Перспективный электромобиль - какой он?

Аватар пользователя kv1

Электрический концепт-кар VW NILS (2011 г)

На АШ уже было несколько статей по поводу перспектив электромобилей (последняя не далее как вчера). Пока отложим в сторону "внешние" факторы типа "откуда берется ток в розетке". Я хочу коснуться факторов "внутренних", то есть проанализировать перспективы электромобилей с точки зрения конструктивных особенностей, чтобы ответить на главный вопрос - могут ли они выдержать "честную конкуренцию" с автомобилями вот прямо сейчас (без эфемерных дешевых и емких аккумуляторов, которые появятся "когда-нибудь потом... если захочешь").

Сначала небольшой ликбез. У обычного ДВС крутящий момент слабо зависит от оборотов (по крайней мере в середине рабочего диапазона) и определяется в первую очередь рабочим объемом. У электромотора же крутящий момент может быть в принципе любой, его ограничивает лишь перегрев обмоток. Поэтому электромотор работает не в режиме постоянного крутящего момента, как ДВС, а в режиме постоянной мощности - то есть чем меньше обороты, тем больше момент. По сути электромотор "сам себе коробка-автомат", причем идеальная - бесступенчатая и реагирующая мгновенно. Это очень удобно и субъективно такая машина воспринимается более мощной, чем "по секундомеру". Вдобавок ничего не мешает на короткое время поднять напряжение и получить еще больший крутящий момент (если мотор холодный и перегрев не грозит). Но и это еще не все преимущества. Если кто помнит, в карбюраторе был такой узел - ускорительный насос. При резком открытии дроссельной заслонки он впрыскивал порцию бензина, чтобы не было "провала". На смену карбюратору пришел впрыск, но алгоритм какое-то время оставался тем же... пока не пришли жесткие экологические нормы, которые сделали невозможным даже кратковременное обогащение смеси. В результате современные автомобили откликаются на газ как карбюраторы с неисправным ускорительным насосом - то есть "медленно и печально". Благо везде стоит электронная педаль газа, чье перемещение напрямую не связано с открытием дроссельной заслонки, а иначе при резком ее нажатии были бы вообще провалы. Поэтому субъективно древняя карбюраторная "девятка" может восприниматься как более динамичный автомобиль, чем современный 150-сильный "горячий хэтчбек" . К этому добавим "турбояму" у моторов с турбонаддувом и задержки в отклике гидромеханических "автоматов" (да и "роботов" при кик-дауне тоже). Иными словами, современные автомобили субъективно кажутся менее динамичными, чем есть на самом деле. Это все надо иметь в виду при сравнении мощности ДВС и электродвигателя - с точки зрения "драйверских ощущений" это совсем разные "лошади"! А электромобили получили довольно весомый козырь в виде мгновенного отклика на педаль газа, которым не могут похвастаться даже дорогие спорткары. Вот вам и секрет успеха "Теслы". А вы думали, дело лишь в экономии на бензине? 

Но сегмент дорогих "электросуперкаров" все-таки достаточно ограничен. Есть ли шанс пробиться в массовый сегмент? Для начала отметим, что для электромобиля экономичность куда важнее, чем для обычного автомобиля. И дело, конечно, не в стоимости электроэнергии (она копеечная), а в стоимости батарей. Обычно эксплуатационные расходы не так пугают владельцев, как необходимость переплаты при покупке. Допустим, мы каким-то образом смогли сделать электромобиль вдвое экономичнее, чем нынешние. Это означает, что при том же запасе хода мы можем поставить батарею вдвое меньшей емкости. Возьмем для примера Ниссан Лиф: его батарея весит около 300 кг и стоит порядка 7000 долларов. Значит, мы экономим 3500 долларов (примерно 15% от цены в США, с учетом дотаций) и 150 кг (10%) веса машины. Ну и при замене батареи владельцу придется платить вдвое меньше, это тоже надо учитывать. Итак, экономичность крайне важна. А от чего она зависит?

В городе основная энергия тратится на разгон (точнее, на последующее торможение). Тут расход будет прямо пропорционален весу машины со всеми причиндалами, включая водителя и пассажиров. У электромобилей и гибридов часть этой энергии можно "вернуть взад" через рекуперацию, у автомобилей она теряется безвозвратно. На трассе основная энергия тратится на сопротивление воздуха, и тут на первое место выходит аэродинамика - расход будет пропорционален миделю (площади поперечного сечения), ну и про обтекаемость, конечно, не стоит забывать. Кроме того, энергия будет тратиться на обогрев и кондиционирование салона (при необходимости), и эта энергия в первом приближении пропорциональна объему салона.

Теперь посмотрим на современные электромобили. Что мы видим? А видим мы по сути обычные автомобили, которые часто внешне вообще никак не выдают своей электрической "природы". И это в корне неправильно. Пора забыть о концепции "электромобиль - это обычный автомобиль, но на электричестве", и строить электромобили скорее по канонам гоночной техники, "ужимая" их по максимуму и безжалостно выкидывая все "излишества нехорошие". А теперь вспомним, что по статистике автомобиль возит 1,2 человека, а все эти Лифы с Теслами пятиместные и весят полторы-две тонны... А теперь еще раз прочитаем предыдущий абзац: электромобиль должен быть легким, обтекаемым, с минимальным миделем и минимальным объемом салона. В результате вырисовывается нечто среднее между немецкими кабиненроллерами 50-х годов и гоночными болидами 60-х: узкий сигарообразный корпус на 2 человек, где пассажир сидит "по-мотоциклетному" за спиной водителя, вынесенные за обводы кузова колеса с мотоциклетными крыльями, символический багажник, крыша-колпак а-ля истребитель (возможно, откидная, хотя и обычная дверь тоже не возбраняется). Такая машина вполне может быть вдвое экономичней нынешних: напомню, что кабиненроллер "Мессершмитт" с аналогичной компоновкой, имея мотор всего в 10 л.с., при весе в 230 кг (и это без всяких титановых рам и углепластиков!) разгонялся до 105 км/ч и тратил всего 3,2 литра бензина на 100 км (напомню, это в середине 50-х, с низкооктановым бензином, "дубовыми" диагональными шинами и достаточно примитивным мотором уровня газонокосилки). Дополнительным бонусом может быть маневренность и легкость парковки (за счет меньшей длины, меньшей ширины, отсутствия габаритного радиуса и возможности парковаться без зазора для открывания двери). Такую машину можно легко стилизовать под гоночный болид, а модификация с более мощным электромотором (что технически элементарно, и надбавка к цене копеечная) позволит еще и получать удовольствие от "мотоциклетного" ускорения, что привлечет молодежь и позволит выпускать такую машину большими тиражами, в том числе как всепогодную и более безопасную альтернативу мотоциклу (а это снижение себестоимости и возможность еще большего снижения цены). Кстати, нечто подобное уже представлял Фольксваген в 2011 году в виде одноместного электрического концепт-кара NILS. Правда, запас хода у него был всего 65 км... Но прогресс не стоит на месте, и сейчас аналогичная по цене, весу и объему батарея имеет емкость уже вдвое больше, т.е. на 130 км - а это уже вполне серьезно. Однако зацикленность на пассивной безопасности и напичканность всякими дополнительными системами (концепт-кар жеж!) привели к явной перетяжеленности машины (420 кг), да и одно место все-таки слишком мало. Также надо понимать, что для "всепогодного мотоцикла" вполне достаточно быть безопаснее мотоцикла обыкновенного. Если будут требования обеспечить пассивную безопасность на уровне обычных автомобилей, конкурентоспособность электромобилей сразу резко упадет. Однако так или иначе эта машина уже "в железе", и мы видим, что она втрое-вчетверо легче серийных электромобилей на базе гольф-класса и как минимум вдвое меньше их по миделю. То есть заявленная выше цель "сделать электромобиль вдвое экономичнее" вполне достижима. Не стоит забывать, что втрое более легкий автомобиль при той же динамике требует втрое менее мощного мотора (и всей силовой "обвязки"), что позволяет существенно снизить цену "электрической части" по сравнению с той же "Теслой" или "Лифом". 

Если взять реалии США, то подобный электромобиль мог бы вполне успешно быть второй машиной в семье, причем как для главы семьи (для поездок из пригорода на работу), так и для его жены-домохозяйки (отвезти детей в школу, съездить к подруге/парикмахеру/по магазинам в пределах своего "поселка") или даже для детей-подростков.

Но это пока все же фантастика. А что мы имеем "здесь и сейчас", и каковы разумные сценарии использования уже выпускаемых электромобилей (опять же в реалиях США)?

Очевидно, что для ежедневных поездок на работу из пригорода такие машины избыточны. Тем не менее даже относительно недорогой Ниссан Лиф с его запасом хода в 200 км с такой задачей вполне справляется - при условии, что в паркинге найдется розетка для подзарядки (это стоит копейки, в отличие от специальных мощных зарядных колонок, и проблемы вряд ли возникнут). Покупать его как "автомобиль для домохозяйки" (если отвлечься от цены) в принципе тоже можно, тут запас хода даже будет избыточен и позволит заряжать машину в гараже пару раз в неделю. Ездить всей семьей в отпуск или в гости в другой город - вот тут облом. Пока не будут установлены станции быстрой зарядки через каждые 250-300 км - это нереально. Обычными розетками тут не обойдешься: эти станции должны подзаряжать машину максимум за полчаса (пока клиенты пьют кофе в соседней кафешке). А во сколько это обойдется в масштабах всей страны... даже страшно представить. И уж точно это никогда не окупится, если только не задрать цены на электричество до уровня бензина (но тогда какой профит владельцу?). Так что все равно придется иметь (или арендовать) большую семейную машину для дальних поездок (и это уже имея "семейный" электромобиль... Абыдно, да?). Тут как раз могла бы выручить гибридность в виде хотя бы маломощного мотор-генератора, но увы... Гибриды не имеют право на дотацию в 7000 баксов, и это приговор. Однако ничего не мешает сделать "ход конем" и продавать автономные мотор-генераторы в качестве "допов" (предусмотрев для него место в переднем или заднем багажнике с подключением к электросети машины и выводом выхлопной трубы наружу). Разумеется, это тоже пока "фантастика", ни одна из серийных машин такого не позволит. Но в будущем - как знать, как знать...

Комментарий редакции раздела Аналитика

С учетом наступающей эпохи энергоголода, наиболее перспективные электромобили - старые добрые троллебусы и трамваи, так как энергозатраты на пассажирокилометр у них оптимальные.

Все остальное - пустые мечталки стрекозы в последние дни Осени. Накануне суровой Зимы.

Комментарии

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

Перспективный электромобиль 2025:

Боярин сидит на площадке под которой 8 (восемь) лиц с долгами за еду крутят динамо машины, от которых электричество идет на электродвигатели в колесах.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Было время я собирал статьи под "тэгом" #Топливо будущего, Метан. Плюс цикл "Заправочная инфраструктура, Метан" от камрада-афтершоковца DAS212. Там были неплохие обсуждения. Но! Как мне кажется, #Топливо будущего электричество - не взлетит.  Полностью поддерживаю комментарий редакции раздела. Прекратите обсуждать "жоповозки" ))) Покажите автомобильный электровоз для перевозки контейнеров и других грузов по междугородним трассам. Нету? )) И не будет. Только рельсы. 

А предложенный концепт уже ездит. Посмотрите конкурсы авто на солнечных батареях. Там именно описанные капсулы.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Мужики. -48 четыре дня. 

Спуститесь на землю :) Вы в своем электромобиле трением об колесо греться будете?

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 4 месяца)

Там электрофен стоит, так что согреться можно.

Другой вопрос - емкость батарей не достаточная на текущий момент. Только автомобиль прогреется при -48, как уже по новой надо заряжать будет ))

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Мужик, если машина поедет от электричества, то прогреть ее трехкиловаттной вебастой за 0,15л/час - ваще не проблема. И возить 10л бенза на месяц холодов.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Доводилось зимой ездить в трамваях и троллейбусах - там тепло и не холоднее чем в автобусах. Если смотреть на будущий электромобиль, как на совмещение концепции автономного электромобиля и троллейбуса, то вопросы с обогревом тоже отпадают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Это не так - в трамваях и троллеях нет проблем с подводимой мощностью - там есть контактная сеть. 

У электромобиля все электричество это реальный запас хода. Греть им - идиотизм.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Греть чем-либо другим идиотизм ещё больший, так как КПД будет меньше. И Вы не заметили, что электромобиль может быть не полностью автономным, а иногда работающим как троллейбус.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Вебаста сжирает аккумуляторы - только дай. Не успевают заряжаться если ездишь только дом-работа.

Будущее за общественным транспортом. Чем раньше тем лучше. Вот только "святой рынок", этого "раньше", не допустит. Для этого нужны иные концепции построения жилого и рабочего пространства городов. 

Ну и  - нарот не тот. Это да. Но другого у нас нет. И не факт что будет.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Будущее за электромобилями и электрическим ОТ - это факт. И объясняется это просто - КПД электродвигателя около 90%, а КПД ДВС в 3 раза ниже. А если учесть рекуперацию, то КПД электродвигателя ещё выше будет. Ограничением сейчас для электромобилей является ёмкость аккумулятора. У конденсатора ёмкость обратно пропорциональна расстоянию между пластинами, то есть уменьшая это расстояние в 2 раза мы увеличиваем ёмкость тоже в два раза. Полагаю используя это свойство, нанотехнологии, кучу прочих достижений в химии и физике, и будут увеличивать ёмкость аккумуляторов. Кроме того смею предположить, что могут использовать зарядку во время движения. Из авто выдвигаются "рога" как из троллейбуса, эти рога подсоединяется к контактным проводам, автор едет и заряжается одновременно. То есть на трассе Москва-Сочи через каждые 100 км будут десятикилометровый участки с проводами - едешь и подзаряжаешься, ну и стационарные электрозаправки - пьешь кофе или ешь салат, а авто заряжается. Кроме того вполне возможно использование дополнительно газового генератора - залил в легкий пластиковый баллон 10 литров газа и емеешь возможность зарядить авто на 200 км пробега.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Кроме того вполне возможно использование дополнительно газового генератора - залил в легкий пластиковый баллон 10 литров газа

"Где цистерна спирта?

-продал

А где деньги?

-пропил."

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Это не для постоянного использования, а как НЗ на пожарный случай. Минигенератор, который весит вместе с баллоном и газом будет не более 30 кг, и будет выниматься легко из багажника при желании.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

kv1 респект. Полностью разделяю ваши доводы.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

С учетом наступающей эпохи энергоголода, наиболее перспективные электромобили - старые добрые троллебусы и трамваи, так как энергозатраты на пассажирокилометр у них оптимальные.

С помощью АЭС с этим энергоголодом и справятся. Энергоголод - это ещё один существенный аргумент в пользу электромобилей и электрического общественного транспорта. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Катапульты в комплектации не вижу я. Когда-то давно видел концепт грузовика, где кабина при столкновении - нет, не отстреливалась - уезжала вверх по рельсам, расположенным позади.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Чем морочиться с аккумуляторами - проще разработать автоматический пантограф. В комплекте с блоком ионисторов - вполне годная связка.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

Вот-вот. Пантограф плюс небольшой аккумулятор. Лет пять назад мне рассказывали, что уже есть такие троллейбусы, которые имеют аккумуляторы и могут передвигаться на участках, не имеющих контактных проводов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

А мне кажется, что изменения должны коснуться не столько внешнего облика автомобиля, сколько способов его использования.
Электрожоповозки должны быть дешевым муниципальным транспортом, с рядом ограничений, сдаваемым в аренду гражданам за небольшие деньги. 
Обслуживать их должны муниципальные предприятия, чтобы пользователю не надо было ломать голову про парковку/заправку/помывку/ремонт.
Этому транспорту должно быть предпочтение на городских улицах.
А своё и с понтами - пожалста, но существенно дороже и неудобнее. Оптимально будет держать ДВС в гараже для поездок за пределы городской черты. 

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Хых. Если последню строчку убрать. То стрельнет. Правда придется в начале "отстрелять" всех, кто считает свою жопу слишком нежной для того чтобы пользоваться муниципальными услугами.

Иначе - еще один виток "блатоты", "березкок", "электрочленовозов" и т.д. т.п. Ну и там далее по кругу.

Вы думаете Вы один такой умный? Через неделю после того как Вы примите закон формирующий то что вы сказали - появятся спецмуниципальные спецпредприятия которые будут удобно и качественно обслуживать спецлюдей. Все. Фанфары. Речь. Закопали.

 

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Да мне кажется здесь главная проблема в некотором желании властей и определенных вложений в разработку такого авто. А далее, ничего особого:
- Муниципалитеты приобретают дешевые электролегковушки, у которых макс. скорость ограничена 40 км/ч, электроблокиратор глушит движок за пределами городской черты, а внешний вид принесен в жертву безопасности.
- Машины получают статус общественного транспорта и могут быть взяты в аренду за деньги, сопоставимые с текущими расходами на бензин, в любом месте, и оставлены в любом месте. Тех.службы следят за их положением и состоянием дистанционно, и забирают по мере необходимости,
- унификация и дешевизна обеспечит большой объем выпуска таких авто, а также позволит сделать их конструктивно удобными для спецпарковки и хранения. В ремонте она станут обходиться дешево. Воровать это гумно никто в здравом уме не станет. Но функцию перевозки уникальной задницы с одного конца города в другой они будут выполнять исправно. 
- А как только появятся автомобильные автопилоты, для них даже парковка будет не нужна: приедет по вызову, отвезет тело, и уедет на следующий вызов. 

 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Почему все счетоводы всяких там КПД электрокаров опускают такой важный пункт, как дополнительные потребители?

зимой печка с фарами сожрёт у вас энергии сравнимо с ходовым двигателем. Это значит аккумуляторов (и их заряда) нужно ещё больше

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Не понимаю, почему у нас чуть что начинают шуметь про печку - автономный отопитель-то можно бензином заправить.
Фары - светодиодные, а печка - бензиновая или газовая (например, каталитическая).
 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 8 месяцев)

Ну, может быть, может быть

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Вот именно что не понимаете ;)

Батарейка при -40 что делает знаете? Даже самая модная лифепошка какаянибудь.

А на скорости? Пусть даже -28 и на ходу. 

А смазки? Поверхности качения-скольжения. Иней. Ну и т.д. т.п.

Вам греть надо будет не только салон. Вам греть надо гораздо больше.

Ваша печка из вспомогательного девайса плавно превращается в основной.

А если - газ. Добавляем пожаро-взрыво опасность.

Для электро каров - куча нерешенных на данный момент технологических вопросов.

Я больше поверю в водородные топливные элементы, чем в практичность чисто электрических авто на данном этапе технологического развития.

Вот трамвай/троллебус/метро - вариант.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Ок, понял.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Кто не видел - прикольная штука.

Аки 18650. 16-20 км/ч 20-35 км дальность. Цена менее 500 у.е. Вес 12 кг (но в этом случае ограничение по массе пассажира).

Аватар пользователя trast
trast(8 лет 6 дней)

нужно съёмные колеса делать и можно прям в нем и хоронить опять же экономия

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

а вот так?
 pedal%20power.jpg
У них, только одна напасть – горки. Если вы ездили на велике – вы поймете.

Так, так, а если мы возьмем электромобиль (ну тот обрезанный, на 30—50 км) и… заставим его водителя крутить педали, в самом деле, чего он задницу отращивает?! Хочешь кататься, умей и саночки возить!!!

 

Самое смешное, что сии агрегаты немцы уже серийно производят под именем
TWIKE. (Вики о нем знает следующее — электромобиль с дополнительным педальным (мускульным) приводом (human-electric hybrid vehicle, HEHV), может перевозить двух человек и небольшой груз).

Одного заряда аккумуляторной батареи хватает на 150км пути. Трехкиловатный асинхронный мотор поддерживает функцию рекуперативного торможения. Благодаря наличию педалей можно кардинально увеличить дальность пробега за счет мускульной нагрузки на водителя и пассажира. Благо для пробега одного километра пути Twike потребляет от 40 до 80Вт*ч энергии (мало тренированный человек в течении длительного времени может поддерживать нагрузку 50Вт).

 

И как-то само-собой получатся, что крутой автомобиль не тот, который громче рычит и весит много тонн, а напротив тот, у которого легкая и экономичная конструкция.


Ну, вот мы и определились с фаворитом, остался один нюанс – как согреваться зимой? А так же как грелись в Запорожце (у того движок сзади), с помощью специальной «воздухогрейки», на охаянном нами биодизеле.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Зачем мелочиться:

В топ гире была передача про одну из формул своими руками на мотоциклетном двигателе не более 40 лошадей вроде. Макс скорость 150 км или больше. Масса 300 кг вроде. Ускорение. Экономная как мотоцикл и т. д. Может потом найду видео.

Здесь можно делать титановую самолетную капсулу которую танк не раздавит ИМХО, Минусы конечно есть но и плюсы тоже. Хотя грязеустойчивость и лужеустойчивость будет на нуле. Зато прикольно.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

 

Не нашел то что хотел. Там была реплика с мотоциклетным движком вроде за 15-25к евро. Нашел другое: Formula Ford с 1 литровым двигателем в Нюрбургринге оставил позади Ferrari, Pagani и Lamborghini

Уникальный автомобиль Formula Ford (на фото), оснащенный литровым бензиновым двигателем EcoBoost, обошел многие именитые суперкары мощностью более 600 л.с. на легендарной гоночной трассе Нюрбургринг. Он установил новый рекорд, проехав трассу всего за 7 минут 22 секунды, превзойдя по скорости Lamborghini Aventador, Ferrari Enzo и Pagani Zonda. Автомобиль Formula Ford с однолитровым двигателем EcoBoost способен развивать скорость в 255,5 км/ч (158,8 миль в час) и разгоняться до 100 км/ч (0-62 мили в час) менее чем за четыре секунды.

Прикольно сделать такую реплику на 30-70 км запаса хода для городских трасс на электродвигателе чтобы была дешевле 15к евро.

Страницы