Что мешает сделать СССР к понедельнику?

Аватар пользователя Сергей Васильев

В продолжение темы:  СССР. Почему End не получился Happy?

Сделайте мне СССР к понедельнику! Такое требование всё настойчивее и всё чаще звучит в ответ на любую проблему, начиная с не к ночи упомянутому  ЕГЭ, продолжая неудачным выступлением футбольной сборной, и заканчивая потерявшими берега и любые признаки совести бриллиантовой молодёжи и ворами во власти.

Требование вернуть советское образование, которое воспитывало  потрясающих инженеров и гениальных руководителей

  • Требование вернуть советские социальные лифты, которые выносили наверх исключительно ответственных, совестливых и компетентных,
  • Требование вернуть советскую промышленность, которая производила исключительно качественную и недорогую продукцию
  • И ещё множество других аналогичных требований, повторяющихся последнее время всё более настойчивым рефреном, которые создают чрезвычайно опасную иллюзию беспроблемного и бесконфликтного общества, почившего в бозе исключительно из-за зловредной кучки предателей, хрен его знает как взращенных самой прогрессивной образовательной системой и хрен его знает каким образом вознесенных самыми справедливыми советскими социальными лифтами на самую вершину власти.

    Естественное желание верить во всё хорошее незаметно, но упорно приводит к мифологизации СССР, которая напрочь отрицает, что Горбачёв и Ельцин, Березовский и Гусинский, Гайдар и Чубайс  - это  рептилоиды с планеты Нибиру, а как раз продукт той самой советской системы образования и социалистической системы продвижения. Они - тоже часть, причем наиболее социально-активная часть КПСС - "ума, чести и совести нашей эпохи". И, взывая к реинкарнации СССР, стоит, наверно, задуматься, а так ли было всё хорошо в "датском королевстве", если оно позволило вот таким вот активистам диктовать свои условия и плясать под их дудку? И действительно ли стоит слепо копировать ВСЁ советское прошлое, или стоит очень внимательно присмотреться к системным проблемам, чтобы не тащить в будущее вместе с положительным и достойным опытом все грешки социалистической молодости?

    В последний год жизни СССР мне было 26, и сейчас  - чисто на эмоциях - можно было бы, ни капли не кривя душой, утверждать, что деревья тогда были зеленее, море - синее, а девушки провожали совсем другим взглядом. Однако, первым делом вспоминаются другие мифологизаторы, которые пели тогда о беспроблемном и бесконфликтном капиталистическом обществе всеобщего изобилия без очередей и дефицита, где 40 сортов колбасы, 15 марок джинсов и никаких проблем с отдыхом где-нибудь на Канарах или Карибах... И ведь они ни разу не врали! Всё так и есть - и  колбаса, и 60 сортов пива, и джинсы, и Карибы... Это всё правда, но, как оказалось, далеко не вся.

    Вот и сегодня, страстно взывая к реинкарнации СССР, нельзя допустить полуправды, которая всегда хуже лжи, потому что полуправда, демонстрируя звёзды, забывает сообщать о граблях, на которые, глядя на звёзды, так неприятно наступать, особенно если повторно, и особенно, если грабли  - детские. Поэтому, говоря о честных и совестливых советских руководителях, круглосуточно пекущихся о благе народном, не мешало бы помнить про интереснейшие расследования, которые вёл прокурор со звенящей фамилией Гдлян, а вспоминая  общество всеобщей справедливости, не надо бы забывать про обитателей сети магазинов "Берёзка", детей особо одарённых родителей, презрительно называющих пролетариат "воркерами" и "урлами"...

    Опыт СССР был и останется востребованным и крайне глупо от него отказываться. Только альтернативно одарённый будет против тройного роста экономики вместо сегодняшнего болтания около нуля, как субстанция в проруби. Только больной на голову не мечтает о грандиозных проектах переустройства природы и покорения космоса вместо сегодняшней борьбы не на жизнь, а на смерть за новую модель айфона и сумочку "Микаэль Корс". Идея СССР 2.0 постепенно овладевает массами и будет крайне обидно, если вместе со всем хорошим, что накопила наша цивилизация, в будущее будут тащить все те смертельные пороки, которые и привели к столь неожиданной и скоропостижной кончине Красного проекта,  справедливо названной геополитической катастрофой.

Ругательски ругая "гнусный совок", и особенно "тёмные времена кровавого Сталина"  господа какунихачухи и баксолюбы профессионально и филигранно обходят вопрос: "Почему страны победившие здравый смысл в борьбе за демократию, не могут продемонстрировать и десятой доли той эффективности, которую демонстрировала экономика СССР в самый что ни на есть экстремальный период - в годы войны на собственной территории?" И совсем уж бледно смотрелось "всё цивилизованное человечество", в послевоенное, мирное время:








(Иллюстрации взяты отсюда: http://www.greatstalin.ru/articleseconomy.aspx)

Вот эти, задирающиеся ввысь кривые уже являются таким источником мифов, уже обросли и продолжают обрастать таким количеством фантазий и измышлизмов, что рядом с ними бледнеют и новая хронология, и старый привычный всемирный еврейский заговор.

Сегодня здесь мы не будем разбирать токование баксолюбов и какунихачух - у них всё просто и понятно,  и само наличие ГУЛАГа объясняет и промышленное строительство по 900 заводов в год, и скачок от полной неграмотности к самой читающей нации в мире, и победу в схватке с объединенными силами Запада. Так и пишут: "В результате массовых репрессий только за первые 2 пятилетки было построено более 9000 промышленных предприятий"... Как будто готовый рецепт реиндустриализации подсказывают...

Пусть варятся в свём соку. Им мы подбросим цитату самого что ни на есть буржуина, предательски (по отношению ко всему цивилизованному миру) похвалившего то, что баксолюбы и какунихачухи так театрально ненавидят.

Вы почему-то не говорите об основном, о вашей роли первооткрывателей экономического планирования в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы  же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги советской поры»
HIROSHI TERAMACHI, основатель машиностроительной корпорации TNK (оборот 2,5 млрд USD в 2011г), во время визита в Москву в ответ на речь русских коллег с восхвалением американской бухгалтерской методологии


А мы пока поговорим о тех, кто хотел бы этот опыт использовать, о тех, кто сам не прочь оседлать вот такие вот кривые и о том, почему этот опыт повторить пока не получается. И в этом лагере мифов и легенд никак не меньше, а иногда даже и поболее...



Для желающих ренессанса:

Самые эффектные мифологизаторы сталинской экономики - современные марксисты, которые... нет, это надо цитировать: "Понять смысл сталинской экономики способен только тот, кто глубоко усвоил марксистскую теорию, причём не только её букву, но и её дух..." Разговор с такими теоретиками выглядит примерно следующим образом;


  • Что требуется сделать на конкретном предприятии, чтобы оно показало сталинские темпы роста и капитализации?
  • Необходима национализация. Частный собственник на такое не способен
  • Ок, есть масса унитарных (государственных) предприятий. Берем любое из них. Что дальше?
  • Надо проникнуться духом марксизма
  • Хорошо, всех рабочих и ИТР усадим за учебники - будут сдавать зачёт по "Капиталу", что дальше?
  • Нет, надо, чтобы и государственные чиновники...
  • Ок, найдем мэра-губернатора из КПРФ... например Сергей Левченко (Иркутская область) подойдёт?
  • Нет, у вас всё равно не получится, надо, чтобы всё, как тогда...

     


Одним словом шаманство и карго-культ в одном флаконе - кто еще не видел, как это выглядит вживую - обратитесь к современным марксистам – попросите рассказать, как будет выглядеть воплощение их теорий на практике - получите яркий, полноценный и крайне поучительный пример.


Что может быть более полновесным аргументом в споре, «какой способ хозяйствования эффективнее», чем действующее по сталинской методике предприятие, которое на фоне современных жалких долей процента роста, показывает ежегодно сталинское удвоение и утроение производства  и капитализации.


Сталинская модель не востребована. Но зато крайне востребован созидательный потенциал этой модели

Покажите пальцем, какой рачительный хозяин откажется от снижения себестоимости собственной продукции в два раза? Да любой буржуй за такую возможность двумя руками ухватиться.


Беда в том, что таких методик никто в глаза не видел Результат их наблюдал. Восторженные отклики о них читал. А вот методик, то есть организационно-распорядительных документов не встречал. И в этом – основная ахиллесова пята сталинской производственной модели. Нет методичек для директора предприятия «Делай раз, делай два», нет инструкций по повышению производительности труда для отраслевых министерств, нет постановлений наркоматов и законов, которые регламентировали и задавали бурный рост советской промышленности в первые пятилетки.

Есть буквосочетание МПЭ и куча статей на тему «как это работало», но ни одного подтверждающего документа, имеющего статус нормативного, в результате чего рождаются фантасмогорические теории заговора об уничтожении всех руководящих документов по управлению экономикой в эпоху Хрущёва…



Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия 1.0

Причина, думаю, совершенно в другом. Описывают что-то необычное и нестандартное. А то, что человек видит каждый день.. зачем его описывать. А, описав, кому показывать? Свои и так всё знают, а врагам знать не обязательно…

СССР, кстати, был в этом деле далеко не уникальным образованием. Знаменитое японское качество тоже осталось бы легендарным, если бы не американские исследователи, написавшие тонны монографий и книг, где они пооперационно препарировали секреты японского производства, после чего и появилось на свет, дошло до массового пользования и «ДАО Тойота», и «Выход из кризиса», и «Канбан - 5S” и многое-многое другое…

Сами японцы начали писать на эту тему недавно и неохотно – не те традиции, не та культура… «Не та» - не значит «хуже», «не та», значит просто другая, в соответствии с которой всё, что происходит «в семье» посторонних не касается, и на всеобщее обозрение не выносится.

Так вот советская, сиречь русская производственная культура, к тому же щедро сдобренная режимом секретности, обладает теми же свойствами, что и японская, где «чужие не ходят»,  а описание производственных процессов вполне может сойти за шпионаж и измену Родине. Мощно накладывается на эти традиции тотальное нежелание руководителей производства описывать и регламентировать собственные обязательства, о чем я еще скажу ниже.

Как бы то ни было, сегодня в качестве описания советского феномена 30х – 50х и сталинского экономического рывка - имеем то, что имеем – общетеоретические выкладки, идеологическую полемику, ГОСТы и воспоминания непосредственных участников, которых с каждым днём становится всё меньше.


Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия 2.0

Отсутствие чётких, понятных и самое главное – применимых методик, является фатальным недостатком сталинской модели экономики, в которой, как в зеркале, отразилась системная проблема всей русской цивилизации - НЕПРЕЕМСТВННОСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОПЫТА, где удача или провал целиком и полностью зависят от личных качеств, состояния и удачи одного – единственного руководителя, стоящего на вершине управленческой пирамиды.

Эта беда отнюдь не советская. Она с завидной регулярностью повторяется в русской истории, где достижения одного руководителя весело и с песней сливают его вроде как благодарные потомки, а свита не только «играет короля», но и увлечённо корректирует его деяния, вплоть до их полного забвения и утилизации.


Топор поменялся на бензопилу, соха – на роторные фрезы, лошадка – на космические ракеты, а система управления на 1\6 части суши, как была, так и осталось ручной, где царь-батюшка самолично разбирает челобитные подданных, укрощает строптивых бояр и раздаёт пряники и пи… одним словом наказывает.

Не смог поменять эту систему и Сталин, хотя попытки предпринимал неоднократные и весьма эффективные, следствии чего и стал возможен невероятный, по сегодняшним меркам, экономический рывок, опирающийся на три столпа

1)   Оценка результата работы по натуральным, а не по ценовым показателям,
2)   Главная цель – снижение себестоимости без ущерба качеству
3)   Личная ответственность за результат, на одном полюсе которой была сдельная, неограниченно высокая, оплаты труда, а на другой – возможность «загреметь под фанфары»…

Ответственность эта проявлялась в готовности конструктора брони встать во время испытаний за броневой лист, а строителя моста – под построенную  опору, а также в зарплате Стаханова, в 30 раз превышающая  зарплату министра.

На эти три столпа навешивалось множество крошечных и солидных изобретений и технологических «лайфхаков», которыми потом мы будем восхищаться, принимая их за чисто японские или американские…


Как это было со слов современников:

В самом начале 90х, когда еще как-то дымились заводские трубы, мне довелось поработать на одном участке и вдоволь пообщаться с ветераном, начавшим свою трудовую деятельность в 12 лет в 1942м в ВПК СССР. Причём пришлось ему поработать и на производстве мин для полкового миномета (насколько я понял, речь шла о самом популярном – 82 мм-вом) , и на сборке знаменитых ППШ…

Поработав уже техником-технологом и 2 года отслужив связистом в армии, то есть понимая, что такое заводской брак, я пытался и не мог себе представить уровень технологичности производственного процесса, который позволял выпускать оружие практически с нулевым отказом  силами 12-летних неквалифицированных, полуголодных мальчишек, работавших по 12 часов в сутки.

«Голь» оказалась, как всегда, хитра на выдумки, а «ларчик открывался просто»:

Каждая рабочая операция в цехе моего собеседника заканчивалась измерением контрольных точек, результаты  записывались в техкарту, а ОТК оставалось только сверить измерения одной и той же детали разными исполнителями. Совпасть результаты могли только в том случае, если деталь изготовлена без отклонений. Все остальные варианты моментально приводили к разнобою, которые бросались в глаза даже первокласснику, и заготовка отправлялась на переделку.

Второй лайфхак, пересказанный мне ветераном, вообще напрочь рвал шаблоны о бесправных и бессловесных ватниках, потому что касался вовлеченности каждого в решение общих производственных проблем. В цехе на входе постоянно висела большая школьная доска, на которой любой работник (независимо от возраста) в любое время мог написать любое предложение или сообщить о мешающих работать проблемах.

В обсуждении этих проблем и поиске решений участвовали все. Импровизированные собрания спонтанно возникали где угодно в самом невероятном составе и могли затянуться вплоть до начала следующей смены. Стереть предложения и заявления с доски мог только начальник цеха и только после обсуждения и принятия решения. В результате… почитайте книгу американца Джеймса Шуровьевски «Мудрость толпы», которую, оказывается,  на полную катушку эксплуатировал советский ВПК еще в годы войны. И… именно эти технологические приёмы нам известны сегодня под брендом японских кружков качества и технологии «кайдзен»

Это потом похожие организационные приёмы стали обеспечивать качество Тойота и Тошибы. А тогда -  во время Великой Отечественной  они обеспечили Красную армию надёжным безотказным оружием Победы, которое, ко всему прочему, к концу войны подешевело больше, чем  в два раза.



Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия обобщённая

Производство оружия Победы описанные оргприёмы обеспечили, но так и не стали писаными правилами, которые можно увидеть в виде законов, приказов, инструкций и методик. Частично – потому что считались естественной средой социалистического производства, которое не требует детального описания и регламентирования, но больше потому, что именно так проявилось нежелание руководства (прежде всего партийными) на всех уровнях ставить себя в какие то рамки и стеснять какими-то регламентами…

Возвращаясь  в день сегодняшний к теме неприменимости сталинского опыта в наши дни, хочу сообщить, что вот уже 15 лет предлагаю использовать эти наработки «проклятой сталинской эпохи» на предприятиях различной подчиненности, форм собственности и самого различного размера – от ларька «пиво-воды» и до  промышленных корпораций, с которыми мне довелось поработать. И каждый раз, вроде очень даже заинтересованные руководители этих предприятий (среди которых было полно и коммунистов, и сочувствующих), днюющие и ночующие на производстве, отклоняли и продолжают отклонять эти предложения с самыми благовидными основаниями – от «как же мы просто так  возьмём и все наши проблемы на  всеобщее обозрение выставим?..» и до «у нас это всё равно не приживётся, потому что нашим идиотам ничего доверять нельзя!..».

Нет, не в форме собственности дело (одинаково радостно эти технологии отвергаются и унитарными, и муниципальными, и частными, и кооперативными конторами) а в неготовности самого руководства этих контор соответствовать жёстким  требованиям снижения собственной себестоимости, ну и в отсутствии внешней смертельной опасности, когда «враг у ворот» и «дальше ни шагу назад», зато в наличии у современных предприятий огромного количества лишних ресурсов, которые позволяют этим предприятиям обходиться без всяких – разных глупостей, типа внедрения методов повышения эффективности, хоть японских, хоть сталинских…

И не надо сразу винить современных деградантов-менеджеров. В сталинские времена среди советских и особенно - партийных руководителей - у этой модели противников тоже было более, чем достаточно, потому её так радостно и утилизировали, как только исчезло давление сверху, отменённое «демократом» Хрущёвым.

Снижение себестоимости, как главный показатель эффективности, закономерно приводит к постоянному давлению на непроизводственные расходы, к которым относились и относятся затраты на содержание всего руководства… то есть количество бюрократов и качество их содержания требует в рамках этой парадигмы  постоянного обоснования или сокращения.

Согласитесь – ну очень некомфортное, валидольное  бытиё получается у бюрократов, когда руководитель предприятия или целой отрасли (по современным российской табели о рангах – «почти Бог») должен ежедневно доказывать экономическую обоснованность своего существования. Поэтому в доску советские администраторы всех рангов и специальностей только мирились с этими «безобразиями» сталинского режима, пока он, режим их непрерывно пинал и заставлял соответствовать, и отказались от него сразу и моментально, как только этот режим иссяк. И вот своими руками сегодня этот прессинг воскресить? Нет уж: увольте…


Против ренессанса сталинской модели повышения эффективности активно выступают не только руководители. В моей практике не было ни одного предприятия, где главный революционный гегемон – пролетариат – согласился бы променять оклады и почасовой тариф на неограниченно высокую но отнюдь не гарантированную сдельную оплату… И пролетариат в этом «благородном деле» сегодня активно поддерживает государство, потому что снижение себестоимости,  кроме прочего, это

1)   Снижение ВВП, которое является главным мерилом успешности всей экономики
2)   Снижение налоговых поступлений, которые являются скатертью-самобранкой для всех современных элитариев.

Одним словом, снижение себестоимости экономики, это (как и в 30е-50е) кошмар кошмарный и ужас ужасный для управленцев ВСЕХ уровней – и производственного, и государственного, и муниципального, где личная ответственность вообще никакой бесконечно большой зарплатой не компенсируется. У них и так зарплата немаленькая, и без всякого обоснования, и без всякой ответственности….

Подведем итог по самой болезненной теме – сталинской экономике с её неповторимым пока темпом роста и темпам капитализации и укажем на два главных её недостатка:


1)   Отсутствие систематизированных методик по внедрению и функционированию (так и не написанных или уничтоженных – неважно)

2)   Отсутствие экономической заинтересованности в её внедрении на всех уровнях социальной лестницы современного общества.

Однако, написав уйму слов на тему, почему невозможен ренессанс сталинских темпов развития экономики, было бы неправильным ни слова не сказать - а когда же тогда этот ренессанс может состояться?

Необходимые и достаточные условия ренессанса сталинской модели повышения эффективности экономики:


  1. Наличие смертельной внешней угрозы, когда необеспечение кратного роста экономики и снижение себестоимости производства будет равносильно суициду.
  2. Наличие руководителей, которые готовы не только создавать, но и следовать правилам, единым для руководителей и подчинённых, и для которых наличие эфффективной обратной связи будет необходимым условием собственного выживания
  3. Перспектива выгоды (не обязательно материальной) которая перевешивает по привлекательности проблемы, вытекающие из необходимости следовать общим правилам  и все неудобства, связанные с самоограничением и самоконтролем.

     


Список этот можно продолжать и детализировать, и мы к этой теме обязательно вернёмся, а пока - перейдем к следующей – к советскому управлению, где термин «всенародное» так, к сожалению, и остался только лозунгом, что сделало всё государственное устройство СССР крайне неустойчивой конструкцией, подверженной манипулированию извне, и в конце концов – к краху и демонтажу в 1991м.

Понимая, какую чувствительную тему затрагиваю, тем не менее, пользуясь возможностью смотреть на прошедшее издали, постараюсь раскрыть корни системных проблем СССР, которые не надо замалчивать, и которых не надо стесняться.Наши деды и прадеды шли непроторенной дорогой и было бы странно, если бы никаких ошибок на этом пути не было. Но не менее странно будет, если мы эти ошибки не будем описывать, изучать, обсуждать, анализировать и пытаться не допустить их повторения  в будущем.

"Я знаю, что, подымая ярость трудящихся масс против бюрократических извращений наших организаций, приходится иногда задевать некоторых наших товарищей, имеющих в прошлом заслуги, но страдающих теперь бюрократической болезнью. Но неужели это может остановить нашу работу по организации контроля снизу? Я думаю, что не может и не должно. За старые заслуги следует поклониться им в пояс, а за новые ошибки и бюрократизм можно было бы дать им по хребту. А как же иначе? Почему бы этого не сделать, если этого требуют интересы дела?" (И.В.Сталин Речь на VIII съезде ВЛКСМ)

Комментарии

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 5 месяцев)

Мне кажется вы просто чё-то не вкурили по этому блоку

  • Что требуется сделать на конкретном предприятии, чтобы оно показало сталинские темпы роста и капитализации?
  • Необходима национализация. Частный собственник на такое не способен
  • Ок, есть масса унитарных (государственных) предприятий. Берем любое из них. Что дальше?
  • Надо проникнуться духом марксизма
  • Хорошо, всех рабочих и ИТР усадим за учебники - будут сдавать зачёт по "Капиталу", что дальше?
  • Нет, надо, чтобы и государственные чиновники...
  • Ок, найдем мэра-губернатора из КПРФ... например Сергей Левченко (Иркутская область) подойдёт?
  • Нет, у вас всё равно не получится, надо, чтобы всё, как тогда...

Вопрос простой – что нужно, чтоб воссоздать "тот" социализм? Ну и перечислены предполагаемые ответы, с одновременными предложениями. Непонятно, в чём тут ахинея?

-----------------------------------------

alexswab пишет:

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В том что это предполагаемые ответы, и предпологаемые предложения, автора статьи , а вовсе не реальных сторонников СССР.

Что требуется сделать на конкретном предприятии, чтобы оно показало сталинские темпы роста и капитализации?

На этот вопрос например я ответил бы следующим образом. Необходимо грамотное планирование производства и заинтересованность сотрудников всех уровней в улучшении производительности труда.

После этого весь разговор пойдет по другому.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

В голове у комментатора ахинея, вот он и борется с ней, как умеет..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я пояснил спрашивающему, в чем там ахинея, но для вас эта мысль видимо не по сильна.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну так как большая часть тезисов для вас не понятна, вы не видели или вам недоступна, как вы сами сказали, то получается само собой, что ахинея у вас в голове, а не у меня в тексте

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)


 > * /Что требуется сделать на конкретном
 > предприятии, чтобы оно показало
 > сталинские темпы роста и
 > капитализации?/
 > * /Необходима национализация. Частный
 > собственник на такое не способен/
 > * /Ок, есть масса унитарных
 > (государственных) предприятий. Берем
 > любое из них. Что дальше?/
 > * /Надо проникнуться духом марксизма/
 > * /Хорошо, всех рабочих и ИТР усадим за
 > учебники - будут сдавать зачёт по
 > "Капиталу", что дальше?/
 > * /Нет, надо, чтобы и государственные
 > чиновники.../
 > * /Ок, найдем мэра-губернатора из КПРФ...
 > например Сергей Левченко (Иркутская
 > область) подойдёт?/
 > * /Нет, у вас всё равно не получится, надо,
 > чтобы всё, как тогда.../
 >
 Это где вы такую ахинею услышали от кого
????

Как раз все понятно, вы сами придумываете глупые ответы на вопросы и на их основании набрасываете на СССР.

А тезисы ваши, ну вы же не в состоянии ничего пояснить развернуть, значит это не более чем " дымовая завеса", призванная скрыть основную мысль.

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

> частник не эффективнее государства.

Вам Зенит-Арена передает привет.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Попробовал бы Самсунг увеличить себестоимость в 7 раз, вылететь за сроки разработки новой модели на годик так... Выпустить в срок без коруса, или корпус без начинки... И на фоне такого успеха увеличить премии топам.

Такое без последствий возможно только на госпрограммах - F35, вертолет-невидимка, всякие спортивные стройки века, токамаки с десятилетиями обещаний обещать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

когда крякнул GM в 2009-м, премии топам продолжали выплачивать исправно. напомнить, за чей счет?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

У GM гораздо меньше просранство для увеличения неэффективности. чем у государства.

Они ведь не могли, например, ввести ПЛАТОН с автомобилей, для покрытия своих управленческих подвигов. И цены в разы поднять не могли.

А государству (не обязательно РФ, без разницы какое) - раз плюнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ты с темы-то дешево не соскакивай ))

ГМ тебе в ответ на Самсунг был, а насчет Платона, дык ,в каждой избушке свои погремушки. будем и дальше погремушками меряться?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Ну тут можно даже не ходить за примерами далеко, а сравнить с другими российскими стадионами, которые в рамках подготовки к ЧМ2018 частники уже построили. Быстрее и дешевле.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Зенит арену строят частные фирмы, 

Не знаю наших частных фирм с успехами в хай теке. Вообще, наших капиталистов практически не существует, одни распильщики и воры. Русский менталитет капитализму не подходит исторически.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Заказывает ее государство. Как показала практика со строительством стадионов в разных городах, частные заказчики воровство подрядчиков поощрять почему-то не хотят. Государство же вместо того чтоб засудить всех нахрен продолжает вливать деньги. Миллиардами. Потому что деньги эти государственные, а значит как бы ничьи.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы так и не понимаете главного: вся т.н. капиталистическая жизнь крутится в первую очередь во всех странах мира вокруг госбюджета. См. военные заказы америки, где гвоздь стоить десятки долларов...

а вы путаете ситуацию ,когда некий чел считает те деньги ,которые у него лично в обращении оказались. вам бы задуматься, откуда у Федуна или Галицкого деньги на строительство частного стадиона. И цепочка станет значительно более реалистичной... Но это, получается, для вас очень сложно.

Я же пытаюсь ваше внимание обратить на системные проблемы ,а не на то ,как частник защищает свое личное бабло. Что б вы понимали, Федун получил за строительство своего же стадиона ,который типа будет выполнять социальную функцию, еще очень приличную территорию под выгодную застройку. Аналогична ситуация и при строительстве динамосвского стадиона. Т.е. для лично себя федуны могут достаточно аккуратно бех излишеств строить. но в реальную себестоимость их строительства надо бы включать и те, не афишируемые траты, которые понесло государство (предоставление территорий под частную федуновскую застройку). Глядишь, себестоимость стадиона станет и не такой уж низкой, как вы пытаетесь сравнить с питерским...

В СССР просто строили объект. Частная прибыль при строительстве не закладывалась принципиально. И поэтому уже стоимость любого объекта в СССР ниже, чем в капиталистическом РФ. Это - банальные аксиомы. А экономить на стройке стало возможно только при рф-капитализме ,т.к. снята пожизненная ответственность проектировщиков и строителей за объект, которая присутствовала в СССР. Понятно?

А стоимость строительства в остальном сравнима и не отличается, что при капитализме что при социализме, потому что строят те же люди. Правда сейчас квалификация у нижнего звена стала похуже со всеми вытекающими. Я сам занимался строительством многоквартирных домов в Москве при капитализме. Я знаю :-)

Потому что деньги эти государственные, а значит как бы ничьи.

вот я и говорю, что у вас в голове каша. Вы повторяете пустые либеральные лозунги. Когда в СССР госденьги распределяет чел, который несет ответственность за их распределение и не имеет прибыли от того, кому он их распределил - ситуация одна. А когда в РФ чиновник безответственно распределяет деньги, имея прибыль с тех, кто пользует эти им распределенные деньги, то ситуация совсем другая...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Глядишь, себестоимость стадиона станет и не такой уж низкой, как вы пытаетесь сравнить с питерским...

Все равно намного ниже. Конкретную разницу пока даже оценить невозможно. Потому что частные стадионы, не смотря на то, что их строить начали позже, уже построены и на них играют в футбол, а в государственный продолжают вливать новые и новые миллиарды.

И поэтому уже стоимость любого объекта в СССР ниже, чем в капиталистическом РФ. Это - банальные аксиомы. А экономить на стройке стало возможно только при рф-капитализме ,т.к. снята пожизненная ответственность проектировщиков и строителей за объект, которая присутствовала в СССР.

И поэтому в СССР привозили на стройку кирпич и вываливали с самосвала. Половина билась, но какая разница. Это ж государственное, а значит ничье.

Мы похоже общий язык не найдем. Давайте не будем спорить, просто зафиксируем это :)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И поэтому в СССР привозили на стройку кирпич и вываливали с самосвала. Половина билась, но какая разница. Это ж государственное, а значит ничье.

А при капитализме водила- также не собственник кирпичей и что, ему не все  равно? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Государство же вместо того чтоб засудить всех нахрен продолжает вливать деньги.

Не гос-во а конкретные люди. В сговоре с частными же бенефициарами. Было бы все государственное и безналичные деньги-их хер сопрешь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

остается только удивляться, до чего успешно людей оболванивают. люди смотрят, но  и ничего не видят:

питерская арена ,как раз, и есть пример не эффективности капитализма и частного собственника. потому что именно при капитализме в первую очередь частное обогащение и по простому воровство идет через дербан госбюджета. увы, но вам понимание самых простых истин уже или пока не доступно.

а даже при старом и не совершенном социализме все было бы легко и просто:

составили бы проект, смету, которая включала бы в себя реальную себестоимость по ГОСТАМ и другим базовым и строго определяющим нормы документам.

и выполнили бы смету с минимальными отклонениями от нее, т.к. значимое изменение проекта указывало бы на не компетентность проектировщиков, что вело бы к потере дальнейших работ и заказов. а потом точно так же все прошло бы и с реальными исполнителями,

а пустых но очень жирно оплачиваемых прокладок, снимающих сливки и ограничивающих оплату работ строителей до очень малой, когда начинают нанимать не квалифицированную приезжую шушеру, в те времена просто не было ,как класс. И только дураки, подобные вам, не знающие, как дербанятся госзаказы ,когда чиновник просто требует на прокладку 50% (вынь да полож!), повторяют пропагандонскую чушь, отказываясь анализировать действительность...

назовите хоть один советский объект строительства, где цена строительства так изменилась:

Февраль 2008 

Финская компания Rautaruukki получила заказ на 100 миллионов евро. Петербургу пообещали стадион вместимостью 60 тысяч к весне 2009 года. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Расскажите это строителям частных стадионов. ФК Спартак или ФК Краснодар, например. Вот тут подробнее ответил https://aftershock.news/?q=comment/3466668#comment-3466668

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это прям для вас.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_Арена

Читайте и восхищайтесь в скромные три раза стоимость выросла. Эффективность бггг

Первоначальная стоимость строительства составляла 150 миллионов евро, при этом Леонид Федун впоследствии высказался, что в связи с мировым финансово-экономическим кризисом стоимость строительства снизится в два раза[26][27]. В итоге стоимость проекта, начиная с момента начала строительства сначала росла и дошла почти до 500 миллионов евро, но затем, в связи с мировым финансово-экономическим кризисом стала постепенно снижаться

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Строительство стадиона «Крестовский» («Зенит Арена») началось еще в 2006 году, за это время стоимость проекта возросла с 6,66 млрд до 41 млрд руб.


Поразитесь эффективности государства. Кушайте, не обляпайтесь. При том, что строить Открытие- и Зенит-арены начали примерно одновременно, на Открытии-Арене Спартак уже не первый год играет, а в Питере конца строительства так и не видно. Бюджет все растет и растет.

Потому что государственное - это ничье.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так государство то капиталистическое и по законам капитализма, все и строит, а главное при капитализме это прибыль.

И конечно частник в скромные три раза, а государство в шесть раз.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Видите, частник в 2 раза эффективнее государства :)

В СССР не сильно лучше было, просто это не афишировалось. Достаточно было посмотреть на то, как стройка шла. Все эти кирпичи выброшенные с самосвала, половина которых оказывалась разбитой, а половину местные жители растаскивали на строительство дачных построек. "Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин,а не гость!" - это не капиталисты придумали. Это советские реалии.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет вы путаете с точки зрения капитализма, государство вдвое эффективней частника)

 Про СССР бездоказательный наброс.

"Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин,а не гость!" - это не капиталисты придумали. Это советские реалии.

Это глупые перестроечные агитки, чтоб всем засрать мозги и внушить " вот придет частник " уж он то огого.

А на деле вы видим , спустя 25 лет эффективных частников уровень РСФСР в промышленности так и не достигнут.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Ну ладно-ладно, рассказывайте это тем, кто СССР не застал. С каждым годом эта благодатная аудитория растет и ширится :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И буду рассказывать, на моей стороне историческая правда , логика и справедливость

На вашей же стороне перестроечная ложь, тех кто разрушил СССР.

Я рад что вы признаете, что аудитория людей не зомброванных растет.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Ну а я в свою очередь рад, что вы тех, кто не жил в СССР считаете не зомбированными :) Странное с вашей-то стороны заявление, ну да ладно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет , не зомбированные это те кто не попал под перестроечный каток пропаганды или сумел его преодолеть.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Кто своровал, ведь  не гос- во а частник. Значит он и виноват. Гос-во виновато , что частника не наказало и не посадило. Это вопрос к конкретным людям, а как частник может в разных случаях цены гнуть, мы знаем.

Жадность и жажда обагощения при капитализме всегда будут вести к подобным случаям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 5 месяцев)

А как понять "нет никакой конкуренции в принципиальных вопросах в бизнесе"? Что за принципиальные вопросы такие?

------------------------------------

alexswab пишет:

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вот два конкретных момента, которые были в сталинском СССР, и которые не помешали бы сейчас:

1) национальная монополия на внешнюю торговлю (что автоматически ликвидирует оффшоры и разбазаривание средств на испанскую недвигу, поможет в развитии средств производства за счет правильной расстановки приоритетов в импорте)

2) национализация финансовой системы (что ликвидирует снятие ренты в пользу частного капитала на всех цепочках, начиная с инвестиций в инфраструктуру)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а ты уверен, что после исполнения таких конкретных моментов с нами еще кто-то будет торговать и вообще иметь дело? все-таки, не мы определяем мировые тренды, надо и это учитывать ,а то сдуру можно и дров наломать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Мне больше интересно, кто будет этого монополиста заставлять зад от дивана отрывать и делом заниматься, особенно в части всякой мелкой торговли. Такая структура забронзовеет же моментально.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я не об этом. В СССР было два конкретных момента.

Первый - общественная собственность на средства производства и второй - цель, построение социалистического, а потом и коммунистического общества в которых главное, это человек труда. Особо отмечаю руководящую роль КПСС в этом процессе и плановый характер развития экономики. 

Ни одного из этих моментов на сегодняшний день нет и в помине. Что вы тут прожектируете, какого уродца выдаете за новую модель СССР 2.0? 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Это понятно. Попытка импортировать отдельные признаки без внедрения системы в целом - будет только попыткой.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

К сожалению, это абсолютно верная и убийственная критика вполне симпатичных мне воззрений автора.

Аватар пользователя Сергей Васильев

1) До воззрений автора мы тут еще не доехали

2) Критики пока не было. Были набросы на вентилятор.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

Первый - общественная собственность на средства производства

Ложь. Средствами производства управляли высшие партчинуши - та же "элита".

цель, построение социалистического, а потом и коммунистического общества в которых главное, это человек труда. 

Ложь. У любой "элиты" цель это прежде всего собственное благополучие.

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А почему нет? с СССР и то торговали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> а ты уверен, что после исполнения таких конкретных моментов с нами еще кто-то будет торговать и вообще иметь дело?

Не понимаю вопрос. А где мы будем нарушать международные обязательства?  

Нигде.  У нас есть нужное вам, мы это вам предлагаем.  А что нужно нам взамен на нужное вам, будет теперь определять не хозяева челси, а уполномоченный орган, с ним и обсудите встречные поставки и объемы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Именно. А на международном рынке можно продать все, даже прошлогодний жмых. Всегда найдется кто-то, чьи ресурсы скромнне твоих.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Разве я сказал, что мы что-то там нарушим? Мы разве больше других нарушали обязательства в спорте? Однако, нас гоняют ссаными тапками, то запрещая  то разрешая, и мы ничего с этим сделать не можем. 

Нет, конечно, идея сделать ЦБ РФ независимым и государственным, идея отличная, но что это изменит? Думаешь, появятся длинные " инфраструктурные" деньги? Нифига подобного. Почему-то они не появляются в почти социалистической Швеции или там Дании с Финляндией. Кроме долгов не появляется ничего. И что сделает наш, типа независимый ЦБ? Независимо напечатает разноцветных бумажек? Какая банальность!

Пока не будет единого экономического организма, подчиненного государству ,а это государство не будет ставить перед собой вполне конкретные, реальные цели (привет Госплану), мы так и будем искать куда делись деньги при строительстве космодромов, стадионов и мостов, поплевывая на майские указы Президента.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Разве капиталисту не пофиг, кому продавать и у кого покупать? Он хоть с Гитлером будет бизнес вести, лишь бы прибыль была. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Полностью согласен.... про деньги у меня вообще отдельный цикл есть... там вопрос самой природы денег решать надо, которую прекрасно разобрал Авантюрист...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

1).... а также импорт личных автомобилей, мобильников, и прочей компьютерной техники, которая занимает первые места в списке импорта, ведь это так заманчиво. В результате деградирует весь спектр потребительских товаров и услуг, что закладывает бомбу замедленного действия под целую страну когда око большого брата чуть ослабнет в зрении.

2)... а также ликвидация иностранных инвесторов (не забываем, что сталинская индустриализация оплачивалась из собственного кармана СССР, соответственно, в ущерб населения, теоретически это должно было привести к росту благосостояния населения, но практически закончилось нехваткой штанов и зерна, см п1), а также качеством инвестиций (ведь это хорошо, если директора "правильного" поставят, а если не угадают, то получится банальное советское головотяпство)

Сталинская экономика была заточена на массовый выпуск посредственной продукции, с этим удачно справилось, народное хозяйство насытилось необходимыми средствами производства, но к сожалению, количество в качество не переросло, нужны были структурные изменения, которые произведены не были.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

теоретически это должно было привести к росту благосостояния населения

И привело.  К кратному росту благосостояния.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Особенно, если сравнивать с развитыми кап.странами, а не с Африкой-)) Там то, конечно, никакого роста благосостояния не было. И если помнить что СССР штанами и зерном своих граждан не мог обеспечить, тогда да. А так, по сравнению с царской Россией кратно, конечно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не ну так врать-то не надо. у нас только флот был в миллион человек и все поголовно в штанах....

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Ну, тов. Горшков старался. Не стало Горшкова, флот и развалился. Да и вне вч чего то все в джинсе любили ходить, как и сейчас.

Страницы