Промежуточные итоги по Пальмире

Аватар пользователя Sape

Итак, что вчера было. Судя по поступающей информации и отталкиваясь от появляющихся в сети видео, 8, и 9 декабря шли бои по всему периметру обороны города и окрестностей. Передовая в Пальмире с севера и с юга отнесена от жилых домов на 7-8 километров, на северо-востоке, востоке города на 10-12 километров, на юго-востоке на 14-16 километров. Атака на Пальмиру началась в районе 8 декабря и натиск постепенно увеличивался. Уже 8 декабря у ИГ были первые пленные, что, видимо, не самым лучшим образом сказалось на моральном духе армии и ополчения:

Бэкап

Тактика была стандартная – массовый налет на транспортных средствах с тяжелым стрелковым вооружением (пикапах), огневой налет, позволяющий сблизиться штурмовым группам. Возможно, это были так называемые «истишадии», т.е. воины, целью которых является умереть в бою. Чаще всего это не просто смертники, цель которых добежать до позиций врага и взорваться, а именно бойцы, готовые врываться на позиции врага и умереть там, если придётся. Но я сомневаюсь, потому что обычно бородатые пишут, что в Гугл переводе звучит приблизительно как «воин Аллаха умирать бездна».

04 декабря периметр Пальмиры выглядел вот так:

Пальмира__04_12_16.jpg

Что интересно, я не нашел в сети видео с использованием смертников. Так же пока что не появились кадры бойцов САА с уничтожением машин смертников. При том, что во время наступления САА и «Соколов пустыни» на злополучную Табку смертники использовались массово, по несколько штук днём и ночью. Возможно, видеодоказательства поступят позже. 9 декабря прессинг, маневрирование и поиск слабых мест продолжился. Повторюсь, речь идет о боях на территории приблизительно 15*15 километров, маневрировать сравнительно легко. Тогда же, 9 декабря появились вот эти кадры бегства солдат САА:

Бэкап

Сюжет классический – наступают два пикапа и горстка пехоты, убегают два танка и горстка пехоты. Обратите внимание, что бросили палатки, т.е. это был не выдвижной патруль. Локализовать место бегства точно не могу, но пустыня похода на восток периметра. Вот моё видео с восточной стороны, в районе Зернохранилища, июнь 2016. Пейзажи похожи. Хотя, по картам 9 декабря было продвижение на южном периметре обороны. Я там не был, но по картам похоже, что там тоже пустыня. 10 декабря началось самое интересное. Надо понимать, что если 2-3 дня противник активно атакует и ищет слабые места в обороне, то он их найдёт. В сети появилось данное видео, на котором видно отступление САА, правда, не могу сказать, что прямо бегство:

Бэкап

Ландшафт похож на западный периметр обороны. Вот моё видео оттуда от ноября 2015 года. Тогда же в тех же местах у бородатых явно были успехи в продвижении, потому что появилось вот это видео:

Бэкап

Явно видны потери САА, развёрнутые палатки, что тоже является именно последствием штурма позиций САА, а не, например, засаду на патруль. Из этой информации можно сделать вывод, что 9-10 декабря боевики атаковали южную часть периметра, поскольку там нет гора (как на севере периметра) и она меньше восточного периметра (7-8 километров против 12-20 км). Так же из видео можно предположить, что удар был нанесён западнее Пальмиры в район развязок на въезд в город. Там среди холмов вписаны отвороты на Дамаск, Ирак, есть указатели на Ракку. Оседлав эти холмы, боевики полностью бы отрезали единственную дорогу в город. Весь день поступали противоречивые данные, обе стороны заявили о своей победе. Но судя по тому, что сначала боевики выкладывали видео оттуда, а потом замолчали, можно сделать вывод, что удар провалился. На МилитариМэпс рисуют удар боевиков западнее Пальмиры, с севера. Читается желание боевиков образовать клещи на упомянутой дороге. О судьбе северных клещей ничего не известно. Думаю, там боевики так же потерпели неудачу. Сейчас закат солнца в Пальмире в районе 17.30-18.00, сумерки начинаются уже с 16.30-17.00. По поступившей информации от обеих сторон, приблизительно в это время боевики массово пересекли линию фронта на восточном периметре обороны, в районе Зернохранилища. Что было дальше пока что не подтверждается фото-видео фиксацией, но можно предположить, что боевики, пользуясь внезапностью и маневренностью, преодолели около 3-7 километров от Зернохранилища, т.е. были остановлен ы в районе аэропорта. Вторая версия, что они не смогли пройти дальше Зернохранилища, т.е. оказались всего в 2 км. от утренней линии фронта. Так же появились данные, что в Пальмире произошло несколько сильных взрывов. Некоторые источники списывают это на подрыв арсеналов САА перед отступлением. Как было на самом деле, мы вряд ли узнаем. Отдельно надо отметить информационную сторону. Надо понимать, что боевики для подтверждения своих побед используют сервисы Ю-тьюб. Привязывая их видео к ландшафту можно делать какие-то выводы. Без фото-видео доказательств воспринимать их слова всерьез нельзя. Так вчера боевики в качестве доказательств штурма сначала аэропорта, потом северный границ города приводила скрины, которые были сделаны из этого видео:

https://vk.com/video216034_456239081

Отдельно надо отметить, что 10 декабря в Пальмире было облачно, в воздухе висел то ли песчаная пыль, то ли туман, что хорошо видно на приведенных видео. На последнем жэе видео видна прекрасная погода. Это либо вообще старое видео, либо видео сделанное между Пальмирой и базой Т4, к северу от трассы. Там есть пара насосных станций, очень похожих на то, что заснято на видео. Боевиками активно вбрасывались карты, по которым они прорвали линию обороны на севере периметра. Если бы эта информация подтвердилась, это означало развал обороны САА, поскольку невозможно отойти с оборудованных мест на неподготовленные, даже если это оборона в городе. Для городских боёв крайне желательно прорубить ходы в стенах, чтобы иметь возможность маневра, а так же завалить баррикадами (в Сирии часто так же используют занавески из такни) улицы, чтобы иметь возможность не попадать под обстрел при пересечении улиц. Утром, 11 декабря, появилось вот это видео:

Бэкап

Виден сильный пожар на металлическом основании. Видимо, горят палатки или оборудование. Само Зернохранилище целое, целые захваченные БМП и гаубицы Д-30. Возможно, боевики утром подожгли захваченный хабар, либо второй вариант, что это утренний штурм. Еще удивил танк боевиков, который в светлое время суток прекрасно катится по пустыне. По идее, при господстве авиации в воздухе его должны были накрыть. Из всего вышеперечисленного, я могу сделать вывод, что наступление бородатых на Пальмиру было действительно мощное. Не совсем понятно, поему оно организовано именно сейчас, когда высвобождаются силы под Алеппо из под Дамаска после капитуляции нескольких ранее окружённых анклавов. Так же не понятно, почему не использовались смертники (пока нет видеофиксации их применения).

На 15:00 11 декабря периметр обороны Пальмиры выглядел вот так:

Комментарий автора: 

Итак, что вчера было. Судя по поступающей информации и отталкиваясь от появляющихся в сети видео, 8, и 9 декабря шли бои по всему периметру обороны города и окрестностей. Передовая в Пальмире с севера и с юга отнесена от жилых домов на 7-8 километров, на северо-востоке, востоке города на 10-12 километров, на юго-востоке на 14-16 километров. Атака на Пальмиру началась в районе 8 декабря и натиск постепенно увеличивался. Уже 8 декабря у ИГ  были первые пленные, что, видимо, не самым лучшим образом сказалось на моральном духе армии и ополчения

Комментарии

Аватар пользователя Valentinian
Valentinian(8 лет 1 неделя)

Так ведь последуют неизбежно потери. И вряд ли мизерные. А у нас ведь заявляют, что только поддерживают САА, но воевать за них не собираются.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Сейчас тоже потери.

Полноценная дивизия, с поддержкой авиации, с современным вооружением всех этих пустынных военов на открытом пространстве будет просто заметать.

 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 7 месяцев)

  сделано все и с перестраховкой, чтобы не дать перевести войну в религиозную плоскость, аля Афган: шурави против мусульман. местные всех мастей, ливанцы-палестинцы, иранцы со всей шиитской "гвардией", в общем кто угодно с нашей только поддержкой-инструктажем-снабжением, но не сама "РФ против мусульманского мира".   

 самое важное - не дать перевести "зачистку терроризма" в общемусул. "джихад", наш желаемый минимум определен, а союзники (САР-ИРИ) жить хотят - пусть воюют, мы не бросим, но и за них воевать не будем. Сирийцы видят, Иран в курсе - не зря аж по 2 встречи в неделю бывает (3-7\12) на уровне замМИД РФ - МИД ИРИ, спецпредставитель ВВП-Роухани.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Понятно. Спасибо за пояснение теперь мотивы понятны.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 7 месяцев)

  да пожалуйста...

 при этом весьма осведомленный и вроде как взаимно уважаемый с Кедми гр-н давно сказал в радиоэфире де-факто исповедуемое, но не упоминаемое:

  о сбитом Турцией российском СУ-24: "...вспахать эту зону нужно так, чтобы они на поколения запомнили: если по какой-то причине русский пилот приземляется к ним, то ему нужно оказать первую помощь, напоить, накормить,. ублажить и в безопасности доставить к нашей базе..."

 спасательную группу за пилотами - нашу же спецуру, в прямом смысле грудью прикрывали иранский и сирийский спецназ... емнип, самого Сулеймани награждали за руководство спас.операцией..

и чеченцы теперь считают за честь носить и защищать форму, про к-ю их же беженцы (кто добежал) на беседе для полит.убежища рассказывают иногда)) совсем не сказки. сначала их убеждали и убедили совсем не деньгами, кто бы там не нес ересь про " дань кавказу".

 в т.ч. для этого катару&co по тв-каналу 12 лет назад глава МИД сказал: дотянемся, накажем любого и назад своих, если поймаете, потребуем. В т.ч. для этого военные "напоминают" и напоминают, за каждого... в Сирии и на Кавказе, раньше и вперед, не жалея бк.

 Чтобы не просто запомнили, а поколения не смогли забыть, чтоб мы там не появлялись армией и хватало слова дипломатов.. и даже лет через 70 какой-нибудь главный обезьян, при упоминании о нас, почесал оторванные позавчера в алеппо копыта и сказал: "э-э, правнучек, ты конечно теперь шейх, но это русские - ну их нахер, отдай чего хотят и поехали поздорову".

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Сирийская армия в таком качестве вполне устраивает. А спецов туда напихано вполне достаточно. В РФ сейчас крайне «слякотная» обстановка во всех слоях. По сути - идёт ЭКОНОМИЧЕСКАЯ и ИНФОРМАЦИОННАЯ гражданская война. Активно поддерживаемая внешними и внутренними бенефициарами. Потери ВС сейчас - в огромный минус «имперцам».

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тоже немаловажный фактор в сегодняшних войнах с их информационной составляющей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Из всего, что мы видим, вввод один: стоит задача тянуть как можно дольше. Нет задачи их там побеждать бвстро. Ибо рпзбегутся, аки тараканы, и где потом вынырнут - хз.

Думаю, что руководством страны поставлена задача дискредитации самих идей исламистов. Все должны увидеть, что борьба на их стороне приносит только смерть и разруху.

Своеобразная прививка от терроризма.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Как с Украиной, но на мусульманском так сказать фронте. Возможно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Ищи их потом по всему миру проще бить их там уже до полного изничтожения

Аватар пользователя Телеграфист

Внезапно может так оказаться, что реальная боеспособность этих дивизий мало чем отличается от войск Асада.

 

Пс. И, кстати, тебе вопрос. Обсуждают ли сейчас в Израиле реальную боеспособность сирийской армии? Израиль обычно гордится, что выиграл все арабо-израильские войны. Хотя последняя война закончилась почти по нулям, и была урегулирована политическим вмешательством США. Сейчас, когда сирийская армия позорно проигрывает, не происходит ли пересмотр героических побед АОИ на менее героические? Так же интересен вопрос, что будет делать АОИ, если ей придется столкнуться ДАИШниками  в серьезных количествах?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
 

Сейчас, когда сирийская армия позорно проигрывает..

Ух, ты! Человек из 2013 года пишет!

А слово "позорно" подсказывает его вражью сущность чьих он будет.)

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Во первых безусловно за войной следят по максимуму.

Последняя война (2-я ливанская) закончилась политическим, а не военным поражением. Но безусловно была проанализирована и были сделаны очень большие изменения как в организационном, так и в инфраструктурном плане. Оценки потерь, оружия, действий подразделений как боевых, так и тыла.
У военных шапкозакидательских настроений нет, но официальная пропаганда такой и должна быть, типа мы крутые всех победим.

Столкнуться с ДАИШ в серьезных количествах - это некорректная вводная. ТВД? Серьезные - это сколько? Что значит столкнуться?

Аватар пользователя Телеграфист

Я имею ввиду под последней войной войну 73года. Потом Израиль войн с государствами не вел, только с организациями.

Столкнуться с ДАИШ Израиль может по-разному. ДАИШ может победить в Сирии, и тогда Сирия со всеми своими ресурсами войдет в ИГ. А ИГ, соответственно, будет граничить с Израилем. Это, конечно, моловероятно, но военная удача переменчива.

Более реально, что соседи Израиля задумаются об эффективности армии ДАИШ, и начнут свое военное строительство выработке военной устойчивости. То, что советские военные советники никогда не делали, поскольку просто не знали такой проблемы. В этом случае, Израиль будет окружен своими любимыми соседями - Сирией и Египтом, с их армиями и серьезным вооружением, но при этом драться на поле боя они будут, как ДАИШники.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 3 недели)

Я думаю, сделать это России мешают отлично сохранившиеся воспоминания о т.н. "интернациональном долге". А также то, что если жители территории не хотят воевать и умирать за эту территорию - то с какого перепугу это должны делать россияне?

ОБН.

И, кстати, эта война, например, гораздо ближе к Израилю. Что мешает Израилю ввести туда наземный контингент и закончить всё быстро? Повоевали бы на стороне Асада против террористов...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В Чечне понадобилось 15 лет и две кампании. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Состояние армии и государства несравнимы просто.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тем не менее, три ВДД (которых у России, кста, всего две и еще две ДШД) кардинально расклад сил в Сирии не изменят. По сути, такая дивизия - -  это  два-три полка плюс усиление. Капля в море. Для сравнения: в одной курдской милиции почти полсотни тысяч активных штыков

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Курдская милиция с ее вооружением и полноценная дивизия все же серьезная разница.
Численность ИГИЛ по оценкам 30-40 тысяч человек. Без поддержки с воздуха.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То-то пиндосы,  имея многократный перевес в живой силе и технике, тупо слили и в Афгане и в Ираке. И, напомню, борьба с басмачами, например,  продолжалась аж до середины 30-х. Боюсь в подобных случаях простых решений не бывает. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вероятно. В обсуждении высказали еще несколько причин. Пожалуй действительно то, что есть на сегодня оптимальный, либо самый возможный вариант.

Аватар пользователя Александр П.

Просто Россия учла опыт войн предыдущих столетий когда русские умирали за чьи-то свободы, а потом об них освобожденные вытирали ноги. Афган, поляки, болгары... Пусть сами освобождают родную землю, а Россия только будет помогать по мере возможностей и потребностей. Тогда и ценить больше будут.

Кроме того вместо боевых действий пытаются договорится о сдаче боевиков, тем самым сокращая возможные потери. Плюс блокада боевиков, недостаток пищи, воды и т.д.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 2 месяца)

Соврешенно верно. С браццконоротами больше никаких движух

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

браццконороты - хорошо! :)

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Основополагающий принцип России - "уравнивать шансы" (других акторов), а не действовать за них вместо них. Сирийцы жили и живут в Сирии, и сирийцам там жить далее (а не россиянам), значит им и воевать за свою жизнь и свое будущее. Россия - модератор.

Аватар пользователя сногнаголову

То есть  путин сливвает Асада?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Головой думать не пробовали?

Аватар пользователя сногнаголову

Основополагающий принцип России - "уравнивать шансы" (других акторов)

 

Другие акторы это оппозиция асаду? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Именно. Но победить террористов/оппозицию должен именно Асад, а не российский воин. Только тогда будет устойчивое политическое будущее у Сирии. - Когда большинство сирийцев будут знать, ощущуать, что победил сам Асад (законное правительство Сирии).

Аватар пользователя сногнаголову

Ну я же правильно все понял. Путин как главнокомандующий сливает Асада и груду камней Пальмиру. Потом сливать пперестанет и снова вернет пальмиру. И так и будет уравновешивать шансы до последнего сирийца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Предлагаете обсудить плоды жизнедеятельности тараканов в вашей голове? Сами с ними разбирайтесь. Если есть чем.

Аватар пользователя сногнаголову

Ччто вам еще не нравится? Формулировки? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя Производственник

Кроме слива, других мыслей не возникает? Не сливной ли бачок у вас вместо головы?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

скайшип, это вы? )

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 8 месяцев)

Я думаю цель ВПР не подарить победу армии Сирии, а помочь достичь этой победы самостоятельно. Подаренная победа не сможет сплотить сирийский народ и не сможет решить внутриполитических проблем.

Роман. Спасибо, по моему, очень аккуратно написанная статья.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> ВПР

Это кто?

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 8 месяцев)

Военно Политическое Руководство.(России)

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Если только Израиль денег подкинет на их содержание. wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

А в чем гешефт для Израиля? :)

Аватар пользователя Поручик
Поручик(7 лет 11 месяцев)

Предлагаете быть бОльшими сирийцами, чем сами сирийцы?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я не предлагаю. Я задаю вопрос на который получил несколько хороших ответов.

Аватар пользователя Гулькин хрен

…мешают, какабычна, люди. Те, которых могут-таки взять в плен и тех, кого страшные опера Комитета Глубокого Бурения начнут допрашивать. Ага, те, которые (хошь-нехошь) запоют. О том, кто обеспечивал связь, каковы каналы поставок оружия, мат-тех обеспечения, боеприпасов и людских резервов, гражданами каких государств являются "сирийские впопузиционеры". Материалы такого интересного дела могут вызвать дер гросс шкандаль. А нахрена нам шкандаль? Нам надо, чтобы эти тбм всех мастей свалили по месту своего постоянного проживания с территории Сирии и дальше пускай всякие иорданцы решают, что с ними делать. Шкандаля боятся и все те, кто сейчас орёт в голос за мирняк и "умеренных" в Алеппо и, во избежание персональног ирангейта, могут бросить экспедиционные силы своих стран в прямое столкновение. А нахрена нам прямое столкновение, с учетом ограниченности наших экспедиционных сил?

…мешают возможные потери. Для того, чтобы херачить в поле – контингент (наверное?) достаточен. Но для городской зачистки (в грозненском понимании этого термина) нужны весьма ценные военкадры. Мы не готовы ими рисковать в таких масштабах.

…само время подсказывает не спешить. Местные (заложники или коллаборанты?) помаленьку выходят, а значит скоро живой щит растворится и можно будет работать ковровыми методами.

Пысы. сфё, что есть в моей башке по этой теме, это – "какой-то дядя сказал", сам я в этом – никто и звать никак. Однако в идиотизме современного мира каждая кухарка, вроде меня, получила право трындеть о вселенной. Предположу, что реальные специалисты могут жонглировать не тремя, а пятьюдесятью тремя шарами одновременно, катаясь при этом на велосипедном колесе. Короче, как спецы скажут – так и будет. Да, я – конформист.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

У меня вопрос, который может показаться странным.

Что мешает России Израилю использовать к примеру две-три полноценных десантных дивизии для переброски в Сирию? Все разрешения есть.

Все согласования с Россией есть, давно уже пора тайную помощь реорганизовать в явную! 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У Израиля есть разрешение правительства Сирии использовать вооружённые силы на своей территории? Когда будет приходите.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот те на! вы же утверждали, что есть!  более того, вы же утверждали, что этим разрешением уже давно пользуются силы израиля.

просто кроме россии, сирии и читателей АШ об этом никто не знает.... 

)))))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вы различаете действия разведки и спец операции от действия вооруженных сил на территории другой страны? Вижу что нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

под разведкой вы понимаете ввиду удары ВВС израиля? )))))

тогда что вы понимаете под действиями вооруженных сил на территории другой страны? 

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Удары ВВС это спецоперации. По международным законам они нарушение суверенитета, и повод к войне.

тогда что вы понимаете под действиями вооруженных сил на территории другой страны? 

Участие России в Сирии. Это пример законных действий вооруженных сил. В соответствии с военной доктриной России это участие в региональной войне (I. Общие положения, глава 8 (ж)) оформленные в соответствии с законами РФ и международными.
И в той же Сирии нахождение турецких войск на территории Сирии, как пример незаконных действий.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

что-то я вас не понимаю - еще месяц назад удары ввс израиля были действиями вооруженных сил израиля, направленных на уничтожение оппозиции Асада. сейча - уже спецоперации, нарушение суверенитета и повод к войне.  

то есть вы признаете, что все это время водили людей за нос, пытаясь выдать одно за другое?

Страницы