Измена 1941 года(часть 2)

Аватар пользователя брат кондрат

Часть 1

Выполнялись ли директивы Москвы?

Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-й мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Измена 1941 года (часть 2)

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос.

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, - в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения.

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает против противника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться.

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков.

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии Потапова.

Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта.

Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.

Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.
 

Маленькая ремарка.

Моторесурс танка «тигр» составлял всего 60 км. Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки.



Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне- начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать…

Ну а когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника.

Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не выполнят приказ.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Не бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала Костенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами во Львове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения немцев через Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба 5-ой армии. Даже при полной изоляции. А то и посущественнее. В Карпатах - не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ. За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР в 60-е. Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады, бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской территории плохой памяти по себе не оставили.

Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не успевали. Нефтедобыча была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не уничтожали евреев, в руках которых было управление нефтепромыслами.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере - о лишении его возможности вести длительную войну.

И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод.

Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция, ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции. Война - жестока.

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии. На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается.

Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в Минском УРе. Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых позиций около важного политического и промышленного центра города Минска - в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов старой и новой государственных границ. В никуда. В леса. Армия гибнет ни за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается на базе дивизий 4-ой армии вновь.

А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются свежеприбывшие войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на складах УР - речи уже не могло быть.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так.

Измена 1941 года (часть 2)Власов.

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя.

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.


Вяземский котел.

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом.

Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу.

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.

Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.
 

Измена 1941 года (часть 2)



А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.
 

Измена 1941 года (часть 2)



А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая». Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.

Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее.

Заключительное замечание.

Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях.

Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много.

И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.

Автор: Покровский С.Г.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Чувствуется, что вы - гуманитарий ;)

Статья предлагает цельную картину, но автор лажает во множестве деталей, совокупность которых эту картину уже искажает. Опровержение скучно показывает процесс натягивания совы на глобус, но вам цельная картина уже понравились, что уж тут поделать - подгоним факты под нее! wink

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Что то много развелось умников, попрекающих меня моим гуманитарным образованием (по факту - первоклассным). Подобные упрёки выдают в вас неуча.

Никакого опровержения я не увидел, потому что подобные работы - опровергаются совсем иначе. Вам, как неучу, этого конечно, не понять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Хехе, с вашим гуманитарным образованием я уже угадал. И тут же на личности переходите, что не добавляет вам аргументов (тем более первоклассности образования - хотя тут дело возможно и в воспитании). Хотите верить версии - ваше дело.  По мне она неубедительна, и критика выглядит более обоснованной. Как же было на самом деле - никто из нас с вами не знает.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Похоже, и я с вашим образованием (отсутствующим) угадал. Вообще, это странно: вы обозвав меня "гуманитарием" - не перешли на личности, а я, назвав вас неучем - перешёл? Впрочем, главная проблема неучей - это как раз неумение мыслить, так что удивляться нечему.

Ещё раз повторяю: статья ценна не выдвинутой версией (это лишь версия, с которой надо работать), а правильно поставленными вопросами. Ни вы, ни критики эти вопросы не дезавуировали, да и просто не заметили. Так что вся эта "критика" - строго мимо цели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Хорошо написано, так и было всё. Хрущ архивы армейские подчистил, чтобы свалить поражения 1941 года на Сталина.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Так хорошо почистил, что каждый писака в интернете знает всё по дням и часам.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Просьба к разместившему, связать две части материала перекрестными ссылками. Спасибо.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

Всё было ещё интереснее...

 Гитлер - умный гад, правильно спланировал и подготовился. Блицкриг этот - единственный шанс был. Нет в нём ничего передового и гениального. По другому европейцы воевать никогда не думали. И не могли. Слюнявые хотелки ещё с Наполеона - встретить всю русскую армию и разгромить её. И потом расползтись по стране беспрепятственно. Вот и у Гитлера (в отличие от) - ведь всё получилось! Корявенько так, но план выполнен - русской армии не стало. До Москвы дошли. Но кто... Кто убедил Алоизыча, что другой армии в стране нет и не будет??? Ведь это работа ещё та! Десять лет в тридцатые годы немчура сюда ездила, своими глазами видела, своими руками помогала строить и обучать... А как Барбароссу выдумывать - так все всё позабыли? По Волге карту оторвали и правую часть выбросили? И кто так утрудился? Неужели один адмирал Канарис? "Общеизвестный британский шпион" кстати. 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

По воспоминаниям деда про предательство в 41-м говорили все, и бойцы и командиры.

Чего стоит один рассказ как танки 20 июня вывели на полигон для стрельб без снарядов и горючее тока туда и сухпаек на три дня. Саперы вообще без оружия типа не положено. Когда 19 июня пришел приказ об усилении службы на границе, и 20 июня пограничники начали запрашивать о сроках и силах близстоящие войска для возможной помощи в ликвидации "крупных банд вооруженных артиллерией и бронетехникой" по воспоминаниям деда один командир сказал "если б Вы не были из погранвойск я бы арестовал Вас как провокаторов" 

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

В "Семнадцати мгновениях весны" есть сцена, где Штирлиц в купе поезда распивает коньяк с вермахтовским генералом. Не помню дословно, но на вопрос штирлица, почему генерал, понимая всю безнадежность дальнейшей войны, не отдаст приказа своим войскам сдаться, отвечает:
- Приказов сдаваться не отдают. Отдают лишь приказы умереть.
И вот тут я с генералом не согласна - еще как отдают.
Взять хоть того же Паулюса под Сталинградом. И отдавая такой приказ, с точки зрения немцев (если отбросить идеологическую шелуху) он несомненный предатель.
Опять же, "приказы" бывают разные, если рассматривать их с послевоенной или юридической казуистической точки зрения. Во многох случаях не отдача приказа умирать тоже, по сути, приказ сдаться. Если командир (любого уровня) нерешителен, труслив, некомпетентен или неверен своему долгу - он явно или неявно отдает своим подчиненным приказ сдаться. Таких командиров нужно судить и наказывать - им нет оправдания, потому как они я вляются виновниками бессмысленной гибели людей и материальных ценностей. БЕССМЫСЛЕННОЙ, стратегически не оправданной ничем.

Статья не показалась мне набросом, сделанным из желания что-то переформатировать, очернить, навязать. Она побуждает разбобраться, вникнуть, проанализировать. если автор в дальнейшем (как обещает) подвяжет к ней фактологию, ссылки, анализ, то работа годная и кропотливая.

А что предателей, трусов или дураков не бывает - я не верю, как не верю и в то, что предатели, трусы и дураки - все.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Примечательно, что все потери России в Первой Мировой войне были меньше потерь только 1941-го года, однако послужили серьезным поводом для раскачивания ситуации в стране и организации и проведения двух революций.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 8 месяцев)

Примечательно, что я несколько раз приводил здесь данные, собранные Юрием Игнатьевичем Мухиным, и опубликованные многократно ещё с 90-х годов. Но некоторые имперцы предпочитают, сделав вид, что не заметили, снова подыскивать повод для возвышения царя и обсирания революции. Повторю ещё раз.

Юрий Мухин - Уроки Великой Отечественной

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т. е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года, из расчета минимального количества - 2,4 млн пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).

Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель - введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен - 73. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 царский генерал.

У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.

Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну - 8,6 млн человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые - 15,3 млн, общие кровавые потери - 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн пленных), на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии.

Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943–1945 годах. Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны.

В этих боях погибло 86 203 советских офицера, было ранено 174 539, попало в плен и без вести пропали 6467 человек. На 10 убитых и раненых - 0,25 пленных.

Погибло 205 848 сержантов, 459 340 были ранены, попали в плен и без вести пропали 17 725 человек. На 10 убитых и раненых - 0,27 пленных.

Погибло 956 769 солдат, 2 270 405 были ранены, попали в плен и без вести пропали 94 584 человека. На 10 убитых и раненых - 0,29 пленных.

Этот показатель удобнее обернуть - разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так.

В войну 1914–1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.

В войну 1941–1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.

За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого - 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить трех советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз!

Вот это была русская армия!

Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.

Полезный вывод

Победа в Великой Отечественной войне предопределена тем, что Россия на тот момент была коммунистической, а возглавлял страну и армию самый талантливый коммунист - И.В. Сталин. С этим выводом не согласятся так называемые "демократы", но то, что такой вывод есть и что он обосновывается фактами, - полезно знать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Спасибо за статистику

Признавая вклад большевиков и советской власти победы в ВОВ, тем не менее останусь при своем мнении. В годы ПМВ государственную лодку сильно расшатывали, в том числе и большевики, в годы ВОВ они же этого делать не давали. Потери в ВОВ в абсолютных единицах были куда выше, война была более жестокая

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 если автор в дальнейшем (как обещает) подвяжет к ней фактологию, ссылки, анализ, 

Статье этой уже много-много лет. Автор, если хотел, много чего мог бы. И ТС всё нашёл бы и нам предоставил.

Но и так понятно. А про Киев и чудачества Кирпоноса можно у Мухина Ю. И. прочитать.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Автор вообще-то умер...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 неделя)

------------------------------------------------------------------------

        Стандартная ситуация для России.  уже как дважды...сработало ( "Война и мир" в одном предложении и двух словах)

               Огромная граница не позволяет на начальных этапах создать нужную концентрацию войск просто по определению. На последующих этапах просторы начинают работать на нас. Потому как завоеватели тоже должны эти просторы держать и везде успевать.

       Поэтому, сжигая армию в котлах и встречных сражениях с врагом, который именно на подобных операциях "собаку съел", мы, тем не менее получали время для экстренной эвакуации заводов на восток.

         Причём, и это самое главное (!), заводы эвакуировались на подготовленные площадки. Площадки, к которым была подведена необходимая инфраструктура.

        Об этом умалчивают, но если вдуматься, то можно себе представить ту титаническую тайную работу, которая была проведена до войны. И именно факт её проведения говорит о том, что подобный вариант действий не просто предполагался, а считался одним из основных, потому что подготовка этих площадок - это время, деньги, специалисты и так до бесконечности. Никто б в 30-е подобным, без поручения на самом высшем уровне, заниматься бы не стал.

             То есть на мой взгляд не было никакой дилеммы. Был единственный выход который заранее готовился,  и был применен.  А дилемма- измена,  лишь  в головах теоретиков.

   

Есть интересная статья Льва Исакова: "Гений Сталина."
http://lev1947isakov-site.naro d.ru/olderfiles/1/StalinGenii. doc
В ней очень подробно описывается ,темпы эвакуации заводов за Урал.

 


 

—   если бросить промышленность и быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7-миллионную армию мирного времени как основу развёртывания массовых вооружённых сил...

-- вот только с чем они пойдут в бой через 5-6 месяцев, когда начнут иссякать мобилизационные запасы;

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Это инфомусор с громким названием. Ни одно утверждение автор не доказал, т.к. нет ссылок на документы обеих сторон.
Например: была директива такая-то (арх.номер)
а наши войска действовали так-то (ссылка на оперсводку, арх.номер). Эти данные подтверждаются документами пр-ка (ссылка на донесение разведки пр-ка - арх.номер, или показаниями пленных - ссылка на отчет разведотдела, арх.номер)
 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 3 месяца)

"Не следует объяснять злым умыслом то, что можно объяснить элементарной глупостью"

Не то, чтобы я категорически против теории о заговоре генералов, статья очень неплохая. Но я в нашей армии служил и поэтому в цирке не смеюсь, так что если выясниться, что все произошедшее объясняется не предательством, а бардаком - буду не удивлен.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Бардака там хватало! Но некто очень умело его направлял.. В этом и сложность, как отделить бардак от сознательных действий. Вот Павлов эталон! Он все сделал, чтобы прикрыться бардаком, да не вышло..

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 1 месяц)

Какое-то странное предательство. Сдаться врагу и получить пайку в концлагере. В чем профит-то?

Аватар пользователя Производственник

Кто то выбирает геройскую смерть, а кто то позорную жизнь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Если про украинских военных которые сдавались огромными толпами, иногда с радость, наверно они большей частью сгинули в плену. То это вопрос типично украинского майданизма головного мозга,. А то что было подавляющее количество предателей из киевской военной академии, которые поголовно не верили в победу русских против немцев, об этом вспоминают некоторые участники кто стал говорить об этом, то это была трагедия для войск.

Немецкий генштаб не стал бы нападать без подобного плана по подкупу высокопоставленных предателей, обещания предателям наверняка вскружило голову, наверняка немцы были очень щедры на обещания, ну а вешали бы их потом (ц).

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

В чем профит-то?

Договорняк с немцами, чтобы установить здесь военную диктатуру. Прудникова, "Двойной заговор". Масса материала.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Производственник

Сам факт удара по частям, которые отбивались и ненападение на части, которые под подозрением в предательстве (их командиры) - тоже свидетельствует в пользу заговора и сговора. Хотели в самом начале самые боеспособные части выбить. Не оставлять их в тылу, проходя там, где предатели рулили.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 11 месяцев)

Автору-большое спасибо.

Не хочу выглядеть пессимистом,но,полагаю,глубокого расследования не будет.Основание-это внедренная когда-то и кем-то фраза : "Советский народ победил не благодаря, а вопреки Сталину".И вбита она во многочисленные исследования,диссертации,монографии,книги,произнесена с самых верхов.И открыть всю правду,указать на причины и виновников катастрофы, начала,да и продолжения ВОВ-это же какой переворот произойдет в сознании электората?Это ж выходит,что "товарищи учОные,дОценты с кандидатами",а также ВПР либо глупцы,либо-лжецы?Исследовать,излагать другую версию ВОВ-пожалуйста,у нас как-никак свобода слова,но потрясать устои-ни-ни-ни.Обидно это...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Есть один серьезный аргумент против. Если бы подобный заговор существовал, то обязательно была бы и связь этой группы  наших  военных с немцами. А уж Геббельс и Гитлер (если бы заговор существовал) раздули бы его с помощью своей пропаганды до небес (как минимум во второй части войны).

И еще. Гитлер после 20 июня 1944 года воскликнул: «Сталин был совершенно прав, когда чистил свою армию». ... Именно на Гитлера были организованы многисленные покушения со стороны его генералитета, а не на Сталина.. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это совсем не аргумент.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Я высказал, как минимум два предположения:

1. О наличии связи с немцами в случае заговора и то что немцы бы использовали раньше или позже эту информацию в пропагандистских целях

2. Плохие отношения с генералитетом были у Гитлера, а не у Сталина

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Плохие отношения были с генералитетом не только у Сталина, но и серьёзные проблемы и у гитлера. И эти два генералитета спелися и у них был план и для Сталина и для гитлера. С немецкой стороны тоже хотели с помощью этой войны убрать гитлера совместно с нашими, но были стороной которая вербует. А с нашей стороны точно так же хотели убрать Сталина но с помощью немцев, но были стороной вербуемой, то есть были предателями.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 10 месяцев)

Не обязательно наличие прямых связей.  Основной костяк "недовольных" среди сов.элиты  - это, так называемые, "пламенные рэволюционэры", суть "троцкисты". В силу понятных причин, среди военных, таких было очень большое количество. Причем эта система создавалась (в агентурном, кадровом составе) ещё до революции и была исключительно хорошо организована. Немцы, имея свою агентурную сеть,  просто в очередной раз сыграли  на противоречиях внутри парт.элиты - т.е. на желании "троцкистов" уничтожить любыми возможными способами партию "сталинистов".    

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

А кто сказал, что они работали на немцев? Вообще, хоть одно слово об этом в статье есть?

А косвенные свидетельства связи с англичанами - можно и нужно искать. Вопрос только в том, какие доказательства вам покажутся достаточными?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Вы упрощаете ситуацию потому что не совсем понимаете политику как она есть. Связь была, но не прямая. А с англичанами. И тех, и других.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 2 месяца)

Лютый бред Покровского может переплюнуть только писанина некоего Осокина! Вот тут http://nvo.ng.ru/history/2010-09-17/12_izmena.html по горячим следам перемалывается эта чушь почти семилетней давности. И крапал он на совершенно разные темы http://altay-krylov.ru/book_pokrovskiy.html . Камрад Кодрат завершил свой опус Заключительным замечанием из совсем другой статейки Покровского: это глупость или измена(С)??

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Друзья поделились критикой этого опуса Покровского. Не всё то золото, что совпадает с нашими ожиданиями, увы :(

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 8 месяцев)

Спасибо за ссылку

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Статья очень верная не столько даже по фактологии, сколько по стуктуре поставленных вопросов.

1. Почему случилась катастрофа 41-го года - никто не объясняет, более того - категорически препятствует попыткам объяснения. В итоге самым адекватным исследователем на этой ниве оказывается, прости Господи, Суворов-Резун.

2. Мои личные рассуждения (совершенно по другим вопросам) привели к выводу, что да, в катастрофе 41-го не может быть виноват никто, кроме группировки во власти СССР. Об этом я собираюсь написать цикл статей, и надеюсь начать как можно скорее.

3. Очень верные выводы: если катастрофа 41-го - следствие предательства, то кто с кем воевал в этой войне, и кто нами командовал? Не разобравшись с этим (совершенно очевидным и первостепенным) вопросом, нельзя рассчитывать на полноценную историческую деятельность. Не разобравшись с этим, мы так и будем вечно плыть от одной необъяснимой национальной катастрофы к другой.

ЗЫ: про Власова очень хороший есть разбор у ДЕГа:

http://galkovsky.livejournal.com/166561.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы