По вопросам "северных территорий" ака "Курильских островов, в сети блуждает масса спорной информации, в которой разобраться и запомнить довольно сложно. Под катом коротко и предельно понятно с рисунками и пояснениями:
Правительство Японии придерживается позиции, согласно которой мирный договор с Россией должен быть подписан после решения проблемы принадлежности четырех южных Курильских островов, которые Токио считает своими «исконными территориями», сообщает ТАСС.
Такая формулировка содержится в письменном ответе на запрос депутата от Демократической партии Хироюки Ониси.
«Позиция правительства заключается в том, чтобы подписать мирный договор после решения проблемы принадлежности четырех северных островов, являющихся исконными территориями нашей страны», – говорится в нем.
Россия и Япония с середины прошлого века с перерывами ведут консультации по вопросу о выработке мирного договора по итогам Второй мировой войны. Основным препятствием для этого остается проблема принадлежности южной части Курил.
Итуруп, Кунашир, Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды, которые в Японии называют Хабомаи, вошли в состав СССР по итогам войны, однако их принадлежность оспаривается Японией. Как неоднократно заявлял МИД РФ, российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
В 1956 году была подписана двусторонняя Совместная декларация, которая прекратила состояние войны между двумя государствами, восстановила между ними дипломатические и прочие отношения. Но вопрос о границе в районе Курил тогда урегулировать не удалось. В то же время в декларации Советский Союз выразил готовность в качестве жеста доброй воли передать Японии Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора.
Комментарии
Подскажите, пожалуйста, какой именно международный договор или договоры вы имели в виду, когда писали этот тезис.
Акт о капитуляции Японии вообще-то.
Вы читали документ, о котором говорите?
Думаю, что нет. Там нет ничего ни о каких границах.
А вы то сами читали? Почитайте
Акт капитуляции у Японии вас не открывается
А теперь смотрите что написано
Обращаю ваше внимание на и теми менее крупными островами, которые мы укажем.
Так вот, вопрос границ был поставлен на повестку дня при разработке Сан-Францисского мирного договора между странами антигитлеровской коалиции и Японией, который был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года. Но СССР этого договора не подписал.
А вообще не понятно, зачем копировать информацию из казахского источника. Разве мало российских.
Номер9, слив тебе защитан, спасибо "Хулиганке", написала пока я домой ехал.
Какой слив?
Вот акт капитуляции. Где здесь границы?
Акт о капитуляции Японии (Токийская бухта, 2 сентября 1945 г.)
Акт о капитуляции Японии
(Токийская бухта, 2 сентября 1945 г.)
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.
Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолётов и военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав или органами Японского Правительства по его указаниям.
Настоящим мы приказываем Японскому императорскому генеральному штабу немедленно издать приказы командующим всех японских войск и войск, находящихся под японским контролем, где бы они ни находились, безоговорочно капитулировать лично, а также обеспечить безоговорочную капитуляцию всех войск, находящихся под их командованием.
Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтёт необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию; мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.
Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.
Настоящим мы предписываем Японскому императорскому Правительству и Японскому императорскому генеральному штабу немедленно освободить всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц, находящихся сейчас под контролем японцев, и обеспечить их защиту, содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные места.
Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым для осуществления этих условий капитуляции.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/2569365/#ixzz4Uofx2F5w
В капитуляции есть прямая отсылка на ранее созданный документ Потсдамскую декларацию, где и указаны острова коими они будут распоряжаться.
Таким образом, мелкие острова подлежали дальнейшему обсуждению
Так уже обсудили и вынесли решение по этим мелким островам, и нашли им собственников. А японцев при этом никто не собирался спрашивать ибо агрессоры и разжигатели войны, да ещё и проиграли.
Когда и где обсудили и в каких именно документах зафиксировали собственников и каких именно островов?
И какие государства подписали эти документы? И упоминаются ли в этих документах обсуждаемые в данной статье территории?
Заранее благодарен за ваш будущий развернутый ответ на эти вопросы
Ха ! думаете я буду искать справочный материал, и этим тешить ваше желание что бы все были подкованы как дипломаты ? а вот фигушки, ибо лень.
Значит ваше утверждение совершенно пустое. А вы обыкновенный (да еще и по вашему собственному признанию ленивый) балабол.
Только вот по факту, все заявления япошек и японофилов совершенно пустые, ибо это они балаболы.
Очень прошу вас, преодолейте, пожалуйста, вашу лень, и сделайте достойное заявление от лица патриота России, коим несомненно вы себя считаете.
Пусть это будет такое заявление, после которого и "япошкам и японофилам" останется только заткнуться.
Покажите, как должен мыслить и аргументировать истинный патриот России
Или вам слабо?
Океюшки ;
япошки и японофилы - заткнитесь !
Слабо
Достойный ответ может быть примерно таким:
Современная государственная принадлежность обсуждаемых территорий была определена в результате военных действий СССР по отношению к Японии в период с августа по сентябрь 1945года.
~~~~~~~~~~~
А теперь, можете, правда надежда на вас очень слабая, попытаться сформулировать утверждение о дальнейшем судьбе обсуждаемых территорий
Судьбы этих островов будет в санитарном контроле над бывшими 4 японскими островами которые когда то представляли из себя государство япония. Издохнут все японцы на чуть большей половине своей территории, это даже уже не обсуждается, что бы там японцы не мрияли о себе и о своём "государстве".
Ожидаемо. Какой-то беспорядочный набор слов без четко сформулированной мысли.
Остается пожелать вам хорошего дня и больше не пытаться что обсуждать. Наслаждайтесь ленью своего мозга
какой еще казахский источник, я вам скопировала документы из рос. правовой базы.
Ну так есть документ где Японии передавали наши Курильские острова? А то что СССР не подписала, так имела на то полное право. А вот у Японии от этого факта прав не возникло.
казахский источник - это статья.
Вы же сами привели текст Потсдамской декларации в которой нет упоминаний кому и что передается. Читайте сами
Гражданин! Ну что Вы этим пунктом 8, размахиваете как
ссаными тряпкамифлагом?Вы если уже сказали "А", то и говорите "Б"! Предоставьте заветный список менее крупных островов, если Вас это не затруднит.
И вообще, учите матчасть, Япония с незапамятных времён была естественным продолжением Сахалинского перешейка, в то время, когда Татарский пролив был внутренним континентальным озером, но об этом в документальном фильме у Камрада Мир Ветров (40-46 сек.). ;)
Вы очень странный человек. А требования ваши еще более странные.
Мы обсуждали Акт о капитуляции Японии и Потсдамскую декларацию . Вам были представлены тексты обоих документов. Если вы там не нашли списка менее крупных островов, значит их там и не было.
Чего же вы требуете от меня?
Триразанет, это не я странный, это мир изменчивый. Если проследить всю цепочку Ваших размышлизмов, кстати совершенно не соответствующих предъявляемым документам и цитатам из них же, логично предположить, что Вы обладаете несколько большим знанием, чем представленным в предоставленных Вами же документах (извините за тавтологию). Отсюда возник и запрос. Безответный. С боданием. Прекратите это. У Вас есть что сказать по существу? Поймите меня правильно и не обижайтесь пожалуйста, но складывается такое впечатление, что Вы из тех кто Родиной торгует, Вы всегда по вопросу Курил вписываетесь за Японию. Непатриотично!
Анализ текста документов дает правильное понимание ситуации. Большинство читателей никогда не интересовались основополагающими документами и впадают в ступор когда читают тексты
Здесь нет никакого вписывания за Японию. Скорее это доведение информации.
Представляете встречу такого "незнайки" и знающего японца, который разложит нашего на обе лопатки.
Вот чтобы было меньше таких "незнаек" и нужна правильное понимание вопроса
ну заканчивай уже, обосрался же ведь.
После капитуляции Япония была оккупирована союзными войсками.
29 января 1946 года меморандумом № 677[17]главнокомандующего союзных держав генералом Дугласом Макартуром из территории Японии были исключены Курильские острова (острова Тисима), группа островов Хабомаи (Хабомадзе) и остров Сикотан.
2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума ВС СССР[18] на этих территориях была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР.
При этом, согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась[19]. Представители СССР предложили внести в договор поправку о признании суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами, однако это и ещё ряд предложений учтены не были, поэтому СССР, Польша и Чехословакия договор не подписали.
т.е. со всех сторон это просто японские хотелки, ибо по их мнению они чего-то там себе надумали. по Потсдаму сказано ясно - те что укажут. СССР указал.
Я вот в упор не вижу как #9 тут обосрался.
Смотрим :
№9 обсуждает
Заявление глав правительств Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Китая (Потсдамская декларация) (Потсдам, 26 июля 1945 г.) и
Акт о капитуляции Японии (Токийская бухта, 2 сентября 1945 г.)
У вас :
29 января 1946 года меморандумом № 677
И кто тут получается обосрался ?
№9 говорит что в акте капитуляции Японии и Потсдамской декларации нет четко обозначенных границ и тут он совершенно прав.
глядя на динамику хочется спросить японцев: вот куда вы полезли начиная с 1875 года, ну чего вам не хватало?
.
все эти "северные территории" суть хотелки штатов. они планируют, что как только, так сразу там базу. поскольку между этими итурупами проходит граница незамерзания. штаты неоднократно намекали Сталину, что хотят базу на Матуа, как потом выяснилось, для нападения на СССР.
так что вся эта истерия подогревается из-за океана.
Граждане спорщики. Не хочу влезать в ваш горячий диалог, (тем более что он интересен мне и я почерпнул из него много нового - спасибо!) но прошу обратить внимание вот на какую мелкую, но с моей точки зрения главную деталь.:
Правительство СССР выразило готовность в качестве жеста доброй воли рассмотреть возможность передачи, но только после подписания мирного договора. Ибо извините, Япония, - капитулировавшая страна, и диктовать условия мира стране-победителю она по определению не может.
Сыновья косоглазой собаки все перевернули с ног на голову и требуют теперь сначала - передачи, а уж потом (ога, если повезет) подписания мирного договора. Т.е. налицо типичный развод лошка на шубу.
В этой ситуации спор о том кто кому что обещал - вообще теряет смысл. Ведь совершенно очевидно, что подарки и жесты доброй воли делают и выполняют только тем девочкам, которые честно и преданно
делают папочке приятно нежно и ласкововедут себя хорошо, и не треплют нервов большим дядям.В данной ситуации Россия, у которой мирного договора я яппами нет, а территориальные споры - есть, вообще может делать с яппами все что хочет и может. И никакое мировое сообщество и пикнуть не сумеет, - формально все по закону. Ибо, НЯП, декларация о прекращении состояния войны, - это по сути всего лишь набор пожеланий друг к другу двух подписавших её государств. Желательный, но необязательный к исполнению документ. И по факту мы вполне вправе принудить силой, в том числе и военной своего противника к подписанию тех условий которые выгодны и нужны нам, и выполнить в отношении нас акт о капитуляции.