Продолжение темы по отмене налички
Министр труда и социальной защиты России Максим Топилин назвал очень правильной идею ограничить в России совершение дорогих покупок за наличные. Об этом сообщает в воскресенье, 22 января, ТАСС.
«Очень правильное решение. Где вы за границей купите что-то дорогое за наличные? Там 500 евро нигде разменять нельзя», - сказал он.
В субботу, 21 января, министр финансов Антон Силуанов предложил ограничить расчеты наличными деньгами, чтобы сделать российскую экономику более прозрачной. «За счет этого инструмента можно было бы собрать больше налогов», - уточнил он.
Министр напомнил, что этот вопрос рассматривался и раньше, тогда обнаружились и противники, и сторонники этого ограничения и возникла «бурная дискуссия». Сейчас, по его мнению, ограничения нужно вводить постепенно, особенно в регионах, где нет условий для безналичных расчетов.
Инициатива ограничения дорогих покупок за наличные средства обсуждалась еще в 2012 г. с участием Центробанка и Минфина. В 2013 г. законопроект по этому поводу был внесен в Госдуму, но документ так не был одобрен. В марте 2014 г. замруководителя Минфина Алексей Моисеев сообщил, что все разногласия по законопроекту устранить так и не удалось.
В частности, споры вызвали вопрос предоставления гарантий доступной цены безналичных расчетов и вопрос об обеспечении контроля за исполнением новых требований. Минфин предлагал возложить эту обязанность на ФНС. В одной из последних версий законопроекта предлагалось ограничить на первом этапе сумму оплаты наличными 600 000 руб., а в дальнейшем снизить ее до 300 000 руб.
Также министерство предлагало ограничить расчеты наличными при всех сделках, а не только тех, которые можно проверить, как это предлагал ЦБ.
Типа первый шаг?
а народ пишет разное: "...хотел сначала через банк, но процент меня не вдохновил и я решил не кормить паскудников..."
Ярые сторонники безнала пущай представят ситуацию, хотя бы, с локальным блэкаутом :)
Комментарии
Это проблема конкретных моделей банкоматов, а не Сбербанка. К слову, давно уже появились модели с внесением налички "пачкой". Там в принципе они не могут "помяться". Впрочем, Сбер такими обзавёлся много позднее того же ВТБ24.
Что же касается извинений.. Вам бы легче стало, если бы они были? Распределение обязанностей в банке достаточно существенное. И "выдающий" Вам деньги наверняка даже не знал, что с Вами произошло.
Да и странно это. Когда из-за одного события "пятном" покрывается весь аналогичный бизнес. В одном супермаркете мне нахамили на кассе. Теперь не пользоваться им, что ли?
Да, было бы легче. Тоже работал с клиентами и проходил соответствующие тренинги, если что, но в другой области. Ну и вообще по логике - было бы легче, если бы извинились, а не сказали, что типа "Х* знает что тут и как работает и когда вернется. Но вы надейтесь." И даже не сказали "Всего вам доброго! Держитесь уж там."
)
Опять плач ярославны, денеХ мало банкам? Проценты ведь не отменят...
Знаете, батенька, мы посмотрели список ваших денежных операций за последний месяц. Вы стали покупать вино, раньше вы покупали 3 литра светлого пива в неделю и всё. Вы купили одну бутылку шампанского, чего вы не делали уже 5 лет. Наконец, зачем вам 1 пачка презервативов в неделю, если раньше хватало этой же пачки на месяц? Мы провели небольшое исследование ваших входящих и исходящих звонков и немного почитали вашу почту. Мы знаем, кто она. Какую цену вашего спокойствия вы считаете справедливой?
И кто такой текст, по-Вашему, должен Вам озвучить?
Вариантов море.
1) Полиция нравов, Нет, так будет.
2) Вы понадобились спецлужбам или преступникам по другому постороннему вопросу, срочно на вас понадобился компромат. Вот он.
Замечу, при оплате налом вышеуказанные проблемы не решаются, но копание информации о вас становится на 2 порядка дороже, что защищает вас от слива информации почти на 100%.
1) Фантастику начните писать. У Вас явный талант. Впрочем, Ваша жена, например, вполне может поинтересоваться, куда это Вы покупаете раз в неделю букет цветов и пачку презервативов. Ибо не видит она ни того, ни другого. И если в клиент-банке у вас отмечено "аптека" и "цветы" - придётся объясняться.
2) Если Вы понадобитесь спецслужбам, а уж тем более - преступникам, никто Ваши расходы/доходы анализировать не станет. Всё намного проще решается. С меньшими затратами человеко-часов и других ресурсов.
Верно.. анонимность исчезает.. ещё кто нибудь догадаться продавать данные..для рекламы..
И так торгуют базами данных. И эту информацию будут сливать.
Откуда такой опыт и откуда 500 евро 1 бумажкой у российского министра
что за мотивация, мол в гейропах 500 евро не разменять, там и мужикам в жопу долбиться считается обыденным.
с оплаты картой банкстер сразу состригает 1,8-2,3% комиссии, при этом врет на чеке "комиссия 0 руб"
цены разные для нала и безнала законодательно запретили устанавливать
т.е. сама возможность оплатить карточкой удорожает все товары на 2% - не хило так
этот процент налом пойдет подельнику, безналом - банкстерам
Ограничение наличности даст такую инфляцию и через это падение реального уровня жизни, что хохлам завидовать будем (после уже нашего майдана)
Так что, нереально это все.
Это все идет к единой теме. 54ФЗ тоже очень интересная штука, которая ожидает ВСЕХ нас этим летом. А о нем даже многие не знают. А налоговики сказали в открытую: "МЫ БУДЕМ анализировать вашу выручку. И если она у вас будет выпадать из общей картины по вашему району к вам придет проверка."
Дальнейшие шаги которые будут предприняты очевидны: анализ ваших доходов, расходов и т.д. Поэтому и ограничение хождения наличных средств.
Вот так примерно кстати будет выглядеть электронный чек, который по ВАШЕМУ ТРЕБОВАНИЮ будет ОБЯЗАН отправить вам по электронной почте или в виде ссылки SMS ЛЮБАЯ торговая точка имеющая ККТ.
Хорошо, что есть криптовалюты.
В виду вводимых ограничений народ обязательно придумает способы обхода.
Если ограничат покупки что дороже 150 тыр и ТОЛЬКО это - я полностью ЗА. Против - если это предлог постоянно снижать планку вплоть до нуля. Везде должна быть золотая середина
До нуля не снизят, но если снизят до очень низкой величины, типа 50000 руб в день, то РосФинМониторинг просто утонет в данных и на выяснении это чистые или грязные деньги.
Разрабатываемые в настоящее время системы ИИ (искусственного интеллекта) позволят им не утонуть в данных. Яндекс на семинаре очень нахваливал свой ИИ. Мол чем больше данных получит, тем точнее будет выдавать анализ. Это не я выдумал, это я услышал собственными ушами месяц назад.
Вы поймите. Они хотят ПЕРСОНИФИЦИРОВАТЬ каждый чек. Это было открыто заявлено. А уж сложить все ваши покупки и ваши доходы дело простого калькулятора. Или даже в столбик можно посчитать.
В конечном счете, проверять должен будет аналитик, и либо нужно очень много аналитиков, либо очень умный ИИ, который если создадут будет иметь интересные последствия, уровень аналитиков будет падать, т.к. всё больше будут полагаться на железяку. Это мне напомнило случай, показанный в криминальных хрониках по ТВ, там какого-то то ли старичка насильника, то ли грабителя, то ли мошенника долго не могли поймать, т.к. он вообще не пользовался сотовым телефоном. Я тогда подумал, что опера деградируют, ведь данный старичок выбивался из массового поведения, т.к. не носил с собой отслеживающий передатчик (телефон). Т.е. опера привыкли ловить используя данные камер и телефонов, что подобные случаи для них стали сложными.
Написал вам. Стер. Написал еще раз. Еще раз стер.
Это все очевидно.
Точность и скорость работы системы - это разные вещи.
Естественно, что переварив большой объем данных самообучающаяся система будет работать лучше. Только вот на переваривание этих данных ей нужны будут ресурсы. И тем больше ресурсы, чем больше объем регулярно поступающих данных. Кроме того, у такой системы есть несколько узких мест. Что влечёт за собой большие проблемы при "запрограммированном" спаме в неё. Когда туда пытаются направить ВСЕ транзакции.
Поэтому нет смысла отслеживать покупки до копейки. Т.е. никогда не будет того, о чём пророчат тут большинство истеричек. "Планка" в 50-150 тыс. рублей (нынешних) позволяет отследить 99,99% сделок, которые могут заинтересовать соответствующие органы. Остальное - излишняя нагрузка на систему, которая геометрически увеличивает вероятность её обвала.
Почему это должно нас волновать? Тех, кто получает все по-белому.
Ну, а кто в тени - так пора уже делиться. Давно пора. Все по закону. Чем вы лучше?
Сначала - контроль за расходами. А потом начнут задавать вопросы, например: "А что это Вы в банкомат наличные заряжаете? Откуда они у Вас?". Ну, пару раз байка про бабушкино наследство проканает, а дальше?
Замену электрокабеля на вводе в дом мне сделал электрик-профессонал, работающий в электросети, в выходной день, новый газовый котел установил другой мастер, водяная станция у меня на сервисном обслуживании мужика, который ее и устанавливал, корма для птицы покупаю у другого мужика, - все это люди, которые живут на нашей совсем недлинной улице. Со всеми расплачивался наличными. Это ведь теневая экономика, не так ли? Ее ведь нужно выводить на свет?
Много людей работают "втемную". И это не обязательно торговцы наркотой или бутлегеры. Знакомый бурит скважины на воду: весна-лето-осень - ни дня без продыху, а затем - затишье на полгода. Возможно, он и платил бы 6% как ИП-шник, но этот человек (отнюдь не глупец) психологически не может преодолеть барьер в 2 т.р., которые нужно отстегивать ПФР за каждый месяц пребывания в доблестном ранге индивидуального предпринимателя. ПФР не верю и я лично. Моя пенсия - это яблоневый сад, который придется закладывать уже через год или два (благо есть кусок свободной земли) и который перейдет по наследству. При должном уходе сад "проработает" и 50 лет. А что касается "тени", то в некоторые периоды времени приходилось крутиться на двух и даже трех работах сразу. Разумеется, трудовая книжка лежала только в одном месте. Дополнительная з\п была исключительно черным налом. Причем это были (и есть) ну очень уважаемые "конторы".
У нас в населенном пункте, где зарегистрировано 4 200 человек, - 1 (один) банкомат, который регулярно глючит, и 1 (один) терминал - это в отделении СБ РФ. Ближайшие банкоматы - в 8 (восьми) километрах от нас. Он-лайн банкинг - зашибись: максимальная скорость, до которой иногда разгоняется флеш-модем - 4 Мб\с. Не один и не два, и не три раза связь подвисала во время перевода средств с карты. И стремно вообще - не так давно у нескольких знакомых улетели со счетов десятки тысяч рублей: в банке сказали, дескать, вирус виноват, обращайтесь в полицию, нас это не касается.
Да, и это не самая глухая провинция: до городской черты миллионного областного центра - по карте, по прямой, - 15 км. По автодороге, разумеется, больше. (До Москвы - 500 км).
Москва! Ты давно
ухурыбный суп ела? (Риторический вопрос).P.S. И мне очень не нравится, когда какой-то кизяк будет шарить в моих электронных карманах и исследовать статьи расходов. Очень не нравится.
+1
Надеюсь у неглупцов и неверящих ПФР хватит совести в случае, если по наступлении пенсии им таки будут платить какие-то минимальные копейки - или не брать эту "несуществующую" пенсию или таки признаться хотя бы самим себе, что они - чудаки?
Если ПФР в следующей реальности будет существовать как институция, то от "минимальных копеек" не откажусь. Я встал к станку в 17 лет, отслужил в армии, всегда почти честно трудился, конторы платили за меня налоги - почему бы не взять подачку государства? А что касается мужиков с моей улицы, то это типаж такой или характер: никому не верить и ни на кого не надеяться, ибо кидали, кидают и будут кидать. )
И еще. Мне рассказывали, как большие боссы из одной системообразующей государственной организации падали в обморок в офисе ПФР после того, как им называли размер их трудовой ежемесячной пенсии. Это не байки. Вот они и жрут в три горла, пока при делах.
Ну вот да, такой типаж. Не верю, "свои кровные" любыми путями не отдаю, но всё положенное лично мне по закону - отдайте! А то, что на эту "подачку" деньги взяты у тех, кто честно платил и не увиливал - как бы и не считается. Лохи, что с них взять.
Каждый живёт как живёт. Я всего лишь за честность. Если человек хочет получать пенсию (бесплатную медицину, образование или что ещё) за счёт других - так прямо пусть и скажет, хотя бы даже только себе. А не прячется за "всё равно украдут", "злые банкстеры" и прочими словесами
Да никаких проблем, собственно. Только эти люди (электрик, газовик, продавец кормов для птицы) не уплатили налоги со своих "халтурных" доходов. Поэтому к Вам, собственно, особых претензий не будет. А вот к ним - запросто.
Про "неглупцов", собственно, написали ранее уже. Так что на всех этих "неглупцов" (и Вас в т.ч.) найдётся "управа" у государства. И это правильно. Потому что в текущей ситуации "случись что" - "никто ни за что не отвечает"/"никто не виноват". А так не бывает.
Давно пора было этих НЭПманов прижимать начать.
Натуральное хозяйство и бартер. Охота, рыбалка, собирательство, единение с природой. Живи себе и кайфуй.
Лось - 250 000 рублей, медведь - 500 000 рублей
А причём здесь лось и медведь? При натуральном хозяйстве ружжа не предусмотрено. А без него - только зайчики в силки
Да ладно, в зайце кроме меха нечего взять, затраты энергии на добычу при нонешней плотности зайцев некогда не окупятся. Инцефалитный клещ извёл во многих местах зайца под корень.
А вот лось это да, он большой
но дорогой
Мы о натуральном хозяйстве говорим, и практически полном отрыве от цивилизации. В которой, к слову, цифровой тоталитаризм и слежка за каждой копейкой. Так что ружья вам никто не продаст, ни бартером, ни как. И патронов к нему - тоже. Можете, конечно, яму ловчую на сохатого выкопать. И может, когда-нибудь, он туда даже попадёт :) Но более реалистично - таки силки на мелкую живность. Заради пропитания.
И, кстати, не такой уж он и дорогой. Ну не хотите сохатого - можно олешку. Даже вкуснее, на мой взгляд, и попадаются чаще
В 2008 покупал в Испании (Севилья) хонду сивик, отдал налом 11К - морщились, конечно, но пересчитали и машину отдали. Знакомые на подарок брали часы за 35К евро - тоже приняли налом. Есть неудобство в ношении с собой чемодана налички, есть риск невозможности расплатиться при сбое в системе, если деньги пластиковые. Регламентировать топ стоит как-то, это имеет смысл, но это не должно превращаться в безвариантную схему, на мой взгляд.
Сейчас для испанцев налом-2500 евро,( для иностранцев 15 000.)
В Польше для всех 15 000 евро. В Бельгии 3000 евро . В Чехии - 13 000 евро. В Словакии - 5 000 евро, в Болгарии - 6668 евро
Нет ограничений для оплаты налом в Германии, Люксембурге, Финляндии, Эстонии, Ирландии, Швеции, Венгрии, Голландии.
Ну, да. Частным лицам - ограничения на покупку налом. А компаниям - облегченные условия для перекачки безнала :) Все по чесноку
Вы ошибаетесь, обнальщиков сейчас щимят со страшной силой, процент за черынй обнал постоянно растет, скоро в белую будет выгодней работать чем с черным налом.
А неугодным можно легко заблокировать безнал.
Может сначала отменить капитализм?
Один минус безнала - Вжих, и все без бабла. Хоть 10% на нужды государства, хоть все 100 бери, хоть налогом обкладывай, то есть податью.
Когда "по щучьему веленью" доллар рванул вверх, пытались со Сберовской карты (золотой) снять 1,3 млн. ТБМ там! 300 в день максимум. С карты "классик" - 150. С "электрона" вообще копейки какие-то. Еле вытащили.
Если наше любимое государство в очередной раз решит всех трахнуть (1991, 1994, 1998 ... 2014-15 знакомые даты?), то мы просто потеряем все свои сбережения. Наша банковская система и экономическая политика правительства в отношении граждан такова, что ни о каком доверии не может быть и речи. Какой, ТБМ, им еще безнал? Научитесь сначала уважать частную собственность.
Хочу напомнить, что когда наше родное государство нахлобучило нас в первую из указанных дат - все как раз сидели в нале, ибо комбанков, пластиковых карт и прочих брокерских прелестей в стране не было. Что не помешало нахлобучиванию и потере денег.
Были Сберкассы.
http://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation/faq
Про всех ничего не скажу, но у кого был нал и мозги - очень быстро вышли из кэша.
Ну здесь сберкнижки вроде чуть не к налу в комментах кот-то приравнял - вроде как договор есть. А фраза про мозги - универсальная. Так про любую ситуацию сказать можно. И, если копнуть поглубже, означает она либо "инсайд" товарища, либо определённые моральные качества. А нередко - и то, и другое.
В любом случае, если государство решило нахлобучить граждан - оно это сделает, не важно, наличкой или безналом. И, естественно, отдельные хитрые товарищи всегда будут
Вот хрень. Что карточка, что сберкнижка - один хрен счет клиента.
Не очень глубокое знание финансовых дисциплин (в СССР с этим было совсем плохо, т.к. плановая экономика) + знание (опять же общее) аналогичных процессов, проходивших в странах бывш. советского блока.
Фраза про мозги - не попытка обидеть. В 1991 году мозги мало у кого были, экономики, капиталистической у нас никогда небыло. Знаний по накоплению и сохранению капиталов почерпнуть было неоткуда. Интернета тоже небыло.
Налом могу управлять я. Хочу потрачу, хочу выведу, хочу дам взаймы, хочу пропью.
Безнал будет полностью контролироваться банками. Банк может заморозить деньги, обратить на мои деньги штрафы, да по решению суда может что угодно сделать с моими деньгами. С налом такой фокус гораздо сложнее выполнить.
Да какие обиды. Я мал был терять что-либо, родители тоже проскочили без потерь, но не по причине "мозгов", а просто так сложилось, что как раз в час Х терять было нечего. просто фраза про мозги весьма снобистски прозвучала.
С другой стороны, как показывает реакция на обсуждаемую тему, сейчас тоже мало у кого есть мозги - только на этот раз для того, чтобы понять и принять надвигающиеся изменения, отделив отдельные личности и даже социальные прослойки от неизбежности эволюционного процесса.
Здесь на ресурсе был такой замечательный тег: "всемирная олимпиада леммингов". С 90-х я понял, что обычно лемминги бегут куда-то сами. Однако, если леммингов куда-то гонят, то в конце этого пути их гарантировано станут шкурить.
Уважения к частной собственности и заработанным деньгам у нашего государства отсутствует напрочь. Звучит может и снобистки, но до тех пор, пока каждый, я подчеркиваю, каждый гражданин России не будет уверен, что никто не отберет у него заработанное\нажитое мы ничерта путного не построим. Любой заработавший что-то реальное будет с упорством барана пытаться вывезти все за рубеж.
Да, там тоже могут отнять деньги, но таких масштабов как у нас в европах нет.
Ну за рубеж тащат в основном потому, что не заработано, а именно нажито. И зачастую - тем самым способом, от применения которого потом вывозят за рубеж. Ну и успешно вбитое чувство неполноценности собственной страны - тоже работает.
А Европа... Ну Кипр тоже вроде как Европа. И остальные подтянутся. И про каждый случай будут у нас стыдливо молчать - ведь там же (с придыханием) Европа, а мы - не лохи...
Это не совсем так. Честно заработать в России сложно. У нас только налоговый режим... слов нет. А уж что банки творят, это словами не описать.
Были бы условия в России - хрен бы кто уехал, а сейчас даже у "одиозных" слуг народа семьи\детки по заграницам распиханы. Вот и вкладывают с небольшим гешефтиком... но в европку...
Возможно. Сам я бизнесом никогда не занимался. Дядька вот - да, вполне неплохо бизнесует. Только вот на эту тему я с ним не общаюсь, ибо любой разговор рано или поздно придёт к тому, что таки нажито не совсем честно. Хотя и в поте лица - чтоб я так пахал. Наследие девяностых, оно ещё долго будет длиться...
Не мешайте человеку истерить.
И ни в коем случае не предлагайте ему хранить его 1,3 млн. рублей в виде валюты на валютной карте - будете потом горбатиться, на лечение ему зарабатывать(
В этом нет никакого смысла, пока ты продолжаешь тупить.
Тебе кто-то сообщил, что я хранил 1,3 млн. на карте? Или ты сам такой умный? Я написал, что пытались СНЯТЬ. Кстати, зная нюансы работы банковской системы, деньги я все-таки снял и за один день. Но будь уверен, эти дыры обязательно будут закрыты.
Страницы