энергобалансе страны.

Или вот еще один график - как падает стоимость 1го модуля с ростом объема производства:

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это не закон, это сочинение.  Температура плавления кремния поменяется или что?

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

https://en.wikipedia.org/wiki/Swanson's_law

Swanson's Law is an observation that the price of solar photovoltaic modules tends to drop 20 percent for every doubling of cumulative shipped volume. 

То есть то что названо законом - на самом деле наблюдение. Но, которое продолжает выполняться уже довольно длительное время. Ближайшая аналогия из известных - закон Мура.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы