Свободная и неограниченная конкуренция убивает капитализм

Аватар пользователя Александр Таманский

Вы никогда не задумывались, почему нотариусов в вашем городе ровно столько, сколько есть? Например, в Москве около 700 нотариусов - по одному на 20000 москвичей. И город на законодательном уровне держит число нотариусов ровно таким, чтобы и население получило нотариальные услуги на уровне, и чтобы сами нотариусы не сильно конкурировали между собой.

Квоты на вылов рыбы - это тоже забота государства и о рыбе (чтобы не выловили всю рыбу за три года), и о самих рыбаках.

А вот обычный бизнес гуляет сам по себе. В городе может быть хлебопекарных мощностей в три раза больше, чем нужно городу. Вы думаете, что в результате жесткой конкуренции качество хлеба будет только расти?

Сегодня борьба между конкурентами ведется за себестоимость. Прибыли нет ни у кого. А если есть, она уходит банкам, без кредитов которых "на поддержание штанов" невозможно латать сегодняшние дыры, оттягивая крах на будущее. "Пальмовое масло" и "китайские дрожжи" - вот они главные сегодняшние составляющие во всех сферах бизнеса, где высокая конкуренция. Можно, конечно, и без "пальмового масла". Но это будет дорогой элитарный продукт, который купят не многие. А вот массовый продукт из максимально дешевых и порой вредных составляющих - это то, вокруг чего сегодня основная конкуренция.

Что делать? Нужно ограничить ничем не ограниченную конкуренцию. Бизнес ничем не хуже нотариусов. Возможно, нужно вводить квоты на выпечку хлеба для хлебозаводов (частных хлебопекарен это не касается). Когда директор хлебозавода будет знать, что количество конкурентов сильно поубавилось и можно работать в две смены, и все накладные расходы на единицу продукции снизились, вот тогда можно подумать и о более высокой планке качества.

Чем больше конкурирующих на одном рынке производств, тем меньше загружены их мощности. И тем выше себестоимость их продукции и риск превышения расходов над доходами. История с банкротством СУ-155 из этой же оперы. Если не вводить квоты на жилищное строительство в каждом городе, то конкуренты сожрут друг друга - и сами пострадают и дольщиков кинут.

Что будет с фирмами, которые не получат квоты? Они уйдут с рынка. Безработица увеличится? - Увеличится. Но и доходная часть бюджета тоже увеличится: защищенные от разоряющей конкуренции фирмы будут меньше платить банкам по кредитам, и больше налогов. А раз больше налогов, то и больше инфраструктурных проектов можно реализовать государству, которые стабилизируют уровень безработицы до приемлемого уровня. Потому что инфраструктурные проекты потянут за собой весь бизнес.

Продолжение нынешнего курса дикого капитализма под либеральным лозунгом "рынок отрегулирует всё" - это тупик. Конкуренция должна быть. Но ее уровень должен определяться государством.

 

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Начинаем потихоньку прозревать, и это есть гут. Проблема однако гораздо шире, а значит и задач больше... ;-)

Комментарии

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(8 лет 3 недели)

По нотариусам не понял ничего. В СПб во всех нотариальных конторах вечно очереди, если это они так повышают качество услуг - то нафиг такое регулирование мне не надо. И еще, по официальным расценкам допустим стоимость услуги стоит 150 р (по их коллегии или типа того), но нигде дешевле 1000 р вы  не найдете, т.к. они впаривают набивку текста в среднем мин. по 500 р. Так что любой документ у нотариуса становится золотым. Т.е. жду я у них зачастую по часу, хотя когда доходит моя очередь, то вопрос решается за 10-15 мин набивки текста. В итоге отдаешь 1000-3000 в зависимости от типа документа за 20 мин работы, но отсиживаешь очередь в лучших традициях СССР.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 3 месяца)

Нотариусы - это типичный пример картеля. Причем многие из них наглые до непотребства. У нас, в основном, нет очередей к нотариусам, но для того, чтобы получить услугу по гостарифу даже выполняя инструкцию: http://notarius81.ru/nodop.htm приходится обойти нескольких. Вот просто в наглую заявляют, что клали они на определение Конституционного суда и снижать цену, установленную картельным сговором в рамках местной нотариальной палаты, они не собираются.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

"Когда директор хлебозавода будет знать, что количество конкурентов сильно поубавилось и можно работать в две смены, и все накладные расходы на единицу продукции снизились, вот тогда можно подумать и о более высокой планке качества" 

)) Да неужели! Или  о том как еще снизить издержки, в том числе и за счет качества —  пила нынче развелось и он все схавает! Главная конкуренция  происходит между  алчностью дельца и соображением целесообразности и заботой о здоровье самого потребителя. Только высокие и жесткие стандарты качества по фиксированной цене способны и убрать с рынка беспредельщиков, а заодно и ограничить в "свободе выражения" образовавшихся монополистов.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Заметка прошлый век. В настоящий момент этап монополизации бизнеса.

Так например была конкурентная среда из перевозчиков на общественном транспорте. Но в определенный этам мэрия забирает все маршруты, мотивируя что сама будет возить лучше. После того как рынок монополизирован, сотрудники этой монополии назначают любые цены. Все молчат.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Вашими советами воспользовались власти Парижа - регулировали численность таксистов через ограниченное (в год) число новых лицензий.

Что получилось в итоге?

Лицензии перепродавались, цена дошла аж до 100 тыс евро.

Цены на такси конские даже по меркам богатых европейских стран. Из аэропорта в центр - 60-100 евро.

Качество сервиса низкое. Таксист может нахамить, отказаться вас везти, и.т.д.

 

Убер при таких раскладах пришлось просто запрещать. Т.к. возил он в три раза дешевле, а сервис при этом давал лучше.

В Москве же конкуренция на рынке такси не ограничена. И я что-то не вижу ухудшения качества услуги или массовых банкротств.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Александр Таманский

"Лицензии перепродавались, цена дошла аж до 100 тыс евро" - любую хорошую идею можно довести до абсурда: если лицензии перепродают, значит такси в городе не достаточно. " Цены на такси конские даже по меркам богатых европейских стран " - это тому подтверждение. В Пекине и государственное такси, и частное, и Убер - и все уживаются. Цены ниже чем в Краснодаре, хотя зарплаты в Пекине уже как в Москве, и бензин в полтора раза дороже. В Китае порядок, потому что государство ЕСТЬ. А в Европе все через ж...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

если лицензии перепродают, значит такси в городе не достаточно.

Перепродажа лицензий означает превышение количества желающих работать таксистом над количеством выдаваемых лицензий. Это ничего не говорит о достаточности, либо недостаточности такси.

" Цены на такси конские даже по меркам богатых европейских стран " - это тому подтверждение. 

А вот это следствие действий властей Парижа, которые ограничивают конкуренцию вводя квоты на лицензии. Это в точности предлагаемая вами идея.

В Пекине и государственное такси, и частное, и Убер - и все уживаются. 

А вот Пекин как раз НЕ соответствует вашим идеям. Потому что помимо гостакси, там существуют частники в большом количестве, которые демпингуют и тащат цены вниз. А с приходом убера начался новый уровень демпинга, против которого вы так протестуете. Именно жесточайшая конкуренция сделала цены низкими.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Александр Таманский

И для китайского гостакси это уже проблема. Скорее всего, Пекин пойдет по парижскому варианту с учетом всех его ошибок.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Запретить всех нелегальных таксистов? Это можно. Цены резко вырастут.

Еще один пример города с квотированием и строгим гос-регулированием такси - Токио. Такси очень качественное, но цены - запредельные.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

В Москве же конкуренция на рынке такси не ограничена. 

это не соответствует действительности. Контроль над рынком услуг такси за последние годы перешел от таксопарков к онлайн-сервисам, прежде всего к яндексу. Благодаря навязанной тем же яндексом политике (которая очень многим таксистам "со стажем" не нравится) за последние годы качество таксоуслуг существенно выросло, а цена в среднем снизилась.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Как это противоречит моему утверждению об отсутствии ограничений на конкуренцию на Московском рынке такси?

Агрегаторы рынок существенно меняют, но при этом не вводят квоты на таксистов и конкурируют между собой. Если же следовать предложениям автора, нужно квотировать таксистов как нотариусов, дабы не допустить ситуации демпинга (которая идет на рынке сейчас).

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Сейчас нет демпинга. Демпинг это когда кто-то работает ниже себестоимости. Сейчас же нормальные рыночные цены. Конечно тем, кто привык получать сверхприбыли это не нравится

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Вы слишком буквально поняли про ограничения (количества конкурирующих субъектов). Ограничения конкуренции на московском рынке таксоуслуг, предоставляемых через онлайн-сервисы:

1) на цену услуги водитель такси почти не влияет;

2) водитель не может свободно выбрать/отказаться от места оказания услуги и пассажира;

3) водитель принуждается к минимальному качеству сервиса (курение, манера общения, поведение на дороге и т.д.).

При несоблюдении - вылет с цивилизованного рынка.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Это не те ограничения, о которых говорит автор поста:

Что делать? Нужно ограничить ничем не ограниченную конкуренцию. Бизнес ничем не хуже нотариусов. Возможно, нужно вводить квоты на выпечку хлеба для хлебозаводов (частных хлебопекарен это не касается).

На примере такси это квоты на число таксистов и/или число поездок. Вы же говорите про правила игры, устанавливаемыми агрегаторами. Агрегаторы изменили рынок такси, и сделали это гораздо эффективнее государства. Но - абсолютно рыночными, конкурентными методами.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Да, Вы правы. Это автор заузил "свободную и неограниченную" на количество, а Вы просто использовали его терминологию. Извините.

Аватар пользователя livehago
livehago(7 лет 6 месяцев)

Нотариат - плохой пример! Они сами ЧУЖИХ не пускают. И держат норму прибыли! Это закрытая средневековая ЦЕХОВАЯ структура. Судьи их не уважают.  Слышала  рассказ знакомой адвокатши, что её знакомая -  хозяйка колбасного заводика предлагала нотариусу по миллиону в год за устройство своей дочери и без зар. платы., и не устроила.
Структура темная и безответственная. Попробуйте составить завещание (в пожилом возрасте) - пошлют под разными предлогами,

Аватар пользователя Александр Таманский

Не надо сравнивать РАБОТУ нотариусов их квотирование для города. Это разные вещи. Если гос-во пустило работу нот-ов на самотек, то и результат соответствующий. Я разве написал, что нотариусы работают хорошо? Речь о том, что сад (бизнес) без садовника (гос-ва) даст меньше урожая и зарастает кустарником и бурьяном. Какие то деревья нужно просто обрезать, какие то и выкорчевать. Нельзя на одном квадратном метре выращивать десять деревьев. Урожая от них будет меньше, чем от одного.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Порочные  цели  заставляют  людей  бегать  по  порочному  бессмысленному   кругу.  Повышение  ВВП,  повышение  прибыли,  развитие  экономики,  завоевание  рынков  -  это  средства,  вредные  и  бессмысленные,  если  нет  жестких  идеологических (религиозных)   рамок,  определяющих,  для  каких  целей  это  все  багатство  копится  и  кто  имеет  право  им  распоряжаться.   И  милое  обсуждение  на  тему   -  как  бежать  по  этому  порочному  кругу  быстрее  и  активнее.

Аватар пользователя мнение
мнение(9 лет 2 месяца)

yes . Потому что у каждого своя идея и про деньги . А для России нужна общая идея которая объединяет не за деньги.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

Рынок есть основа всего. Конкуренция это производная рынка.Любой рынок контролируется кем то,будь то государством,будь то частником,будь то банками.Он и устанавливает правила.

Свободная и неограниченная конкуренция 

Это выражение уже есть нонсенс.

Второе капитализм- прежде всего частная собственность на средства производства ,а коммунизм это антипод предлагает коллективную собственность на средства производства.Но продукт производства ,будь то капиталистического будь то коммунистического,Товар должен попасть к потребителю через конечно рынок.

Так что по сути нет разницы какую систему Вы выбираете для производства товара,вопрос в том кто кто контролирует рынок и устанавливает на нем правила.Но у каждой системы есть как и сильные стороны так и слабые

Не важно что Вы коммунист,в обиходе Вы хотите иметь выбор товара будь то по качеству,будь то по дешевизне,будь то по быстроте.И без рынка Вам не обойтись,а вот тут все притензии к тому кто контролирует рынок.

Аватар пользователя soccrat
soccrat(8 лет 3 месяца)

Пример про нотариусов скучен. Давайте про могильщиков)))))

----------------------------------------

Капитализм отвратителен по другой причине – капиталисты – отвратительные инвесторы. Конечно, каждый капиталист рачительный хозяин, который сумеет заставить наемных работников вкалывать до седьмого пота. Но конкуренция между капиталистами приводит к тому, что сбережения используются крайне неэффективно, а часто просто во вред обществу.

Допустим, в городе N имеется два предприятия по производству гробов и оказанию ритуальных услуг. Эти предприятия полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но в один прекрасный момент, некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. Возникает интересный вопрос – вырастет ли ВВП города N?

C одной стороны, в натуральном выражении, объем услуг остался прежним – этот объем зависит от смертности в городе, а не от количества похоронных бюро. Рекламные технологии пока не позволяют существенно повысить уровень смертности населения. Можно, конечно, отстреливать состоятельных горожан, но нет никаких гарантий, что их трупешники достанутся нам, а не нашим конкурентам.

Но, с другой стороны, издержки в этом секторе бизнеса выросли. Издержки делятся на постоянную и переменную часть. Если издержки каждой конторы составляют c+v*D, где D- количество клиентов, то издержки 3-х контор составят 3*с+v*D. Либеральные экономисты скажут, что цены на ритуальные услуги упадут – предложение увеличилось, а спрос остался прежним. Но мы с Вами психически здоровые люди, и понимаем, что так не бывает. Раз выросли издержки, вырастут и цены – если они и упадут, то потом, в острой стадии кризиса перепроизводства. Взамен покойники города N получат значительное улучшение качества предоставляемых услуг и широчайший ассортимент ритуальных товаров. Появятся гробы самой необычной формы и самых знойных расцветок – погребальные конторы наймут модных дизайнеров. Можно будет купить гроб с кондиционером, а можно - гроб на колесиках с двигателем в 800 лошадиных сил. Многочисленные менеджеры и рекламные агенты будут предлагать беременным женщинам заключать эксклюзивные договора на погребение их будущего ребенка прямо сейчас, до его рождения, с зачислением денег на накопительный погребальный счет. В дело вступят маркетологи и финансисты - они придумают системы оптовых скидок и различные бонусы клиентам. Со временем погребальные счета секьюритизируются и начнут котироваться на биржах, в результате чего спекулянты получат прибыль.

Так что ВВП города N вырастет. Но при этом сократятся сбережения жителей. Те ресурсы, которые могли бы пойти на фундаментальные научные исследования, образование, развитие технологий и производства ушли на улучшение качества смерти. А в качестве дополнительных бонусов общество получило массовое обыдлячивание людей и потребительский идиотизм.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

Не согласен,не учитывается масса дополнительных данных,а значит сова на глобус.Если заходит третья фирма,то ей прийдеться конкурировать а значит предлагать товар-услугу:Качественней,Быстрей,Дешевле.Иначе на рынке ей не остаться.Вот тут уже в дело вступают правила рынка(а на рынке могут сформироваться монополисты,кои устанавливают свои правила).Так что причем там ВВП города не понятно,да и нужен ли он,по моему это для того что бы увести от сути

Аватар пользователя soccrat
soccrat(8 лет 3 месяца)

Здесь речь идет не о ВВП как таковом, а о коллапсе капсистемы без регулирования (без разницы кем). Заходит 3-я фирма, но гроб как стоил 100р так и будет стоить 100р. Правда на одно и тоже кол-во умерших. Для этого они начнут предоставлять доп услуги (дорогие породы дерева, комфортный матрасик внутри да и вай фай туда воткнут и стразами отделают) для увеличения стоимости до тех самых 100р. Правда гробики, у всех к тому времени, будут стоить уже 1000р. Тогда придется помогать народу кредитами. Потом закрывать дыры выпуском ценных бумаг. Ну и финишем будет предоставление рассрочки на гробик при рождении. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

Такой коллапс переживает любая система,будь то капитализм,будь то коммунизм если правила рынка начинают изменяться.Советский план это изменение законов рынка,монополии это тоже самое,и так далее.При таком подходе развал неизбежен.

Для этого они начнут предоставлять доп услуги (дорогие породы дерева, комфортный матрасик внутри да и вай фай туда воткнут и стразами отделают) для увеличения стоимости до тех самых 100р. Правда гробики, у всех к тому времени, будут стоить уже 1000р. Тогда придется помогать народу кредитами. Потом закрывать дыры выпуском ценных бумаг. Ну и финишем будет предоставление рассрочки на гробик при рождении.

 Все это что бы найти покупателя заставляет придумывать новые правила обмана покупателя,а это ничто иное как изменения правил рынка.

Аватар пользователя racion@list
racion@list(11 лет 4 месяца)

"Пальмовое масло" и "китайские дрожжи" - вот они главные сегодняшние составляющие во всех сферах бизнеса, где высокая конкуренция

 это если цель прибыль любой ценой....

если будет мало конкурентов почему станет лучше....

цель как была так и осталась -  прибыль любой ценой....

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Нотариусам вскоре предстоит конкурировать с блокчейном, хе-хе

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не раньше, чем блокчейн будут принимать в суде.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Блокчейн - такая штука, что, при должном применении, и потребность в арбитраже может снизить до минимума.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Каким образом? Судебные приставы работают только на основании решения суда. А без судебных приставов и блокчейн не нужен, достаточно "честного купеческого слова".

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Поле для конфликтов сузится, поскольку недобросовестных контрагентов возможно будет выявлять на ранних стадиях, когда цена вопроса ещё низка и будет дешевле оперативно послать таких партнёров на йух, чем вести судебные тяжбы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Для этого нотариус и сейчас не нужен. Нотариус нужен не для того, чтобы убедиться, что контрагент недобросовестный. Он нужен для того, чтобы убедить в этом суд.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ладно, поживём - увидим, как и куда будет развиваться блокчейн. Ряд высших чиновников относится к нему благосклонно, поэтому раньше можно ожидать начало принятия этих данных судом, чем развитие его в самостоятельные параллельные системы, вовлекающие большинство контрагентов.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 9 месяцев)

Нотариус, _любой_ нотариус круче федерального судьи.

Мафия у нотариусов круче кладбищенской. Свой крематорий ты можешь попытаться открыть, тебя убьют не успеешь. Здесь тебе жизнь сохранят за счет полной невозможности даже попытаться.

это не государство ограничивает конкуренцию, а сама монополия нотариусов.

 

конкуренция ведет к монополии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Пример с нотариусами он показателен - да.

В выхьдные не работают,2 нотариуса на 500 тыс. жителей это тьфу!

Цены ломят дикие, записываться за несколько недель.

Если везде так будет, это дурдом.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 3 месяца)

Это где 2 нотариуса на 500 тыс. жителей? Вообще-то есть нормативы и они отличаются на порядок. И насколько я разбирался в теме нормативы везде выполняются. Другое дело, что цены регулируются картельным сговором под названием нотариальная палата.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

г. Иваново.

Суббота. 2 нотариуса на весь город, сокращённый рабочий день.

Года 4 назад, надо было доверенность оформить. Та ещё сказочная ...хм, история с забегами.

И с тех пор, сильно больше их не стало по выходным.

Аватар пользователя fozzy
fozzy(9 лет 3 месяца)

Хотелось бы добавить несколько мыслей, как конструктивных, так и критических. Чтобы создать эффективную схему можно использовать диалектический подход;-) в качестве тезиса и антитезиса можно выбрать плановую экономику и свободную конкуренцию, что будет чем, на выбор, но синтез все равно будет общим.

Для создание модели, лучшей, чем каждая в отдельности, нужно понять за счет чего они имеют преимущество перед своим антагонистом. Например, плановая экономика выигрывает в предсказуемости процессов, из-за чего можно минимизировать издержки. Рыночная выигрывает в разнообразии.  Соответственно, плановый сектор должен реализовывать необходимые базовые потребности общества, а все остальное отдать на откуп малому бизнесу в свободном плавании. По факту, этот сектор малого бизнеса является своего рода исследовательским экономическим институтом, лучшие произведения которого будут обогащать государственный сектор плановой экономики.

Если привести биологическую аналогию, то такая схема отображает высокоразвитый организм с жестким скелетом и эластичной оболочкой, чистый план - это черепаха, а чистый рынок - это одноклеточные или первые многоклеточные.

Еще момент, что приверженцы рынка почему-то не думают, что конкуренты, которые вроде должны конкурировать честно, в результате отдавая всю прибыль потребителю, почему-то не всегда так делают, а могут вступать в сговор с целью максимизировать свою прибыль за счет потребителя, поддерживая как можно более высокую разницу между издержками и доходами.

Наличие сектора малого бизнеса очень выгодно для плановой части, поскольку он быстрее может адаптироваться к различным изменениям, что в результате демпфирует многие форс-мажорные проблемы.

Вся схема выглядит красиво теоретически, но для реального фунционирования необходимо еще, чтобы уровень культуры был на достаточном уровне, поскольку обычные человеческие пороки типа жадности, зависти, праздности и т.д. могут испортить любую красоту. Для этого кроме экономики должна быть еще идеологическая часть, религия, коммунистическая идея, просто искреннее стремление к совершенству, любая сила, которая сможет убедить человека превзойти себя.

 

Страницы